Roberto Centeno: ¿es que en España no quedan patriotas ni hombres?

Mientras el futuro político y económico de España se hunde en un abismo
cada vez mas profundo, un presidente mentiroso y cobarde antepone con
una desvergüenza y un cinismo sin límites sus intereses personales y
electorales a los intereses nacionales, mientras se esconde ante el
mayor desafío independentista de la Historia de España.

Un desafío que ignora y desprecia totalmente al Rey, al Gobierno, a las
Leyes, a la Constitución y a la voluntad de 46 millones de españoles. Y
todo basado en dos gigantescas mentiras que este Gobierno de
irresponsables no ha desmontado, exponiendo la verdad a los catalanes y a
los españoles. El “España nos roba”, cuando es exactamente lo contrario
y “Cataluña sería mucho más rica si se independiza”, patrañas que el
pueblo peor informado, menos libre y mas alienado de Europa se ha
creído, cuando la realidad sería que si se independizaran perderían un
tercio de su renta, lo que situaría a Cataluña al mismo nivel de
Portugal y por debajo de Grecia y Chipre, cifras que el Gobierno debe
poner encima de la mesa ya mismo para desmontar este gigantesco fraude.

Igual que debe explicar a los ciudadanos que, como señalan Moody´s y
S&P, una Cataluña independiente “por su debilidad económica -se ha
convertido en una región de ocio y congresos- no podría superar el non
investment grade”; que desde 2009 la Generalitat viene cometiendo un
gigantesco fraude contable, para falsear la verdad de un saldo fiscal
positivo de 4.015 millones, para lo que suman los IVAs pagados desde
fuera de Cataluña como aportación catalana y reduciendo a la tercera
parte -de 7.118 a 3.268- lo que gasta el Estado en Cataluña. Un fraude
contable sin precedentes ante el escandaloso silencio de la Hacienda
española que no se toma en serio este tema gravísimo. Tampoco les
explican que el superávit comercial de Cataluña con el resto de España
es de 23.000 millones de euros, y que el 70 % de las inversiones en
Cataluña se financian con dinero de sus cajas fuera de Cataluña.
Finalmente, otro tema esencial que los separatistas ocultan es que, en
caso de secesión, Cataluña debería hacerse cargo de la parte de deuda
proporcional a su PIB: 200.000 millones de euros que, unida a la suya
propia de 45.000, obligaría a esa Cataluña independiente a empezar su
andadura con un ratio de deuda del 144%.

Veamos ahora los gastos e ingresos de una supuesta Cataluña
independiente: 12.000 millones de intereses de la deuda; pensiones y
otro gasto social, 21.800 millones; clases pasivas parte catalana, 2.800
millones; coste Estado actual (según el Presupuesto de 2012 de la
Generalitat, con sus 253 entidades más ayuntamiento), 37.000; que más
6.000 dan un resultado de 43.000 millones. Hay que seguir sumando. Más
déficit según presupuesto 10.500; más coste adicional como estado
propio, 10.000 millones. Resultado: el coste total de una Cataluña
independiente es de 99.500 millones, más otros 30.000 de vencimientos de
deuda. El PIB bajaría 65.000 millones, pero seamos optimistas y
supongamos que solo baja 30.000: lo más que podrían obtener por
impuestos aplastando fiscalmente a los catalanes -quitándoles el 50 % de
su renta- serían 85.000 millones en el mejor escenario y 67.500 en el
peor. Cataluña esta quebrada, tendría que despedir al 75% de sus
empleados públicos. ¿Pero cómo es que este Gobierno de irresponsables y
memos no ha publicado estas cifras elementales y al alcance de
cualquiera en todos los medios de España, y dejan que unos golfos
engañen vilmente al pueblo catalán?

Ha pasado ya el tiempo de “hablando se entiende la gente”

Dicen que hay que hablar, y que hay que hablar hasta la extenuación. Es
lo mismo que hemos hecho en el pasado y los nacionalistas han incumplido
todo. Hoy ya no hay nada que discutir. CiU solo aceptará dos opciones,
dotar a Cataluña de estructura de Estado y convertir al resto de España
en su colonia económica, o la independencia. España ha llegado al límite
de cesiones y de indignidad. CiU se ha echado al monte y se ha situado
fuera de la Ley en abierta rebelión contra España y eso no se puede
tolerar ni un minuto más. Porque España está a punto de saltar por los
aires, porque los nacionalistas no pretenden solo la secesión de
Cataluña, proponen la secesión de lo que llaman “les Pays Catalans”, es
decir, Valencia, Baleares y Aragón, a las que piensan anexionar por la
buenas o por las malas, y luego el País Vasco que también pretende
separarse pero llevándose también, quiera o no quiera, a Navarra.

