Re: ¿Te dejarias conquistar por este ejército israelí?

por Soraya 15/1/2009, 12:22 am

Gonzalo escribió:Bueno, iba para catala, pero me da igual que lo veais todos, es una realidad. Se nos culpan de muchas cosas en las que no queremos tomar parte, pero que nos obliga el deber.

Pues Gonzi de mi corazón en este tema voy a discrepar contigo. Con tu texto creo entender que el único culpable del anistemitismo, y de la de la segunda guerra mundial fue Hitler. Y eso a mis ojos no es verdad. Este cuatrimestre pasado tuve que hacer un trabajo sobre algún tema que habíamos dado en clase y profundizarlo. Bien, yo escogí los juicios de Nuremberg. Muchos de los dirigentes nazis se exculparon en el jucio diciendo que ellos sólo recibian órdenes del Fürher y que las ponían en práctica ya que era su deber. Si esos dirigentes se hubiesen negado y los siguientes también y así... tu crees que habrían muerto tantos judíos,comunistas, etc.?

Yo creo que tú siendo un soldado también tienes una moral y una ética propia y si sabes que te están mandando matar a gente que no tiene culpa de nada puedes decidir si matarlos o no, aunque claro lógicamente te destituirán xDD pero así se acabarían las guerras y conflictos en los que muere gente civil.

Mira te dejo escrito lo que dice mi trabajo sobre esto:

Los acusados dieron varios argumentos para exculparse entre ellos el de la obediencia.
-el argumento de la obediencia: los acusados, aún siendo conscientes de los actos que se llebaban a cabo, aún así, decían que no eran responsables, ya que su papel se reducía a cumplir órdenes de las autoridades superiores ateniendo a la estructura jerárquica del Estado nazi. Es decir, se practicó lo que se denominó "reductio ad Hitler": sólo él era el responsable final y el único de todas las órdenes que se dieron en el Tercer Reich. Pero el artículo 8 del estatuto recojia que "El hecho de que un acusado haya actuado por órden de su govierno o de un superior, no sirve como razón para la atenuación de su castigo"

De no haber sido por esa ley asesionos como Ernest Kaltenbrunner, Wilhelm Frick,Julius Streicher,Arthur Seyss-Inquart, Goebbels, Reinhard Heydrich , Adolf Eichmann... no hubieran sido condenados a muerte (Aunque estos tres últimos se suicidaron antes de que les arrestaran, por cierto que quede claro que yo estoy en contra de la pena de muerte pero estos bien se la merecían...) y habrían salido impunes, sin ningun tipo de castigo. Y como Hitler también se suicidó ale! ya sa acabo la II guerra mundial y aqui no ha pasado nada...no vamos a pedir que culpen a los demas porque como sólo cumplian órdenes, da igual que mataran a miles de personas, el culpable era Hitler y como ya no esta venga, pasamos página y a otra cosa xDDD

Yo creo que si todos los soldados, o mandados por su superior se negaran a matar a nadie no habrían guerras. Aunque claro te tendrías que buscar otro trabajo Wink

por paucatala 15/1/2009, 1:02 am

Gonzalo escribió:
paucatala escribió:¡¡ Y para eso está el ejército, para prtegernos !! xd

Ya te digo jajajajaja

La ecatombe, y no quiero decir cuando esté yo xDDDDDDDDDDDDDDDD

:cherry: Boooooooooooooooooooooooum

Y Gonzalo rey del mundo king

Y Soraya su reina queen

Jajajajaj

Y Zapatero su bufón particular jocolor

por Soraya 15/1/2009, 1:11 am

paucatala escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:¡¡ Y para eso está el ejército, para prtegernos !! xd

Ya te digo jajajajaja

La ecatombe, y no quiero decir cuando esté yo xDDDDDDDDDDDDDDDD
:cherry: Boooooooooooooooooooooooum

Y Gonzalo rey del mundo

Y Soraya su reina

Jajajajaj

Y Zapatero su bufón particular

jajajajajajajajajajajajajajajaaja xDDDDD muy buena pau xD

por Gonzalo 15/1/2009, 2:42 am

Soraya escribió:
Gonzalo escribió:Bueno, iba para catala, pero me da igual que lo veais todos, es una realidad. Se nos culpan de muchas cosas en las que no queremos tomar parte, pero que nos obliga el deber.

Pues Gonzi de mi corazón en este tema voy a discrepar contigo. Con tu texto creo entender que el único culpable del anistemitismo, y de la de la segunda guerra mundial fue Hitler. Y eso a mis ojos no es verdad. Este cuatrimestre pasado tuve que hacer un trabajo sobre algún tema que habíamos dado en clase y profundizarlo. Bien, yo escogí los juicios de Nuremberg. Muchos de los dirigentes nazis se exculparon en el jucio diciendo que ellos sólo recibian órdenes del Fürher y que las ponían en práctica ya que era su deber. Si esos dirigentes se hubiesen negado y los siguientes también y así... tu crees que habrían muerto tantos judíos,comunistas, etc.?

