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¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
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12 participantes
¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Luego Cabalgamos 27/12/2013, 9:26 am
Llevaba tiempo preguntándome qué opinión tendrían en Foro España sobre este tema tan efervescente. ¿Creéis que el Estado de Israel es un Estado legalmente asentado o criminal y genocida con los palestinos? ¿Es justa la lucha del pueblo palestino y Hamás o es ésta una entidad terrorista? Reflejad en vuestros comentarios las razones por los que respaldáis a una facción u otra.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Juanma_Breda 27/12/2013, 10:22 am
He votado indiferencia.
Apoyo a Palestina a que recuperen los territorios de 1.967, tal y como ha reconocido la UNO e incluso los países árabes reconocerán a Israel si se repliega a los territorios de 1.967 tal y como dijo la ONU. Nos guste o no.
Aunque Israel sea un estado ficticio desde 1.947 por las inmigraciones masivas de la anterior guerra en Europa, apoyo a Israel su soberanía nacional (a regañadientes) siempre que les dé la independencia a los territorios ocupados a los palestinos. Demasiado es que tengan unos territorio que en realidad no les pertenecen ya que son una tribu sin nación y los palestinos viven en su tierra.
Sí, los judíos dicen que ellos viven allí desde los comienzos de la historia, pero casi todos los judíos son del grupo jazaro de judíos conversos en el siglo V en el actual norte del Caucaso. Y por el mero hecho de que sean judíos y estos digan que son una de las 12 tribus de Israel, no viene a cuento.
Por de ponernos así, ahora Marruecos podría en el futuro invadir España por la reconquista de Al-andalus, cuando estos antes los invadieron y que no era Marruecos pero estos lo justifican porque son musulmanes.
O que España hiciese una cruzada para conquistar Israel porque son cristianos y quieren recuperar la tierra de su señor.
Todo eso por enfermedad mental de unos fanáticos nacionalistas judíos del siglo XIX de querer tener una nación judía, como ahora los gitanos intentan tener su nación en Andalucía (SAT, JALEO, et...).
Israel es un estado ilegal por la inmigración masiva. Y Palestina por los musulmanes carente de toda democracia y que quieren "reconquistar" Al-andalus.
Por lo que no me caen muy simpáticos los dos, sí, uno oprimen, y otros son oprimidos. Pero en realidad me es indiferente.
Indiferente a medias, ya como dije antes, Palestina debe tener su independencia, o mañana España con la inmigración masiva, puede que se creen nuevos estados musulmanes en Ejido, Tortosa o Vic y para colmo, tengan apoyo internacional.
Apoyo a Palestina a que recuperen los territorios de 1.967, tal y como ha reconocido la UNO e incluso los países árabes reconocerán a Israel si se repliega a los territorios de 1.967 tal y como dijo la ONU. Nos guste o no.
Aunque Israel sea un estado ficticio desde 1.947 por las inmigraciones masivas de la anterior guerra en Europa, apoyo a Israel su soberanía nacional (a regañadientes) siempre que les dé la independencia a los territorios ocupados a los palestinos. Demasiado es que tengan unos territorio que en realidad no les pertenecen ya que son una tribu sin nación y los palestinos viven en su tierra.
Sí, los judíos dicen que ellos viven allí desde los comienzos de la historia, pero casi todos los judíos son del grupo jazaro de judíos conversos en el siglo V en el actual norte del Caucaso. Y por el mero hecho de que sean judíos y estos digan que son una de las 12 tribus de Israel, no viene a cuento.
Por de ponernos así, ahora Marruecos podría en el futuro invadir España por la reconquista de Al-andalus, cuando estos antes los invadieron y que no era Marruecos pero estos lo justifican porque son musulmanes.
O que España hiciese una cruzada para conquistar Israel porque son cristianos y quieren recuperar la tierra de su señor.
Todo eso por enfermedad mental de unos fanáticos nacionalistas judíos del siglo XIX de querer tener una nación judía, como ahora los gitanos intentan tener su nación en Andalucía (SAT, JALEO, et...).
Israel es un estado ilegal por la inmigración masiva. Y Palestina por los musulmanes carente de toda democracia y que quieren "reconquistar" Al-andalus.
