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La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Muchos son los políticos de la oposición -tanto nacionalistas como no nacionalistas- que aseguran en privado que la huida hacia adelante de Artur Mas con la aventura secesionista de incierto final responde a una estrategia calculada para desviar la atención sobre la crítica situación financiera de la Generalidad.
Los números y las portadas de la prensa parecen avalar esa hipótesis: el Gobierno autonómico de Cataluña se encuentra al borde de la quiebra técnica pero no se habla de otra cosa que de la ensoñación independentista promovida por CiU.
La deuda de la Generalidad ha aumentado un 26,7% desde la llegada de CiU
Según los datos publicados este viernes por el Banco de España, la deuda de la Generalidad de Cataluña ha alcanzado 43.954 millones de euros (el 29,2% del total de las CCAA), y la de sus empresas dependientes se ha situado en 6.365 millones (el 51,5% de la deuda de las empresas de todas las CCAA), lo que hace un total de 50.319 millones de euros (8,4 billones de pesetas).
Esto supone un aumento de 1.493 millones de euros respecto al trimestre anterior (un 3,5%), el mayor incremento de todas las CCAA en términos absolutos. La Generalidad se mantiene de forma destacada como la más endeudada de todas las CCAA, tanto en valores absolutos (duplica a la Comunidad Valenciana, que con 21.364 millones es la segunda del ranking) como relativos (con un 22% del PIB -25,2% si incluimos la deuda de sus empresas-, frente al 20,8% de la Comunidad Valenciana; el 18% de Castilla-La Mancha; y el 17,5% de Baleares).
Evolución de la deuda de las CCAA desde 1995, en millones de euros (gráfico: Banco de España).
Desde la llegada de CiU al Gobierno autonómico de Cataluña, a finales de 2010, el endeudamiento de la Generalidad ha aumentado en 9.257 millones de euros -heredó una deuda de 34.697 millones de euros del tripartito-, lo que supone un incremento del pasivo autonómico del 26,7% en un año y medio.
La Generalidad urge al Gobierno a activar el rescate
Por otra parte, la perspectiva es que la Generalidad no consiga cumplir el objetivo de déficit fijado para este año (el 1,5% del PIB) puesto que a mitad de año este ya se ha situado en 2.025 millones de euros (el 1,03% del PIB), una cifra que se reduciría hasta 1.165 millones de euros (el 0,59% del PIB) si no se descuentan los anticipos a cuenta entregados por el Gobierno.
Las medidas aplicadas por el Ejecutivo autonómico han conseguido reducir el déficit en un 41,88% respecto al del mismo período del año anterior, en que alcanzó 3.484 millones de euros, pero son cifras que siguen estando lejos de lo previsto.
En estas circunstancias, el rescate de 5.023 millones de euros solicitado al Gobierno se ha convertido en una necesidad urgente, como ha recordado este viernes el portavoz autonómico, Francesc Homs. En una rueda de prensa, y a pesar de las amenazas rupturistas planteadas por Mas en los últimos días, Homs se ha atrevido a advertir al Gobierno de que confía en que no haya ninguna “represalia” porque “sería ir sumando errores por su parte”.
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
No tengo la menor duda de que al Sr. Mas le ha salido redonda su acción politica.
Antes del verano estaba "muerto", ahora se ha quitado la presión , toda la presión.
Veamos quien se lleva el dinero de los catalanes :
Primera parte :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1VNLMY40MkU#
Segunda parte :
https://youtu.be/m2T4P1ICqNs
Me cachis....
Antes del verano estaba "muerto", ahora se ha quitado la presión , toda la presión.
Veamos quien se lleva el dinero de los catalanes :
Primera parte :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1VNLMY40MkU#
Segunda parte :
https://youtu.be/m2T4P1ICqNs
Me cachis....
Valle- Cantidad de envíos : 3107
Edad : 64
Localización : Oviedo - Asturias
puntos patrióticos : 11980
Registro : 03/01/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
La culpa como siempre de "Madrit".¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
Localización : ZARAGOZA
puntos patrióticos : 6952
Registro : 08/07/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Eso no saldrá en los mitines de CiU...
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
Edad : 51
Localización : Monte Gurugú
puntos patrióticos : 6944
Registro : 01/11/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Cataluña está en estado de emergencia, emergencia económica, política y social.
Echandole la culpa a "Madrit" no se solucionarán esos problemas, muchos de ellos los puso de manifiesto Pasqual Maragall cuando el hundimiento del Carmel, cuando dijo aquellos de ustedes tienen un problema -refiriendose a C. i U.- y ese problema se llama 3 %, fijando en esa cantidad la "mordida" practicada a todo movimiento económico (licencia de obras, obra pública, concesiones...etc.) en el que interviniese de alguna manera la Generalitat.¡
Echandole la culpa a "Madrit" no se solucionarán esos problemas, muchos de ellos los puso de manifiesto Pasqual Maragall cuando el hundimiento del Carmel, cuando dijo aquellos de ustedes tienen un problema -refiriendose a C. i U.- y ese problema se llama 3 %, fijando en esa cantidad la "mordida" practicada a todo movimiento económico (licencia de obras, obra pública, concesiones...etc.) en el que interviniese de alguna manera la Generalitat.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
Localización : ZARAGOZA
puntos patrióticos : 6952
Registro : 08/07/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Valle escribió:No tengo la menor duda de que al Sr. Mas le ha salido redonda su acción politica.
Antes del verano estaba "muerto", ahora se ha quitado la presión , toda la presión.