Yo creo que tú siendo un soldado también tienes una moral y una ética propia y si sabes que te están mandando matar a gente que no tiene culpa de nada puedes decidir si matarlos o no, aunque claro lógicamente te destituirán xDD pero así se acabarían las guerras y conflictos en los que muere gente civil.

Mira te dejo escrito lo que dice mi trabajo sobre esto:

Los acusados dieron varios argumentos para exculparse entre ellos el de la obediencia.
-el argumento de la obediencia: los acusados, aún siendo conscientes de los actos que se llebaban a cabo, aún así, decían que no eran responsables, ya que su papel se reducía a cumplir órdenes de las autoridades superiores ateniendo a la estructura jerárquica del Estado nazi. Es decir, se practicó lo que se denominó "reductio ad Hitler": sólo él era el responsable final y el único de todas las órdenes que se dieron en el Tercer Reich. Pero el artículo 8 del estatuto recojia que "El hecho de que un acusado haya actuado por órden de su govierno o de un superior, no sirve como razón para la atenuación de su castigo"

De no haber sido por esa ley asesionos como Ernest Kaltenbrunner, Wilhelm Frick,Julius Streicher,Arthur Seyss-Inquart, Goebbels, Reinhard Heydrich , Adolf Eichmann... no hubieran sido condenados a muerte (Aunque estos tres últimos se suicidaron antes de que les arrestaran, por cierto que quede claro que yo estoy en contra de la pena de muerte pero estos bien se la merecían...) y habrían salido impunes, sin ningun tipo de castigo. Y como Hitler también se suicidó ale! ya sa acabo la II guerra mundial y aqui no ha pasado nada...no vamos a pedir que culpen a los demas porque como sólo cumplian órdenes, da igual que mataran a miles de personas, el culpable era Hitler y como ya no esta venga, pasamos página y a otra cosa xDDD

Yo creo que si todos los soldados, o mandados por su superior se negaran a matar a nadie no habrían guerras. Aunque claro te tendrías que buscar otro trabajo

Bueno, no podemos comparar un tema con otro. Yo también estoy de acuerdo contigo en esto que has dicho. Hitler fue un completo hijo puta, y sus compinches tambien. Lo único que he querido dejar claro, es que la guerra no es tan fácil como se cuenta. No tienes que decidir si matas o no (queda claro lo que yo elegiría, y todos), sino a quien y a cuantos. De verdad. Es una desgracia, ¿por qué creeis que son tan dificiles de solucionar?

Es que lo que me jode es, que llegue una persona que no tiene ni idea de lo que es una guerra y diga que: "el ejercito está sembrando muchas muertes". Pues el ejercito israelí, esta matando a muchos militares de Hamas, y como estos últimos se esconden como cobardes entre la población civil, pues hay bajas civiles. Pero SOLO se queja del ejército, no le oí decir nada cuando la población, enteramente civil, en Israel, era bombardeada dia si, dia tambien. No se le oyó en su mensaje nada contra el gobierno Israelí, que ordenaba lanzamientos de artilleria contra objetivos civiles. No le oí criticar a la ONU, cuando con el derecho a veto, EEUU dió via libre a Israel para hacer lo que quisiese. Solo le oí que "el ejercito está causando muchas muertes". Anda ya, el ejercito no tiene la culpa de la estupidez de su gobierno, de las decisiones suicidas y cobardes de sus enemigos, ni de la inutilidad de la ONU.

La población israelita estaba acojonada, y si ahora Marruecos empieza a bombardear España... querreis una intervención ¿verdad? y no os parecerá mal que mueran militares marroquies para proteger a vuestras familias ¿no? pues esto es lo que pasaba allí. Los civiles vivían con el miedo en el pecho de que en cualquier momento oirían a una bomba caer sobre sus seres queridos, y en esas circunstancias, cuando un soldado recive la orden de atacar un punto... lo hace sin pensar en las consecuencias, en su cabeza solo está proteger a su familia, amigos, compañeros, etc... y se da por supuesto que el gobierno a trazado un plan para ganar una guerra, no para asesinar civiles, y toda muerte civil se toma como que es como en la historia antes contada: es un sacrificio que hay que hacer para evitar males mayores. Eso es una consecuencia de la guerra, y no son los soldados los que quieren guerra, sino los que se preparan para morir y dejarlo todo en una de ellas. Pero en este caso, el gobierno de Israel manda muchas muertes civiles que no sirven a un bien mayor, vamos, que no son necesarias, pero... ¿que le dice a un soldado, como diferenciar entre estas dos? ¿que le dice a un soldado, que negarse a cumplir una orden, no puede traer la desgracia a todo lo que el quiere?