Por lo que no me caen muy simpáticos los dos, sí, uno oprimen, y otros son oprimidos. Pero en realidad me es indiferente.
Indiferente a medias, ya como dije antes, Palestina debe tener su independencia, o mañana España con la inmigración masiva, puede que se creen nuevos estados musulmanes en Ejido, Tortosa o Vic y para colmo, tengan apoyo internacional.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por FelipeCarlos 27/12/2013, 10:34 am
Yo he votado no sabe / no contesta.
FelipeCarlos- Cantidad de envíos : 744
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por X bandera 27/12/2013, 6:36 pm
Para mí la legitimidad está del lado del pueblo palestino, pero esa legitimidad queda manchada por la instrumentalización del islamismo radical sobre este tema.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Persia 27/12/2013, 8:42 pm
Creo que falta una opción en la encuesta: "A ninguno de los dos".
Teniendo en cuenta que ambos bandos no dudan en emplear las más indignas e inmorales prácticas contra aquellos a quienes consideran enemigos, no veo por qué debería tomar partido por ninguno de los dos.
Teniendo en cuenta que ambos bandos no dudan en emplear las más indignas e inmorales prácticas contra aquellos a quienes consideran enemigos, no veo por qué debería tomar partido por ninguno de los dos.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Juanma_Breda 27/12/2013, 8:54 pm
Persia tiene razón, puse indiferencia por ese motivo como expliqué antes.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por wad ras 27/12/2013, 9:10 pm
Espero que seamos capaces de opinar sobre este espinoso tema en términos de respeto y no se cumpla el pronóstico del señor moderador.
Para empezar no se trata de israelíes contra palestinos. Numerosos palestinos viven refugiados en Israel, amenazados como están de muerte por los gobernantes de Hamas o Al Fatah. Por contra, no hay un sólo israelí refugiado en Gaza. Dato que ya de por sí evidencia que no se trata de dos contrincantes situados al mismo nivel. Se trata de la lucha entre un Estado Democrático de Derecho, mejorable como todos, y unos grupos terroristas que tienen como objetivo declarado, no reivindicar una nación palestina (inexistente hasta 1967 e indiferente a los propios palestinos) sino el exterminio de todos los israelíes. Obviamente, siempre estoy contra el terrorismo, y a favor de la legítima defensa de una nación contra quienes a diario expresan que su razón de ser es borrarla de la faz de la tierra.
Para empezar no se trata de israelíes contra palestinos. Numerosos palestinos viven refugiados en Israel, amenazados como están de muerte por los gobernantes de Hamas o Al Fatah. Por contra, no hay un sólo israelí refugiado en Gaza. Dato que ya de por sí evidencia que no se trata de dos contrincantes situados al mismo nivel. Se trata de la lucha entre un Estado Democrático de Derecho, mejorable como todos, y unos grupos terroristas que tienen como objetivo declarado, no reivindicar una nación palestina (inexistente hasta 1967 e indiferente a los propios palestinos) sino el exterminio de todos los israelíes. Obviamente, siempre estoy contra el terrorismo, y a favor de la legítima defensa de una nación contra quienes a diario expresan que su razón de ser es borrarla de la faz de la tierra.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Luego Cabalgamos 27/12/2013, 9:27 pm
Pensé en ponerlo, con el titulo de "ambos bandos son ilegítimos" o algo por el estilo, pero luego vi que con la opción de indiferencia ya había suficiente, porque si no, iba a haber más propuestas de escepticismo que de implicación.Persia escribió:Creo que falta una opción en la encuesta: "A ninguno de los dos".
Teniendo en cuenta que ambos bandos no dudan en emplear las más indignas e inmorales prácticas contra aquellos a quienes consideran enemigos, no veo por qué debería tomar partido por ninguno de los dos.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Persia 27/12/2013, 11:38 pm
No es tanto cuestión de "legitimidad" o "ilegitimidad", pues no creo que los españoles estemos en situación de sancionar la legitimidad de habitar en Palestina, una cuestión harto complicada, por otro lado.