Como catalán vivo en riguroso directo “el choriceo” en
Cataluña. Pero la mayoría de catalanes se tragan aquello de que “España nos
roba”... frasecita perfecta para “ocultar” el latrocinio de los políticos (y no
políticos) a Cataluña, resto de España y Europa (caso Pallerols, la familia
Pujol, 3%....).
Me entristece ver como se están cargando esta bella tierra.
Es aún mas triste ver como los catalanes (algunos no, he!!!) se creen a pies
juntillas el engaño sistemático de los políticos catalanes....
manel.m- Cantidad de envíos : 32
Edad : 43
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Registro : 19/11/2012
lagm- Cantidad de envíos : 183
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Registro : 11/09/2008
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
lagm escribió:
¿ Quien es el bueno ?
Sotacomitre- Cantidad de envíos : 944
Edad : 40
Localización : Mordor
puntos patrióticos : 8017
Registro : 22/02/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Están por orden.
Supongo que en lo del feo no tienes ninguna duda. Jajajajaja
Pensé en cambiarle el nombre y poner "El guapo, el feo y el malo"
(Todavía estoy a tiempo)
¿Te sirve como pista?
Supongo que en lo del feo no tienes ninguna duda. Jajajajaja
Pensé en cambiarle el nombre y poner "El guapo, el feo y el malo"
(Todavía estoy a tiempo)
¿Te sirve como pista?
lagm- Cantidad de envíos : 183
Edad : 80
Localización : Vigo
puntos patrióticos : 6213
Registro : 11/09/2008
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Asunto: Tratado de CORBEIL. 16 de julio de 1258.
Tratado de CORBEIL. (Para los amantes de la Historia... y de la verdad)
Esto
ya se sabía y, además, que el Rey Jaime I siempre tenía problemas con
los Condados Catalanes porque no querían pagar impuestos. Ya entonces
igual que ahora.
Mariano
Bendito es un excepcional historiador balear, hecho a sí mismo a base de
investigaciones, estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas. Ha
encontrado el “Tratado de Corbeil” (1258) escrito en latín. Es un texto
farragoso, si bien de fácil comprensión.
Se trata de un documento interesante y transcendente. Pone de
relieve una irrefutable realidad histórica que derriba estrepitosamente
la mentira estrafalaria de los ahora llamados “países catalanes”.
Según
el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia, la actual
Cataluña era territorio francés y así fue hasta el 16 de julio de 1258.
En el mapa europeo, “Chrétíenté d’Occident à l’an de grâce 1235”. no
consta para nada ninguna referencia a Cataluña. El actual territorio
catalán está enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho
condados autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje
feudal a la corona francesa.
Por esto el citado Tratado se inicia con estas palabras: ”Es
universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de
Francia y el señor rey de Aragón, de las Mallorcas, y de Valencia, conde
de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de
Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc. son
feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en
Carcasona, Tolosa, Narbona, etc.”
Se deduce que los condados de la parte española estaban mejor
relacionados con Aragón y que los del sur de Francia, con el rey
francés. Siguiendo consejos de “hombres buenos” el rey francés (Luis IX)
cede a Jaime los condados de la parte española y el aragonés cede a
Luis sus derechos en la parte francesa. Este es en síntesis el Tratado
de Corbeil. Su importancia histórica transcendente es que se firma 29
años después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia.
Ante este hecho contrastado internacionalmente caen por su base muchas falsedades que se enseñan en libros de texto:
1.-
Es falso que “la corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y
Valencia. Cataluña no existía entonces. ¿Qué invención es ésta de
“corona catalana"?
2.- Es imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y
hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la lengua
catalana a Mallorca y Valencia? ¡Esto sí que es un milagro!
Después
del Tratado, Jaime comenzó su labor legisladora comenzando por la
moneda (1 de agosto, 1258. Jaime I legisla sobre la moneda de
Barcelona), acercando políticamente los condados ya oficialmente
feudatarios suyos.. Con el tiempo todo el territorio se llamó Cataluña.
¿Qué lengua hablaban? Obviamente, el occitano, provenzal o lemosín
propio del sur de Francia y condados de la Marca Hispánica. Lean libros
magistrales de la también colaboradora de Baleares Liberal, Teresa
Puerto, al efecto. La lengua catalana se llamó oficialmente “llemosí”
hasta la segunda mitad del siglo XIX.
¿Comprenden por qué los historiadores pancatalanistas silencian siempre que pueden la verdad del Tratado de Corbeil?
¡Evidencia su impostura y su mentira!
Tratado de CORBEIL. (Para los amantes de la Historia... y de la verdad)
Esto
ya se sabía y, además, que el Rey Jaime I siempre tenía problemas con
los Condados Catalanes porque no querían pagar impuestos. Ya entonces
igual que ahora.
Tratado de Corbeil
Mariano
Bendito es un excepcional historiador balear, hecho a sí mismo a base de
investigaciones, estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas. Ha
encontrado el “Tratado de Corbeil” (1258) escrito en latín. Es un texto
farragoso, si bien de fácil comprensión.
Se trata de un documento interesante y transcendente. Pone de
relieve una irrefutable realidad histórica que derriba estrepitosamente
la mentira estrafalaria de los ahora llamados “países catalanes”.
Según
el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia, la actual
Cataluña era territorio francés y así fue hasta el 16 de julio de 1258.