Pasa como en las fábricas actuales. Hay division de trabajo. Pues aquí lo mismo, y el trabajo del gobierno es asegurarse de no mandar muertes innecesarias. Si no pueden o no quieren hacerlo, no tiene la culpa el ejercito.

por paucatala 15/1/2009, 3:12 am

Soraya, haz caso de Gonzy que de eso entiende.

xD Razz

por Gonzalo 15/1/2009, 5:05 am

paucatala escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:¡¡ Y para eso está el ejército, para prtegernos !! xd

Ya te digo jajajajaja

La ecatombe, y no quiero decir cuando esté yo xDDDDDDDDDDDDDDDD
:cherry: Boooooooooooooooooooooooum

Y Gonzalo rey del mundo

Y Soraya su reina

Jajajajaj

Y Zapatero su bufón particular

Me ha encantado jajajajajaja muy buena Wink

por Omar 17/1/2009, 3:01 am

Ejercito Israelí caca,detrás de putitas venir gobernantes a destruir tierra,fuera Israel ser escoria mundial farao

por Gonzalo 17/1/2009, 10:44 am

Omar escribió:Ejercito Israelí caca,detrás de putitas venir gobernantes a destruir tierra,fuera Israel ser escoria mundial

Me gustaría que me explicases porque "caca" un ejercito que defiende su tierra, y no "caca" un "ejercito" que se dedica a bombardear con misiles a la población civil.

por Adriano 17/1/2009, 2:33 pm

por Gonzalo 17/1/2009, 8:30 pm

Aaaaaaaaaggggghhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¡¡¡¡¡Tio!!!!!!... pero eso es un Mig, un avión ruso. ¿Que hace un avión haciendo la bandera de España, y con las estrellas comunistas en sus alas? Por favor. En fin, estas cosas hay que tomárselas a broma jajajajajaja. Por lo demás queda muy bien. Wink

Ese Adriano xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

por Omar 18/1/2009, 9:32 am

Gonzalo escribió:
Omar escribió:Ejercito Israelí caca,detrás de putitas venir gobernantes a destruir tierra,fuera Israel ser escoria mundial

Me gustaría que me explicases porque "caca" un ejercito que defiende su tierra, y no "caca" un "ejercito" que se dedica a bombardear con misiles a la población civil.

Yo no defender palestina,yo defender gente inocente morir sin culpa de nada,ninos morir de hambre y herido por ejercito israeli,tambien culpa terroristas palestinos,ellos poner a civiles de escudo

por Gonzalo 18/1/2009, 9:41 am

Omar escribió:
Gonzalo escribió:
Omar escribió:Ejercito Israelí caca,detrás de putitas venir gobernantes a destruir tierra,fuera Israel ser escoria mundial

Me gustaría que me explicases porque "caca" un ejercito que defiende su tierra, y no "caca" un "ejercito" que se dedica a bombardear con misiles a la población civil.

Yo no defender palestina,yo defender gente inocente morir sin culpa de nada,ninos morir de hambre y herido por ejercito israeli,tambien culpa terroristas palestinos,ellos poner a civiles de escudo

Ya ya...

por paucatala 18/1/2009, 9:46 am

Gonzy, ve a hacer la bandera esa con el F-18 xdddd

por 1245 18/1/2009, 9:46 am

Terroristas de Hamas esconder dentro población Palestina, ellos ser cobardes y poner en peligro población Palestina, pero luego echar bombas contra Israel.... farao

por Gonzalo 18/1/2009, 10:13 am

paucatala escribió:Gonzy, ve a hacer la bandera esa con el F-18 xdddd

Si yo pudiera... no quiero decir que es lo que haría con un F-18 jajajaja

por paucatala 18/1/2009, 10:22 am

¡Que lo diga! clown

por Gonzalo 18/1/2009, 11:29 am

Bueno, lo primero meterte un misil aire-tierra por.... ya me entiendes xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jajajajaja no oye, que un misil de esos cuesta un pastón xDDDD, mejor cogía y se lo tiraba al peñon de Gibraltar jajajajajaja, a ver si hay suerte y me cargo el "Britanic ayuntment" o como quiera que se diga jajajajaja.

Y si fallo, siempre quedará el islote de Perejil xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

por Manu 18/1/2009, 12:04 pm

Bueno, algun chico sale en alguna foto y un por lo menos dos no estan mal, pero bueno he votado no ya que son todo chicas :flower:

por Gonzalo 18/1/2009, 9:19 pm

Manu escribió:Bueno, algun chico sale en alguna foto y un por lo menos dos no estan mal, pero bueno he votado no ya que son todo chicas :flower:

¿De qué hablas Manu?

por paucatala 18/1/2009, 10:41 pm

De las fotos d ela primera página xD

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