¿Pero qué clase de monarca y que clase de Gobierno son capaces de
tolerar la rebelión de un grupo separatista y el engaño masivo a todo un
pueblo sin abrir la boca?, ¿por qué hemos de vivir de rodillas,
excarcelar a asesinos, o entregar 5.000 millones de euros -que se añaden
a otros 5.500 ya entregados- para pagar las nóminas de quienes acaban
de quemar nuestra bandera, insultar a la patria española y aceptar sin
más la secesión?, ¿por qué hemos de tolerar a los grandes empresarios
catalanes que nos sigan expoliando con sus monopolios, cuando no han
dicho una palabra contra esta infamia convertidos así en cómplices
directos ?

El Rey y Rajoy tienen la obligación grave de llamar a capítulo a estos
empresarios, que realizan entre los dos tercios y el 75 % de su negocio
fuera de Cataluña, y llamarles ya, y obligarles a pronunciarse: o con
España o contra España. Decirles que o sacan de Cataluña sus sedes
sociales o se van de España. Pero lo más importante es que el próximo
jueves Rajoy tiene que explicar a un enloquecido Mas, que ni pacto
fiscal ni referéndum, y que si van a ello se entraría en el supuesto del
Art.155 de la Constitución y, en cumplimiento de la Ley, la autonomía
catalana sería derogada. Si por el contrario el cobarde de Rajoy no lo
hace ni tampoco el Rey, cuyo silencio resulta clamoroso, ambos y todos
aquellos altos cargos civiles y militares que han jurado defender la
Constitución y la unidad de la patria deberán ser detenidos y juzgados
por alta traición.

España hoy, con un Rey, una casta política y unas instituciones a
quienes solo importan sus miserables intereses personales, parece
definitivamente sentenciada a morir sin ni siquiera defenderse. ¿Hasta
cuando todo un pueblo puede contemplar impasible la destrucción y la
ruina de su nación, de su futuro y del futuro de sus hijos? Y uno se
pregunta asombrado ¿es que en España ya no quedan ni patriotas ni
hombres?

La larga saga de gobiernos irresponsables o traidores

¿Y cómo se ha podido llegar hasta aquí?, ¿cómo ha podido perpetuarse
esta saga, la mas larga de la Historia de España, de mentirosos,
irresponsables y/o traidores? La iniciaría Suárez, un mediocre
cortoplacista sin el menor sentido del Estado, que sentaría las bases de
la desintegración y el desastre con el “café para todos” primero, y
restaurando después un fuero fiscal medieval al que se oponía Paco
Fernández Ordóñez, que deseaba una Hacienda única para todos los
españoles, porque los cabezas de fila de UCD -Marcelino Oreja y Sahagún,
en Guipúzcoa y Vizcaya- le presionaron con la increíble tesis de que,
si no lo hacía, ellos perderían las elecciones, instaurando así un
expolio inaceptable que hace que el País Vasco pague hoy a la hacienda
española 8.000 millones de euros anuales menos de lo que le
correspondería en el régimen común, incluyendo los IVAs de productos
vascos (70%) vendidos fuera de la región pero que se ingresan en las
diputaciones vascas y de los que se apropian en casi su totalidad.

Saga continuada y ampliada por González, que en 1984 en lugar de formar
una coalición de gobierno de izquierdas con el PSUC, ERC y PSA (52,8% de
los votos) prefirió ceder el poder a Pujol y Familia S.L. (27,8 % de
los votos), un conjunto intrigante, desleal y sin escrúpulos que
iniciaría la senda de la secesión con el “España nos roba”, cuando eran
ellos, los nacionalistas, quienes robaban a los catalanes a manos llenas
con mordidas del 3, del 10 y del 15 %. Luego Aznar que, en vez de dar
marcha atrás, cometería el error histórico de transferir la Justicia,
la Sanidad y la Educación, cuando la Educación es lo primero que hay que
rescatar si se quiere consolidar la unidad de España. No es de extrañar
que después, como en Cataluña donde desde niños se lava el cerebro de
los ciudadanos diciendo “somos una nación”, algo que jamás han sido, y
“España nos roba”, el tema se les vaya de las manos.