En el mapa europeo, “Chrétíenté d’Occident à l’an de grâce 1235”. no
consta para nada ninguna referencia a Cataluña. El actual territorio
catalán está enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho
condados autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje
feudal a la corona francesa.
Por esto el citado Tratado se inicia con estas palabras: ”Es
universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de
Francia y el señor rey de Aragón, de las Mallorcas, y de Valencia, conde
de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de
Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc. son
feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en
Carcasona, Tolosa, Narbona, etc.”
Se deduce que los condados de la parte española estaban mejor
relacionados con Aragón y que los del sur de Francia, con el rey
francés. Siguiendo consejos de “hombres buenos” el rey francés (Luis IX)
cede a Jaime los condados de la parte española y el aragonés cede a
Luis sus derechos en la parte francesa. Este es en síntesis el Tratado
de Corbeil. Su importancia histórica transcendente es que se firma 29
años después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia.
Ante este hecho contrastado internacionalmente caen por su base muchas falsedades que se enseñan en libros de texto:
1.-
Es falso que “la corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y
Valencia. Cataluña no existía entonces. ¿Qué invención es ésta de
“corona catalana"?
2.- Es imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y
hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la lengua
catalana a Mallorca y Valencia? ¡Esto sí que es un milagro!
Después
del Tratado, Jaime comenzó su labor legisladora comenzando por la
moneda (1 de agosto, 1258. Jaime I legisla sobre la moneda de
Barcelona), acercando políticamente los condados ya oficialmente
feudatarios suyos.. Con el tiempo todo el territorio se llamó Cataluña.
¿Qué lengua hablaban? Obviamente, el occitano, provenzal o lemosín
propio del sur de Francia y condados de la Marca Hispánica. Lean libros
magistrales de la también colaboradora de Baleares Liberal, Teresa
Puerto, al efecto. La lengua catalana se llamó oficialmente “llemosí”
hasta la segunda mitad del siglo XIX.
¿Comprenden por qué los historiadores pancatalanistas silencian siempre que pueden la verdad del Tratado de Corbeil?
¡Evidencia su impostura y su mentira!
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
TV3 y Catalunya Ràdio son los medios autonómicos que más dinero público recibirán en 2013. La Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA) gestionará un presupuesto de 295,9 millones, de los que 225 proceden de la Generalitat.
Es un 17% menos tras el recorte en personal que se anunció hace unos días. La CCMA está compuesta por TV3, Canal 33-Club Super3, 3/24, Esport3, Catalunya Ràdio, Catalunya Informació y Catalunya Música.
El importe que gestionarán estos medios catalanes es superior al que reciben los medios públicos en otras comunidades autónomas, según recoge Elpais.com. Solo es equiparable los 292,74 millones que recibirá RTVE.
En cuanto al testo de comunidades, la Junta de Andalucía aporta 138 millones a sus medios públicos; Euskadi da 121,6 millones a ETB; mientras que Galicia reserva para este asunto 94 millones. El caso de Valencia y Madrid es diferente, tras sendos EREs en Canal 9 y Telemadrid. La primera aportará en este 2013 87 millones de euros, y la segunda 70,98.
Según datos de la Forta, cada ciudadano paga de media 22,77 euros al año por su televisión autonómica. Antes de la crisis esta cantidad ascendía a 30 euros.
Cada catalán paga 29,71 euros. Es más en otras comunidades, aunque su población es menor: los ciudadanos vascos pagan 47,90 euros; los gallegos 33,79; los aragoneses, 31,41; los madrileños 10,92; y los murcianos 5,08 euros.
Es un 17% menos tras el recorte en personal que se anunció hace unos días. La CCMA está compuesta por TV3, Canal 33-Club Super3, 3/24, Esport3, Catalunya Ràdio, Catalunya Informació y Catalunya Música.
El importe que gestionarán estos medios catalanes es superior al que reciben los medios públicos en otras comunidades autónomas, según recoge Elpais.com. Solo es equiparable los 292,74 millones que recibirá RTVE.
En cuanto al testo de comunidades, la Junta de Andalucía aporta 138 millones a sus medios públicos; Euskadi da 121,6 millones a ETB; mientras que Galicia reserva para este asunto 94 millones. El caso de Valencia y Madrid es diferente, tras sendos EREs en Canal 9 y Telemadrid. La primera aportará en este 2013 87 millones de euros, y la segunda 70,98.
Según datos de la Forta, cada ciudadano paga de media 22,77 euros al año por su televisión autonómica. Antes de la crisis esta cantidad ascendía a 30 euros.
Cada catalán paga 29,71 euros. Es más en otras comunidades, aunque su población es menor: los ciudadanos vascos pagan 47,90 euros; los gallegos 33,79; los aragoneses, 31,41; los madrileños 10,92; y los murcianos 5,08 euros.
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/31/catalunya/1364755200_552139.html
Cataluña lidera el gasto en televisiones y radios autonómicas
El coste por habitante de TV-3 y Catalunya Ràdio asciende a 29,7 euros al año
Pese a la reducción anunciada en la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA), TV-3 y Catalunya Ràdio serán en 2013 los medios autonómicos que más dinero recibirán de las arcas públicas. El presupuesto de la CCMA para 2013, pendiente de la redacción definitiva de las cuentas, es de 295,9 millones de para todas las empresas que la componen, 225 aportados por la Generalitat.
Se trata de una reducción del 17% respecto al año anterior que afectará especialmente a los 2.600 trabajadores del ente público con la intención equiparar su sueldo al de los funcionarios.