La opción de "Me es indiferente" deja entrever que a uno le da lo mismo que cualquiera de los dos se lleve el gato al agua, por decirlo de alguna manera, pero personalmente no me da lo mismo. Me gustaría que pudieran coexistir y convivir sin odiarse y sin matarse, pero no apruebo las políticas violentas y extremistas que llevan a cabo tanto unos como otros, y no me gustaría que, como resultado de escoger "Me es indiferente", se diera a entender que creo que me parece bien "si gana el más fuerte" o "el más implacable", o el que terminó aniquilando al otro.
La opción de "Me es indiferente" deja entrever que a uno le da lo mismo que cualquiera de los dos se lleve el gato al agua, por decirlo de alguna manera, pero personalmente no me da lo mismo. Me gustaría que pudieran coexistir y convivir sin odiarse y sin matarse, pero no apruebo las políticas violentas y extremistas que llevan a cabo tanto unos como otros, y no me gustaría que, como resultado de escoger "Me es indiferente", se diera a entender que creo que me parece bien "si gana el más fuerte" o "el más implacable", o el que terminó aniquilando al otro.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Sevillano 28/12/2013, 12:16 am
Efectivamente es un asunto muy espinoso. Yo siento más simpatías por Israel por ser la única auténtica democracia en la zona. De tener que vivir en el Próximo Oriente, elegiría claramente vivir en Tel Aviv antes que en Damasco, por poner un ejemplo.
Yo a día de hoy apoyo la existencia de un Estado judío, si bien es cierto que el pueblo palestino tiene derecho a existir y a tener un territorio. Siempre pensé que la solución más interesante habría sido que toda gaza y el territorio que se extiende hacia el sur (el Negeb) fuese territorio palestino (situado además entre Jordania y Egipto) y el norte israelí y judío lindase con la zona libanesa cristiana.
Aquí todo el mundo habla de la pérdida de territorios de los musulmanes palestinos a manos de los israelíes pero nadie se acuerda de los palestinos cristianos y judíos árabes expulsados en los últimos años por los musulmanes palestinos ni tampoco de la perdia de territorio de los cristianos libaneses a manos de los musulmanes sirios en Líbano.
Por no hablar de las grandes expulsiones de los judíos árabes que vivían en todo el Próximo Oriente y que debieron concentrarse en Israel tras la IIGM. La misma Bagdad que hoy en día no tiene judíos, llegaron a tener un 30% de población judía durante la primera mitad del siglo XX.
Así que los musulmanes de la zona, tras las persecuciones antijudías del s XX durante los años 20, 30, 40... se ganaron a pulso que éstos se concentrasen en torno a un Estado propio y se atrincherasen allí.
Durante la época de Yasir Arafat -pese a lo corrupto que era Al Fatah y la OLP- la causa palestina aún me producía ciertas simpatías, pero desde que Hamas y la Yihad Islámica monopolizan la acción política especialmente en Gaza he tomado mucha distancia porque esta gente no contempla el respeto por nadie que no piense como ellos.
Sé que el uso de la violencia puede ser legítimo en determinados casos -especialmente en casos de desesperación- pero si lo eliges atente a las consecuencias.
La clave del éxito de Hamas radica en una estructura asistencial humanitaria denominada la Dawa, que ofrece comida y protección a las familias palestinas musulmanas a cambio de apoyo en forma de votos o de guerreros.
Yo a día de hoy apoyo la existencia de un Estado judío, si bien es cierto que el pueblo palestino tiene derecho a existir y a tener un territorio. Siempre pensé que la solución más interesante habría sido que toda gaza y el territorio que se extiende hacia el sur (el Negeb) fuese territorio palestino (situado además entre Jordania y Egipto) y el norte israelí y judío lindase con la zona libanesa cristiana.
Aquí todo el mundo habla de la pérdida de territorios de los musulmanes palestinos a manos de los israelíes pero nadie se acuerda de los palestinos cristianos y judíos árabes expulsados en los últimos años por los musulmanes palestinos ni tampoco de la perdia de territorio de los cristianos libaneses a manos de los musulmanes sirios en Líbano.
Por no hablar de las grandes expulsiones de los judíos árabes que vivían en todo el Próximo Oriente y que debieron concentrarse en Israel tras la IIGM. La misma Bagdad que hoy en día no tiene judíos, llegaron a tener un 30% de población judía durante la primera mitad del siglo XX.