Luego Zapatero -el indigente mental que negaba la realidad de España-
junto a su mano derecha, Rubalcaba, pasaría de las cesiones irracionales
a la alta traición, rindiendo España a una banda de asesinos
completamente derrotada, a la que entregaría el Gobierno de Guipúzcoa y
abriría el Parlamento de la nación que quieren destruir; y alentando y
aprobando un Estatut abiertamente inconstitucional que convierte a
España en una colonia política y económica de Cataluña. Y ahora Rajoy,
un cobarde patológico a quien como acertadamente denunciaba el Financial
Times, no le importa España sino solamente “lo suyo”, y que continúa y
amplía la traición de Zapatero incumpliendo todas sus promesas y
llevando al país a la ruina por su desastrosa incompetencia.

Rajoy: primero lo mío y España que espere

Centrándonos en lo inmediato -que también clama al cielo- en su afán de
no ser aplastado en Galicia, lo que sería su fin, Rajoy ha dejado claro
que repetirá el disparate de los Presupuestos Generales del Estado de
2012 y aplazará decisiones esenciales en función de sus conveniencias
políticas. Y acto seguido ha ordenado a Montoro mentir masivamente sobre
el déficit autonómico. Dice que las Comunidades Autónomas acumularon un
déficit en junio de 8.063 millones ¡Pero cómo puedes ser tan tramposo
Cristóbal! Mira por donde tengo delante las cifras de Valencia, a la que
adjudicas un déficit del 0,3 % equivalente a 300 millones. El déficit
de Valencia a junio era de ¡3.100 millones! Y el caso de Valencia no es
único por lo que es lícito hacer una extrapolación: si Valencia es el
9,8 % de España, el déficit conjunto de las CCAA es de unos 31.000
millones y la estimación fin de año de 60.000, teniendo en cuenta el
nuevo IVA (o sea el 5,8 % del PIB) y faltan Estado, ayuntamientos y
Seguridad Social. La estimación de déficit 2012 a día de hoy supera el
10 %, los gastos no se han reducido -intereses, paro, pensiones… son
mucho más- y los ingresos fiscales y sociales se han hundido.

Y ahora el colmo de la infamia: nos subirán impuestos en 2.700 millones y
quitarán la tarifa protegida de la luz a millones de hogares españoles,
para pagar a los amigos de Montoro, el lobby de las renovables, cuyas
acciones se han disparado. Un caso inaudito de presunta prevaricación,
pues Montoro que ha sido su asesor tenía que haber sido apartado de esta
decisión. Esto ya no es un país es Ali Babá y los 400.000 ladrones.
Solo hay ya una respuesta posible: echar al monarca, a Rajoy y a la
casta como sea y plantar cara a los nacionalistas y a los empresarios
que les apoyan, con la Ley y la Constitución en la mano.

Coincido, salvo en lo último. A esta Constitución hay que lanzarla al basurero histórico al que se ha ido acercando a pasos agigantados. NO entiendo esa hipocresía de reclamar su cumplimiento cuando está a estas alturas pisoteada, ninguneada y sobrepasada por la casta politicastra.

wad ras escribió:Coincido, salvo en lo último. A esta Constitución hay que lanzarla al basurero histórico al que se ha ido acercando a pasos agigantados. NO entiendo esa hipocresía de reclamar su cumplimiento cuando está a estas alturas pisoteada, ninguneada y sobrepasada por la casta politicastra.

Muy cierto, No ha sido el pueblo y sus habitantes quienes han faltado a su palabra, han sido aquellos que estando protegidos y aforados han cometido todo tipo de Desmanes.

Hay pocas instituciones que se hayan librado de esta lacra, y precisamente es su honra el que les impide aceptar nada que no hubieran ganado, y es en ellas donde precisamente han tratado de erosionar sus cimientos, su moral, pero se han encontrado con un muro invisible el cual no pueden atravesar los agasajos ni las prebendas.

¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

¿patriotismo? querrás decir nazionalismo de tribu.

El idealismo de un nazionalista es históricamente la causa de genocidios horrendos. Beneficio de eso no hay ninguno.