Solo los 292,74 millones de euros que recibirá el ente Radio Televisión Española este año, se acercan a los niveles de los que gozarán los medios catalanes. Los 225 millones de aportación pública que hará la Generalitat a TV-3 y Catalunya Ràdio queda muy por encima de lo que reciben las demás televisiones autonómicas. Sus gestores lo justifican por la necesidad de articular un modelo propio de medios.
Las comunidades históricas siguen a Cataluña en gasto, pero con números más discretos: La Junta de Andalucía aporta 138 millones para sus medios. Euskadi gasta en el conglomerado de ETB 105 millones para un presupuesto total de 121,6 millones. Detrás se sitúa Galicia, con 94 millones sufragados por la Xunta. La Comunidad Valenciana ha dejado el grupo de Canal 9 bajo mínimos, tras despedir a 843 trabajadores, y sufragar una deuda de 1.309 millones. Solo cinco canales de ese organismo continúan vivos, y la aportación del erario será este año de 87 millones de euros. Un montante similar a lo que gastará la Comunidad de Madrid, que aportará 70,98 millones de euros en una televisión que también está en pleno desmantelamiento.
La Federación de Organismos de Radio y Televisión Autonómicos (FORTA) coordina la actividad de los diferentes conglomerados mediáticos de las comunidades. Antes de la crisis este organismo calculaba que cada español pagaba de media unos 30 euros al año por la televisión autonómica de su comunidad. Ahora está en 22,77 euros.
TV-3 y Catalunya Ràdio superan esa cantidad. Cada catalán paga 29,71 euros por la oferta mediática que ofrece la Generalitat. Este promedio solo lo superan las comunidades que apuestan fuerte por sus medios, pero tienen una población mucho menor. Los vascos son los que más pagan, 47,90 euros por habitante; seguidos de gallegos (33,79) y aragoneses (31,41 euros). La Comunidad de Madrid, con una población ligeramente inferior a la catalana, destina 10,92 euros por ciudadano. Los que menos pagan son los murcianos, que tras un drástico tijeretazo destinan 5,08 euros.
La CCMA es la corporación que más opciones ofrece: un canal generalista (TV-3), un segundo canal (Canal33-Club Super3) otro exclusivo de noticias (3/24) y un cuarto dedicado al deporte (Esport3). En radio, mantiene también una emisora generalista (Catalunya Ràdio), otra de noticias (Catalunya Informació) y una tercera de música clásica (Catalunya Música). La CCMA ya se vio obligada a fusionar el canal Super3 con el 33 y a postergar a Internet a la cadena radiofónica cultura, IcatFM, por los recortes. La Generalitat aprovechó la expansión que facilitó la TDT y amplió su oferta para intentar compensar el desequilibrio con las cadenas privadas que emiten en castellano. La crisis de los medios locales y la proliferación de nuevas cadenas estatales hace que el catalán pierda peso en las ondas.
La fuerte apuesta en los medios públicos tiene su recompensa en audiencia. TV-3 cerró 2012 como líder en Cataluña, por tercer año consecutivo. Obtuvo un 14,3% de cuota media de pantalla, dos décimas más que en 2011 y a tres puntos de Telecinco, la segunda cadena más vista. El liderazgo de TV-3 no se da en ninguna otra comunidad. Las otras cadenas autonómicas más vistas son Televisión de Galicia (11,5%), Aragón TV (11,3%) y Canal Sur, con un 10,1%. Catalunya Ràdio compite trimestralmente con la privada RAC1 por el liderazgo radiofónico, con una ligera ventaja para la cadena del Grupo Godó.
El año pasado TV-3 cerró su presupuesto con un déficit de 7,5 millones. Entre 2010 y 2012 los medios públicos catalanes han ajustado su presupuesto un 24%, y pese a sus 2.100 empleados, los programas más vistos son de productoras externas. Según datos de 2010 y 2011 que publicó EL PAÍS, son 108 millones al año.
El tijeretazo recaerá en la plantilla. Según Brauli Duart, presidente de la CCMA, los contenidos no se pueden recortar más sin comprometer la calidad. Por ello apuesta por reducir los salarios. También se intentará poner coto a los 217 empleados que están fuera del convenio colectivo. El objetivo es seguir siendo la referencia pública en Cataluña.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=23691
Ranking de eficiencia de las televisiones en España: TV3, la más ineficaz
La televisión pública de Cataluña es la que tiene más trabajadores por cada punto de cuota de pantalla, seis veces más que la 1 de TVE, y suma 842 empleados más que Antena 3, Telecinco y La Sexta juntas
Criticar a Televisión Española por los graves problemas económicos por los que atraviesa, con un déficit generado en 2011 de 29 millones de euros, se ha convertido en algo bastante común. Y es que no cabe duda de que la televisión pública española atraviesa por un momento delicado desde el punto de vista financiero.
Sin embargo, si hablamos en términos de eficiencia, teniendo en cuenta la audiencia y los costes, quien se lleva la palma a la ineficacia entre todas las televisiones en España no es TVE sino TV3, la televisión pública catalana.
Con una gigantesca infraestructura, TV3 es la televisión que cuenta con más trabajadores por cada punto de ‘share’ o cuota de pantalla en todo el territorio español, como se puede observar en la tabla que acompaña esta información, elaborada a partir de una información publicada recientemente por el diario El País.