Así que los musulmanes de la zona, tras las persecuciones antijudías del s XX durante los años 20, 30, 40... se ganaron a pulso que éstos se concentrasen en torno a un Estado propio y se atrincherasen allí.
Durante la época de Yasir Arafat -pese a lo corrupto que era Al Fatah y la OLP- la causa palestina aún me producía ciertas simpatías, pero desde que Hamas y la Yihad Islámica monopolizan la acción política especialmente en Gaza he tomado mucha distancia porque esta gente no contempla el respeto por nadie que no piense como ellos.
Sé que el uso de la violencia puede ser legítimo en determinados casos -especialmente en casos de desesperación- pero si lo eliges atente a las consecuencias.
La clave del éxito de Hamas radica en una estructura asistencial humanitaria denominada la Dawa, que ofrece comida y protección a las familias palestinas musulmanas a cambio de apoyo en forma de votos o de guerreros.
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Aingeru 30/12/2013, 5:47 am
Ahunque ni unos ni otros me son del todo simpáticos, de verdad, a estas alturas, ¿alguien se cree que si Israel abandonara los territorios ocupados, así, sin más, todo se iba a terminar?. El enemigo, no es Israel, el enemigo, son primero, la ONU, después, el agua, y por último, Hamás. Si Israel abandona los territorios, no tengáis duda de que el enemigo a batir, en otra guerra abierta, sería Al Fatah, eso, sin duda. No olvidemos el conflicto entre chiitas y sunitas, pues más de lo mismo, sólo que en diferente plato.
No se debe olvidar de que las pretensiones de Hamás, son la desaparición del Estado de Israel. Hamás es un ejército financiado por Irán como arma contra Israel cuyo objetivo es la destrucción del Estado de Israel. Muchos palestinos están en contra de Hamás; es más, ha habido guerras civiles entre palestinos por el tema de Hamás, así que ser palestino no quiere decir ser de Hamás. Pero Hamás ganó las elecciones de Gaza y tira cohetes a Israel con el objetivo de matar civiles israelíes. Por eso Israel bombardea Gaza y no bombardea Cisjordania, por ejemplo, donde gobierna Al Fatah y hay muchos más palestinos, y los ataques que se producen en Cisjordania por parte de Israel, están conducidas de forma subversiva por Hamás, para complicar más el conflicto.
Las verdaderas intenciones de Hamás no son conquistar Palestina entera estas son sus afirmaciones oficiales, pero son sólo una estrategia temporal. Como prueba de sus afirmaciones, hay que tener en cuenta el aumento de la popularidad de Hamás, que ha pedido para la adquisición de todas las partes de Israel, y lo ha hecho en más de una ocasión.
Hamás llegó al poder en parte gracias a que Israel decidió dar autonomía a Gaza y retirar los colonos de allí bajo el liderazgo de Ariel Sharon, quien por cierto nunca llegó a ver los pésimos resultados de su estrategia. La esperanza de Sharon era que Gaza se ocupara de tratar de prosperar, se ocupara de los suyos, viviera en paz con Israel. La esperanza de muchos israelíes era que los palestinos de Hamás quisieran más a sus hijos de lo que les odian a ellos y construyeran su país. Pero la realidad es otra muy diferente. Hamás es un enemigo terrible de Israel que desea no la solución de los dos Estados propuesta en Oslo de 1993, con la famosa carta de Arafat que reconoce a Israel el derecho a existir, sino la desaparición de Israel. Las reuniones posteriores, han sido un fracaso.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por Valle 30/12/2013, 5:55 am
El odio puede más que todas las posibilidades de solución.
Un acuerdo para la sublime y acordada existencia de los dos paises sería la opción menos mala pero , insisto, el odio triunfa.
Un acuerdo para la sublime y acordada existencia de los dos paises sería la opción menos mala pero , insisto, el odio triunfa.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: ¿A quiénes apoyas en el conflicto palestino-israelí?
por nostromo españa 30/12/2013, 6:53 am
Personalmente no me gustan ninguno de los dos, pero apoyo a Israel ya que es el único estado democratico de la zona.
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