Criticar a la casta naziprogre catalana no es CRITICAR A CATALUÑA. Típico afán uniformizador de nazionalista fanático, "si criticas mis delirios criticas a toda Cataluña". NO CUELA. CATALUÑA SI, SEPARATISTAS NO.

Acá EL ODIO sólo está presente de las ratas separatistas hacia España. Nadie odia a Cataluña que estimamos parte entrañable de la Patria. No nos imputes tus propios odios y defectos, anda.

wad ras escribió:

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

¿patriotismo? querrás decir nazionalismo de tribu.

El idealismo de un nazionalista es históricamente la causa de genocidios horrendos. Beneficio de eso no hay ninguno.

Criticar a la casta naziprogre catalana no es CRITICAR A CATALUÑA. Típico afán uniformizador de nazionalista fanático, "si criticas mis delirios criticas a toda Cataluña". NO CUELA. CATALUÑA SI, SEPARATISTAS NO.

Acá EL ODIO sólo está presente de las ratas separatistas hacia España. Nadie odia a Cataluña que estimamos parte entrañable de la Patria. No nos imputes tus propios odios y defectos, anda.

¿Tú también eres un naZionalista de esos, no? Nacionalismo español, equilucuá.

Eleutheria escribió:

wad ras escribió:

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

¿patriotismo? querrás decir nazionalismo de tribu.

El idealismo de un nazionalista es históricamente la causa de genocidios horrendos. Beneficio de eso no hay ninguno.

Criticar a la casta naziprogre catalana no es CRITICAR A CATALUÑA. Típico afán uniformizador de nazionalista fanático, "si criticas mis delirios criticas a toda Cataluña". NO CUELA. CATALUÑA SI, SEPARATISTAS NO.

Acá EL ODIO sólo está presente de las ratas separatistas hacia España. Nadie odia a Cataluña que estimamos parte entrañable de la Patria. No nos imputes tus propios odios y defectos, anda.

¿Tú también eres un naZionalista de esos, no? Nacionalismo español, equilucuá.

Resulta cuanto menos curiosos que todos los que se declaran enemigos de los nacionalismos solo ataquen al "malvado" nacionalismo español, pero nunca tengan ningún problema con los nacionalismos periféricos. Una experiencia empírica cuanto menos curiosa...

¿Nacionalismo español? Eso no existe, ni está ni se le espera. Tal vez me confundes con PATRIOTA ESPAÑOL.

http://www.fundacionburke.org/wp-content/uploads/2008/01/patriotismo.pdf

Bernardo Galvez escribió:

Eleutheria escribió:

wad ras escribió:

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

¿patriotismo? querrás decir nazionalismo de tribu.

El idealismo de un nazionalista es históricamente la causa de genocidios horrendos. Beneficio de eso no hay ninguno.

Criticar a la casta naziprogre catalana no es CRITICAR A CATALUÑA. Típico afán uniformizador de nazionalista fanático, "si criticas mis delirios criticas a toda Cataluña". NO CUELA. CATALUÑA SI, SEPARATISTAS NO.

Acá EL ODIO sólo está presente de las ratas separatistas hacia España. Nadie odia a Cataluña que estimamos parte entrañable de la Patria. No nos imputes tus propios odios y defectos, anda.

¿Tú también eres un naZionalista de esos, no? Nacionalismo español, equilucuá.

Resulta cuanto menos curiosos que todos los que se declaran enemigos de los nacionalismos solo ataquen al "malvado" nacionalismo español, pero nunca tengan ningún problema con los nacionalismos periféricos. Una experiencia empírica cuanto menos curiosa...

Haberlos haylos, pero no es mi caso, un saludo.

wad ras escribió:¿Nacionalismo español? Eso no existe, ni está ni se le espera. Tal vez me confundes con PATRIOTA ESPAÑOL.

http://www.fundacionburke.org/wp-content/uploads/2008/01/patriotismo.pdf

Lo mismo es, todo depende de cuánto lo politices. Tú lo utilizas como excusa para tomar ciertas políticas xenófobas y antiseparatistas y los catalanes para políticas independentistas y personalistas. Ambos ponéis la "patria" por encima de la gente y os cegáis con ella.