Cabe recordar que la cuota de pantalla o ‘share’ es una cifra que indica el porcentaje de hogares o espectadores que están viendo un programa de televisión sobre el total que durante la emisión tiene encendido su televisor, lo que viene a ser una muestra de la rentabilidad de ese medio.
En el caso de TV3, los trabajadores por cada punto de ‘share’ son 1.258, seis veces más que los que tiene la 1 de TVE (204). El coeficiente en este sentido de TV·es incluso superior al del Canal 9 valenciano (1.247), que acaba de presentar un ERE que puede suponer un masivo despido de trabajadores y que arrastra una práctica situación de quiebra desde hace 16 años.
Por detrás, en número de trabajadores por cada punto de ‘share’ y en este orden, están Telemadrid (900), Canal Sur (277), la citada TVE (204), Telecinco (63), Antena 3 (42) y La Sexta (20).
Otros datos para la reflexión son que TV3 es la segunda televisión en número total de trabajadores (2.642), por detrás de TVE (4.116), pero teniendo en cuenta que su cuota de pantalla es más de nueve veces menor.
También que, en términos absolutos, si sumamos el número total de trabajadores de Antena 3, Telecinco y La Sexta (1.800), el resultado es de 842 empleados menos que TV3.
Cataluña lidera el gasto en televisiones y radios autonómicas
El coste por habitante de TV-3 y Catalunya Ràdio asciende a 29,7 euros al año
Pese a la reducción anunciada en la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA), TV-3 y Catalunya Ràdio serán en 2013 los medios autonómicos que más dinero recibirán de las arcas públicas. El presupuesto de la CCMA para 2013, pendiente de la redacción definitiva de las cuentas, es de 295,9 millones de para todas las empresas que la componen, 225 aportados por la Generalitat.
Se trata de una reducción del 17% respecto al año anterior que afectará especialmente a los 2.600 trabajadores del ente público con la intención equiparar su sueldo al de los funcionarios.
Solo los 292,74 millones de euros que recibirá el ente Radio Televisión Española este año, se acercan a los niveles de los que gozarán los medios catalanes. Los 225 millones de aportación pública que hará la Generalitat a TV-3 y Catalunya Ràdio queda muy por encima de lo que reciben las demás televisiones autonómicas. Sus gestores lo justifican por la necesidad de articular un modelo propio de medios.
Las comunidades históricas siguen a Cataluña en gasto, pero con números más discretos: La Junta de Andalucía aporta 138 millones para sus medios. Euskadi gasta en el conglomerado de ETB 105 millones para un presupuesto total de 121,6 millones. Detrás se sitúa Galicia, con 94 millones sufragados por la Xunta. La Comunidad Valenciana ha dejado el grupo de Canal 9 bajo mínimos, tras despedir a 843 trabajadores, y sufragar una deuda de 1.309 millones. Solo cinco canales de ese organismo continúan vivos, y la aportación del erario será este año de 87 millones de euros. Un montante similar a lo que gastará la Comunidad de Madrid, que aportará 70,98 millones de euros en una televisión que también está en pleno desmantelamiento.
La Federación de Organismos de Radio y Televisión Autonómicos (FORTA) coordina la actividad de los diferentes conglomerados mediáticos de las comunidades. Antes de la crisis este organismo calculaba que cada español pagaba de media unos 30 euros al año por la televisión autonómica de su comunidad. Ahora está en 22,77 euros.
TV-3 y Catalunya Ràdio superan esa cantidad. Cada catalán paga 29,71 euros por la oferta mediática que ofrece la Generalitat. Este promedio solo lo superan las comunidades que apuestan fuerte por sus medios, pero tienen una población mucho menor. Los vascos son los que más pagan, 47,90 euros por habitante; seguidos de gallegos (33,79) y aragoneses (31,41 euros). La Comunidad de Madrid, con una población ligeramente inferior a la catalana, destina 10,92 euros por ciudadano. Los que menos pagan son los murcianos, que tras un drástico tijeretazo destinan 5,08 euros.
La CCMA es la corporación que más opciones ofrece: un canal generalista (TV-3), un segundo canal (Canal33-Club Super3) otro exclusivo de noticias (3/24) y un cuarto dedicado al deporte (Esport3). En radio, mantiene también una emisora generalista (Catalunya Ràdio), otra de noticias (Catalunya Informació) y una tercera de música clásica (Catalunya Música). La CCMA ya se vio obligada a fusionar el canal Super3 con el 33 y a postergar a Internet a la cadena radiofónica cultura, IcatFM, por los recortes. La Generalitat aprovechó la expansión que facilitó la TDT y amplió su oferta para intentar compensar el desequilibrio con las cadenas privadas que emiten en castellano. La crisis de los medios locales y la proliferación de nuevas cadenas estatales hace que el catalán pierda peso en las ondas.
La fuerte apuesta en los medios públicos tiene su recompensa en audiencia. TV-3 cerró 2012 como líder en Cataluña, por tercer año consecutivo. Obtuvo un 14,3% de cuota media de pantalla, dos décimas más que en 2011 y a tres puntos de Telecinco, la segunda cadena más vista. El liderazgo de TV-3 no se da en ninguna otra comunidad. Las otras cadenas autonómicas más vistas son Televisión de Galicia (11,5%), Aragón TV (11,3%) y Canal Sur, con un 10,1%. Catalunya Ràdio compite trimestralmente con la privada RAC1 por el liderazgo radiofónico, con una ligera ventaja para la cadena del Grupo Godó.