Eleutheria escribió:

wad ras escribió:¿Nacionalismo español? Eso no existe, ni está ni se le espera. Tal vez me confundes con PATRIOTA ESPAÑOL.

http://www.fundacionburke.org/wp-content/uploads/2008/01/patriotismo.pdf

Lo mismo es, todo depende de cuánto lo politices. Tú lo utilizas como excusa para tomar ciertas políticas xenófobas y antiseparatistas y los catalanes para políticas independentistas y personalistas. Ambos ponéis la "patria" por encima de la gente y os cegáis con ella.

No, NO ES LO MISMO, ni depende de nada. Antiseparatista sin duda, xenófobo nada. Otra de tus calumnias sucias y viles, nada más. La PATRIA es LA GENTE, ni encima ni debajo.

Esto ye como gritar en la calle, que me pongas más mayúsculas no te va a dar la razón. Nacionalistas obcecados, españoles, catalanes o vascos, lo mismo sois. Si no, acuérdate de aquella imagen de un catalán y un vasco con barret y boina envueltos en una senyera y una ikurriña al lado de un español con su bandera de España y su montera griándoles a los otros dos: "¡Nacionalistas!"

Eleutheria escribió:Esto ye como gritar en la calle, que me pongas más mayúsculas no te va a dar la razón. Nacionalistas obcecados, españoles, catalanes o vascos, lo mismo sois. Si no, acuérdate de aquella imagen de un catalán y un vasco con barret y boina envueltos en una senyera y una ikurriña al lado de un español con su bandera de España y su montera griándoles a los otros dos: "¡Nacionalistas!"

No existe el nacionalismo español. Tal vez porque tenemos una historia impresionante y un patrimonio cultural inigualable, lo cual, no nos hace sentir necesidad de inventar fanáticos delirios mitológicos.

¿Ese es tu argumento? ¿Un dibujito que repite tu misma gilipollez?

¿Tu argumento es decir que somos la repolla con un superpatrimonio? (Cosa que no puedo negar, faltaría más). No, es que no voy a rayarme escribiéndote un argumento del cual vas a pasar cegado por tu odio y tu obsesión.

El nacionalismo español existe, ¿si no qué diferencia hay entre patriotismo y nacionalismo? Si ambos son amores exagerados hacia la patria, en ocasiones por encima de las personas, algo horrible. Tú defiendes la patria española, los catalanistas defenderán la patria catalana. ¿Que tú no la consideras patria? Me parece perfecto, pero no eres nadie para decir qué es una nación y qué no, como mucho puedes dar tu opinión y más en un tema tan absolutamente subjetivo como es el de "esto es una nación, y esto no".

Y cuando hablo de nación, no hablo de nación política, que te quede claro.

Eleutheria escribió:Esto ye como gritar en la calle, que me pongas más mayúsculas no te va a dar la razón. Nacionalistas obcecados, españoles, catalanes o vascos, lo mismo sois. Si no, acuérdate de aquella imagen de un catalán y un vasco con barret y boina envueltos en una senyera y una ikurriña al lado de un español con su bandera de España y su montera griándoles a los otros dos: "¡Nacionalistas!"

¿Y de este otro dibujo no decimos nada?



Solo curiosidad y tal...

Estoy totalmente de acuerdo con ese dibujo, ambas cosas son lo mismo.

Eleutheria escribió:¿Tu argumento es decir que somos la repolla con un superpatrimonio? (Cosa que no puedo negar, faltaría más). No, es que no voy a rayarme escribiéndote un argumento del cual vas a pasar cegado por tu odio y tu obsesión.

El nacionalismo español existe, ¿si no qué diferencia hay entre patriotismo y nacionalismo? Si ambos son amores exagerados hacia la patria, en ocasiones por encima de las personas, algo horrible. Tú defiendes la patria española, los catalanistas defenderán la patria catalana. ¿Que tú no la consideras patria? Me parece perfecto, pero no eres nadie para decir qué es una nación y qué no, como mucho puedes dar tu opinión y más en un tema tan absolutamente subjetivo como es el de "esto es una nación, y esto no".

Y cuando hablo de nación, no hablo de nación política, que te quede claro.

repetimos, las diferencias entre patriotismo y nacionalismo http://www.fundacionburke.org/wp-content/uploads/2008/01/patriotismo.pdf.

No, el patriotismo es amor a la Patria, el nacionalismo es ODIO a los que no son de la tribu. El patriotismo respeta a las personas; el nacionalismo LAS ANULA. En España SÓLO EXISTE UNA PATRIA; lo demás es mitología cretinoide nazionalista separatista. No, ni tú no yo decidimos lo qué es una nación, ESO se lo dejamos a la HISTORIA.

Ahhh, ¿es que existe una nación NO POLÍTICA? Serás tontorrón, nación es un concepto de DERECHO POLÍTICO, ¿cómo leches vas a hablar de una nación no política?

La historia es una ciencia (sí, ciencia, pero si quieres lo dejamos e disciplina) a menudo inexacta, o existe la verdad absoluta, ¿recuerdas?

No me funciona el pdf, por cierto. Basándome en tu teoría de las diferencias entre patriotismo y nacionalismo, tendré que decirte que muchos catalanes que se autoproclaman "nacionalistas" son en ese caso patriotas, pues no odian. Por supuesto también hay muchos que odian, pero no son en absoluto todos, ni si quiera la mayoría, pero sí los más ruidosos.

Según la rae, buscando nación:

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Más allá del concepto de derecho político que tú mencionas, la nación va más allá de la política y los estados, existen las naciones culturales, tanta historia y tanta polla y no llegas a eso... Por cierto, los alemanes y los italianos se autoproclamaban nacionalistas y no por ello se dedicaban a odiar a diestro y siniestro, ¿sabes? (Aunque de todo habrá, claro..)

Si dices que nación es un derecho político, a lo mejor deberíamos rectificar eso de España como nación milenaria...

El patriotismo es sentir profundo respeto y amor tanto por la patria chica como por la patria
grande, significa apreciar una dualidad existente confirmada durante milenios por la tradición (la
democracia de nuestros muertos).











El nacionalismo español no el odio exacerbado a los
regionalismos, que son una muestra más riqueza cultural de nuestra patria.
Tampoco es la creación de un nacionalismo artificial en base a la exclusión, el racismo y/o a
las mentiras…. Sino la defensa contra el internacionalismo que se ha
manifestado de distintas formas desde la Revolución Francesa ya sea en su versión
jacobina, comunista o neoliberal-progresista para defender la diversidad cultural
del mundo, los derechos de los pueblos y para que no nos impogan el culto a los dogmas de un estado todopoderoso. En resumen luchar contra un falso progreso que lo que propone es que no existan identidades, diferencias culturales y verdadero humanismo.

Eleutheria escribió:La historia es una ciencia (sí, ciencia, pero si quieres lo dejamos e disciplina) a menudo inexacta, o existe la verdad absoluta, ¿recuerdas?

No me funciona el pdf, por cierto. Basándome en tu teoría de las diferencias entre patriotismo y nacionalismo, tendré que decirte que muchos catalanes que se autoproclaman "nacionalistas" son en ese caso patriotas, pues no odian. Por supuesto también hay muchos que odian, pero no son en absoluto todos, ni si quiera la mayoría, pero sí los más ruidosos.

Según la rae, buscando nación:

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Más allá del concepto de derecho político que tú mencionas, la nación va más allá de la política y los estados, existen las naciones culturales, tanta historia y tanta polla y no llegas a eso... Por cierto, los alemanes y los italianos se autoproclamaban nacionalistas y no por ello se dedicaban a odiar a diestro y siniestro, ¿sabes? (Aunque de todo habrá, claro..)

Si dices que nación es un derecho político, a lo mejor deberíamos rectificar eso de España como nación milenaria...

¿ Se ha perdido la EUROPA de entre-guerras ? porque los nacionalistas alemanes e italianos se dedicaban a odiar a diestro y siniestro...


Por cierto no existe la nación cultural catalana . Y lea a prat de la riva el odio es la base de "la obra nacionalista catalana"

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

Caballero antes de soltar desvarios recapacite....



1.LAS ENCUESTAS SON CLARAS SOLO UN 305 QUIERE LA INDEPENDENCIA
2. LA BASE DE LA INDEPENDENTISMO SE RESUME EN UNA SERIE DE CONCEPTOS:
*-desinforztmazia
*-agitprop
*- el concepto nazi de comntrol de masas y propaganda

NO HAY MAS:

3. QUE CATALUÑA SUFRIES3E UN DAÑO TERRIBLE NO EXIME DE UN DAÑO MENOR A ESPAÑA POR SU INDEPENDENCIA.....


PERO ANTE TODO JAMAS POR MUY BENEFICIOSA QUE FUESE LA INDEPENDENCIA `PARA ESPAÑA , UNA PERSONA DECENTE JAMAS ADMITIRÁ QUE SUS COMPATRIOTAS CAYESEN EN ESE MARASMO DE FASCISMO Y CORRUPCIÓN EN QUE SUMIRÍA EL NACIONALISMO A UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE...