El año pasado TV-3 cerró su presupuesto con un déficit de 7,5 millones. Entre 2010 y 2012 los medios públicos catalanes han ajustado su presupuesto un 24%, y pese a sus 2.100 empleados, los programas más vistos son de productoras externas. Según datos de 2010 y 2011 que publicó EL PAÍS, son 108 millones al año.
El tijeretazo recaerá en la plantilla. Según Brauli Duart, presidente de la CCMA, los contenidos no se pueden recortar más sin comprometer la calidad. Por ello apuesta por reducir los salarios. También se intentará poner coto a los 217 empleados que están fuera del convenio colectivo. El objetivo es seguir siendo la referencia pública en Cataluña.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=23691
Ranking de eficiencia de las televisiones en España: TV3, la más ineficaz
La televisión pública de Cataluña es la que tiene más trabajadores por cada punto de cuota de pantalla, seis veces más que la 1 de TVE, y suma 842 empleados más que Antena 3, Telecinco y La Sexta juntas
Criticar a Televisión Española por los graves problemas económicos por los que atraviesa, con un déficit generado en 2011 de 29 millones de euros, se ha convertido en algo bastante común. Y es que no cabe duda de que la televisión pública española atraviesa por un momento delicado desde el punto de vista financiero.
Sin embargo, si hablamos en términos de eficiencia, teniendo en cuenta la audiencia y los costes, quien se lleva la palma a la ineficacia entre todas las televisiones en España no es TVE sino TV3, la televisión pública catalana.
Con una gigantesca infraestructura, TV3 es la televisión que cuenta con más trabajadores por cada punto de ‘share’ o cuota de pantalla en todo el territorio español, como se puede observar en la tabla que acompaña esta información, elaborada a partir de una información publicada recientemente por el diario El País.
Cabe recordar que la cuota de pantalla o ‘share’ es una cifra que indica el porcentaje de hogares o espectadores que están viendo un programa de televisión sobre el total que durante la emisión tiene encendido su televisor, lo que viene a ser una muestra de la rentabilidad de ese medio.
En el caso de TV3, los trabajadores por cada punto de ‘share’ son 1.258, seis veces más que los que tiene la 1 de TVE (204). El coeficiente en este sentido de TV·es incluso superior al del Canal 9 valenciano (1.247), que acaba de presentar un ERE que puede suponer un masivo despido de trabajadores y que arrastra una práctica situación de quiebra desde hace 16 años.
Por detrás, en número de trabajadores por cada punto de ‘share’ y en este orden, están Telemadrid (900), Canal Sur (277), la citada TVE (204), Telecinco (63), Antena 3 (42) y La Sexta (20).
Otros datos para la reflexión son que TV3 es la segunda televisión en número total de trabajadores (2.642), por detrás de TVE (4.116), pero teniendo en cuenta que su cuota de pantalla es más de nueve veces menor.
También que, en términos absolutos, si sumamos el número total de trabajadores de Antena 3, Telecinco y La Sexta (1.800), el resultado es de 842 empleados menos que TV3.
Última edición por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 7:37 am, editado 1 vez
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Clarito clarito, amigos. A a Generalidad ni agua hasta que no presente unas cuentas austeras y decentes, que se arruinen ellos solitos.
¡Rajoy qu´es pa hoy!
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Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
El Govern de Cataluña tiene una flota de 83 coches oficiales y 121 chóferes
Artur Mas, presidente de la Generalitat.
El Govern tiene una flota de 83 coches oficiales y 121 chóferes, aunque en 2012 hicieron menos horas extras en relación al año anterior, según lo ha expuesto la consellera de Gobernación, Joana Ortega, en respuesta a un pregunta parlamentaria por escrito del PP.
En total, el Govern tiene ahora 73 vehículos adscritos a la Conselleria de Economía y Conocimiento -en 2011 eran 75-, siete a la de Territorio y Sostenibilidad y tres a organismos que dependen de esta conselleria.
Tienen derecho a un vehículo de representación el presidente y expresidentes de la Generalitat, los consellers, los secretarios generales, los delegados del Govern, el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), el fiscal superior y según la disponibilidad de vehículos, también pueden disponer de ellos el resto de altos cargos y cargos asimilados.
El Govern precisa que no ha alquilado en ningún momento coches con chófer para el personal de la Generalitat en 2011 y 2012.
121 chóferes
En cuanto a la plantilla de chóferes, hay 121 puestos de trabajo operativos, de los que 103 -106 en el año 2011- dependen de la Subdirección General de Gestión de Servicios y Vehículos de Representación.
Los otros chóferes dependen de la Conselleria de Territorio y Sostenibilidad (14) y de entidades que dependen de esta conselleria (4).
En 2011, el número de horas extraordinarias realizadas por los chóferes fue de 2.413,81, que costaron al Govern 42.283,82 euros.
En el pasado año, ambas cifras se redujeron, coincidiendo con el actual contexto de contención del gasto público: los chóferes hicieron 1.562,66 horas extraordinarias, que costaron 28.891,22 euros.
Artur Mas, presidente de la Generalitat.
El Govern tiene una flota de 83 coches oficiales y 121 chóferes, aunque en 2012 hicieron menos horas extras en relación al año anterior, según lo ha expuesto la consellera de Gobernación, Joana Ortega, en respuesta a un pregunta parlamentaria por escrito del PP.
En total, el Govern tiene ahora 73 vehículos adscritos a la Conselleria de Economía y Conocimiento -en 2011 eran 75-, siete a la de Territorio y Sostenibilidad y tres a organismos que dependen de esta conselleria.