LA RESPUESTA ES SIMPLE , CABALLERO ..... USTED PREDICA LA FAMOSA DOCTRINA CHAMBERLAIN .DEJAR QUE EL ODIO CONSUMA A LOS CATALANES EN VEZ DE SALVARLOS DEL FASCISMO . SI ES INCAPAZ DE VERLO , LA SGM FUE INÚTIL.

imd47 escribió:

Eleutheria escribió:¿Si los catalanes quieren independizarse mayoritariamente no creéis que será por algo? Aunque la mayoría lo hará por puro patriotismo ciego, o por temas en los que han profundizado poco, los idealistas de la independencia lo hacen por que consideran que habrán beneficios aunque sea en las clases superiores (a las inferiores seguramente se la sudará estar en un país u otro).

Es como una amenaza de "No te vayas, Cataluña!", volcáis todas estas críticas hacia Cataluña y veis que Cataluña no quiere a España, ¿por qué no dejarla ir y acabar con el odio? Si tanto iba a beneficiar a España y ellos creen que Cataluña se va a beneficiar.. ganamos todos, ¿no? Pero aquí los únicos que parecen actuar de forma paradójica son los "unionistas": "Si España se libra de Cataluña saldrá ganando, por lo tanto quiero que Cataluña se quede, para ser yo más pobre."

Caballero antes de soltar desvarios recapacite....



1.LAS ENCUESTAS SON CLARAS SOLO UN 305 QUIERE LA INDEPENDENCIA
2. LA BASE DE LA INDEPENDENTISMO SE RESUME EN UNA SERIE DE CONCEPTOS:
*-desinforztmazia
*-agitprop
*- el concepto nazi de comntrol de masas y propaganda

NO HAY MAS:

3. QUE CATALUÑA SUFRIES3E UN DAÑO TERRIBLE NO EXIME DE UN DAÑO MENOR A ESPAÑA POR SU INDEPENDENCIA.....


PERO ANTE TODO JAMAS POR MUY BENEFICIOSA QUE FUESE LA INDEPENDENCIA `PARA ESPAÑA , UNA PERSONA DECENTE JAMAS ADMITIRÁ QUE SUS COMPATRIOTAS CAYESEN EN ESE MARASMO DE FASCISMO Y CORRUPCIÓN EN QUE SUMIRÍA EL NACIONALISMO A UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE...



LA RESPUESTA ES SIMPLE , CABALLERO ..... USTED PREDICA LA FAMOSA DOCTRINA CHAMBERLAIN .DEJAR QUE EL ODIO CONSUMA A LOS CATALANES EN VEZ DE SALVARLOS DEL FASCISMO . SI ES INCAPAZ DE VERLO , LA SGM FUE INÚTIL.

a veee!!!.. primero... no hace falta gritar
segundo... ¿un 305%? me sobra gente.
tercero...¿ quien ha hecho la encuesta?

y con respecto al título del post.
Si quedan hombres en España, pero solo un 50% aproximadamente, el resto son mujeres y juntos nos lo pasamos de vicio.

(también hay hombres que se lo pasan de vicio con otros hombre y mujeres con mujeres... por si alguien no lo sabe)

A divertirse que son dos días. :afro: :afro:

Se te ve animado Tomás

Es que la gente se toma todo muy a pecho y como yo paso bastante, me rio mucho cuando leo comentarios de nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes.

España son mis familia, mis amigos, mi casa, mi moto y el resto del mundo que hagan lo que quieran... Se podría decir que soy ciudadano del mundo y me rio mucho del acérrimo patriotismo que solo lleva a guerras inútiles.

hay que follar mas y discutir menos.

Tomas Citas escribió:Es que la gente se toma todo muy a pecho y como yo paso bastante, me rio mucho cuando leo comentarios de nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes.

España son mis familia, mis amigos, mi casa, mi moto y el resto del mundo que hagan lo que quieran... Se podría decir que soy ciudadano del mundo y me rio mucho del acérrimo patriotismo que solo lleva a guerras inútiles.

hay que follar mas y discutir menos.

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