Tienen derecho a un vehículo de representación el presidente y expresidentes de la Generalitat, los consellers, los secretarios generales, los delegados del Govern, el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), el fiscal superior y según la disponibilidad de vehículos, también pueden disponer de ellos el resto de altos cargos y cargos asimilados.
El Govern precisa que no ha alquilado en ningún momento coches con chófer para el personal de la Generalitat en 2011 y 2012.
121 chóferes
En cuanto a la plantilla de chóferes, hay 121 puestos de trabajo operativos, de los que 103 -106 en el año 2011- dependen de la Subdirección General de Gestión de Servicios y Vehículos de Representación.
Los otros chóferes dependen de la Conselleria de Territorio y Sostenibilidad (14) y de entidades que dependen de esta conselleria (4).
En 2011, el número de horas extraordinarias realizadas por los chóferes fue de 2.413,81, que costaron al Govern 42.283,82 euros.
En el pasado año, ambas cifras se redujeron, coincidiendo con el actual contexto de contención del gasto público: los chóferes hicieron 1.562,66 horas extraordinarias, que costaron 28.891,22 euros.
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Y mientras sigamos pagándoles y permitiéndole este dispendio parece ser que no pararán de tirar el dinero y seguir pidiendo.
Y no es sólo lo que gastan, es lo que roban, ¿cuánto han aumentado su patrimonio los Pujol?
Y no es sólo lo que gastan, es lo que roban, ¿cuánto han aumentado su patrimonio los Pujol?
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_12.pdf
El dia que aporteis a hacienda lo mismo qu elos catalanes, podemos empezar a hablar.
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Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Pero si el mito del expolio fiscal ya solo se lo creen los separatistas... está suficientemente desmontado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/barcelona/1352139843.html
http://www.hazteoir.org/noticia/48132-catalanes-recibimos-4-000-millones-mas-lo-que-pagamos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/barcelona/1352139843.html
http://www.hazteoir.org/noticia/48132-catalanes-recibimos-4-000-millones-mas-lo-que-pagamos
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Nis fuentes son el ministerio de Hacienda. Y las tuyas?
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Thule escribió:Nis fuentes son el ministerio de Hacienda. Y las tuyas?
¿Y qué datos crees que se han utilizado para desmontar ese mito, hijo de Dios? Te garantizo que los que han desmontado ese mito se han cuidado muy bien de emplear datos oficiales -los mismos que en teoría usáis-. El mito que desmontan esos informes no es sino la torticera y manipulada versión separatista del "expolio fiscal", precisamente utilizando los datos oficiales a ese respecto y construyendo una versión más coherente.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Bernardo, la teoria del expolio no es un invento de los independentistas. Gente como Alicia Sanchez o el mismo Rivera estan de acuerdo en revisar el sistema de financiación de la generalitat porque es injusto.
El tema economico es importante pero no es el unico que espolea a la gente a favor de la independencia.
El tema economico es importante pero no es el unico que espolea a la gente a favor de la independencia.
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Javier Montilla: “El miedo y la censura han convertido Cataluña en una dictadura blanca”
Luis del Pino ha entrevistado a Javier Montilla, periodista y escritor, con motivo de la reciente publicación de su libro: Los muros de Cataluña.
Portada del libro de Javier Montilla
Javier Montilla, autor de Los Muros de Cataluña ha narrado en Sin Complejos cómo el nacionalismo, a través del miedo y la censura, "ha convertido Cataluña en una dictadura blanca". El escritor ha pedido a los españoles que no dejen solos a aquellos que aún creen en la libertad. "En Cataluña algunos estamos siendo coaccionados por defender la constitución el estado de derecho", decía.
Montilla destaca que en la presentación del libro en Cataluña la sala "estaba llena de gente joven, personas que han vivido siempre en democracia y han sufrido el yugo de la inmersión lingüística y la inmersión ideológica". Para el periodista, esto demuestra que existe "una Cataluña sin complejos, silenciosa, que no cuelga banderas en los balcones pero acude a las urnas y vota".
Según Montilla existe la Cataluña real y la Cataluña oficial, que es la del nacionalismo. "El yugo de esa Cataluña es muy duro porque te enfrentas a todo un régimen nacionalista", explicaba el periodista, que también ha afirmado que "todo el estado apoya este sistema, el gobierno y la justicia". "España hay que reformarla, no romperla", apuntillaba.
También se ha referido al rechazo del castellano por parte de algunos catalanes y ha afirmado que "en Cataluña se trata el castellano como una lengua extranjera". Según Javier Montilla, "como los catalanes no se pueden diferenciar a través de la religión o la raza, utilizan la lengua para establecer una diferenciación frente al resto de españoles". Lo ha querido ejemplificar explicando que en un colegio de Cornellá pusieron un cartel que decía: "En el patio hablamos catalán". "La ideología totalitaria se puede colar hasta en el recreo", decía Montilla con pena. El escritor recordaba la época en que Cataluña fue referente cultural del mundo hispano y decía: "tengo la sensación de que esa Cataluña nos la han robado los nacionalistas".
Luis del Pino ha entrevistado a Javier Montilla, periodista y escritor, con motivo de la reciente publicación de su libro: Los muros de Cataluña.
Portada del libro de Javier Montilla
Javier Montilla, autor de Los Muros de Cataluña ha narrado en Sin Complejos cómo el nacionalismo, a través del miedo y la censura, "ha convertido Cataluña en una dictadura blanca". El escritor ha pedido a los españoles que no dejen solos a aquellos que aún creen en la libertad. "En Cataluña algunos estamos siendo coaccionados por defender la constitución el estado de derecho", decía.
Montilla destaca que en la presentación del libro en Cataluña la sala "estaba llena de gente joven, personas que han vivido siempre en democracia y han sufrido el yugo de la inmersión lingüística y la inmersión ideológica". Para el periodista, esto demuestra que existe "una Cataluña sin complejos, silenciosa, que no cuelga banderas en los balcones pero acude a las urnas y vota".
Según Montilla existe la Cataluña real y la Cataluña oficial, que es la del nacionalismo. "El yugo de esa Cataluña es muy duro porque te enfrentas a todo un régimen nacionalista", explicaba el periodista, que también ha afirmado que "todo el estado apoya este sistema, el gobierno y la justicia". "España hay que reformarla, no romperla", apuntillaba.
También se ha referido al rechazo del castellano por parte de algunos catalanes y ha afirmado que "en Cataluña se trata el castellano como una lengua extranjera". Según Javier Montilla, "como los catalanes no se pueden diferenciar a través de la religión o la raza, utilizan la lengua para establecer una diferenciación frente al resto de españoles". Lo ha querido ejemplificar explicando que en un colegio de Cornellá pusieron un cartel que decía: "En el patio hablamos catalán". "La ideología totalitaria se puede colar hasta en el recreo", decía Montilla con pena. El escritor recordaba la época en que Cataluña fue referente cultural del mundo hispano y decía: "tengo la sensación de que esa Cataluña nos la han robado los nacionalistas".
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Thule escribió:Bernardo, la teoria del expolio no es un invento de los independentistas. Gente como Alicia Sanchez o el mismo Rivera estan de acuerdo en revisar el sistema de financiación de la generalitat porque es injusto.
El tema economico es importante pero no es el unico que espolea a la gente a favor de la independencia.
Conozco lo que comentas, pero Albert Rivera, afirma que eso mismo no es tampoco óbice para que el expolio fiscal sea mitología separatista. Por ejemplo:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/09/15/albert-rivera-expolio-cataluna-gran-mentira-nacionalismo/00031347727954632267146.htm
Albert Rivera: «El expolio de Cataluña es la gran mentira del nacionalismo»
El presidente de Ciutadans ha criticado que CiU haya iniciado una campaña denominada «Stop Expolio»
El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, ha asegurado hoy que el expolio de Cataluña por parte de España «es la gran mentira del nacionalismo» y ha añadido que «una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en una verdad».
En una entrevista en el programa «Converses» de COPE Catalunya y Andorra, Rivera ha criticado que CiU, a través de la fundación CatDem, haya iniciado una campaña denominada «Stop Expolio» cuando, ha señalado, «expolio es el del Palau, los 300 millones de los medios de comunicación subvencionados o tirar 200 millones a Spanair en dos años. Esto es expolio».
Para difundir este mensaje, Rivera ha dicho que el portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, actúa como el «ministro de Propaganda del Govern», ya que «aprovecha sus intervenciones oficiales para difundir mensajes como el del supuesto expolio fiscal».
Albert Rivera ha criticado también que desde la Generalitat se utilicen los datos de las balanzas fiscales «de forma interesada», y ha indicado que el conseller de Economía, Andreu Mas-Colell, «publica una media histórica de los últimos 25 años con el método de cálculo más interesado».
En cambio no explica, ha añadido Rivera, que desde la modificación de la LOFCA en 2009, Cataluña dispone de entre 2.000 y 3.000 millones de euros más al año, por lo que el líder de Ciutadans se ha preguntado: «¿Dónde se han gastado?».
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=5207
Albert Rivera: 'President Mas, ustedes no quieren transparencia sino una coartada para justificar la separación de Cataluña del conjunto de España'
El presidente de C's tilda de 'conseller ilusionista' a Mas-Colell por 'maquillar y ocultar todas las balanzas fiscales y comerciales'
El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, ha reprochado al presidente de la Generalitat, Artur Mas, en la sesión de control al Govern, que “no quieren transparencia sino una coartada para justificar la separación de Cataluña del conjunto de España. Sólo quieren una coartada para justificar su modelo, primero, de separación fiscal y, después, de separación política”, en referencia a la demanda de C’s de “publicar las balanzas fiscales con datos reales y objetivos”. Por lo que ha tildado de “conseller ilusionista” a Mas-Colell por “maquillar y ocultar todas las balanzas fiscales y comerciales”. Además, ha afirmado que tampoco están dispuestos a hablar de los datos de las balanzas comerciales porque “no les interesa que los ciudadanos sepan que en Cataluña se recaudan el doble de impuestos por la venta de productos al resto de España”.
Por ello, ha retado al Gobierno de CiU a hacer un debate sobre “todas las balanzas fiscales interterritoriales” y lo ha instado a publicar tanto “las balanzas fiscales entre Cataluña y las comunidades autónomas, como las balanzas entre provincias de Cataluña o entre comarcas” para demostrar que la “lógica absurda del gobierno se sustenta con una mentira repetida mil veces que es ‘el expolio fiscal’”.
Rivera alerta que “para el Gobierno de CiU invertir más del que se recauda en Lleida es por cohesión social y territorial, con el que estamos totalmente de acuerdo, y en cambio, invertir más de lo que se recauda en Teruel es ‘expolio fiscal’”. Por eso, le ha recordado al presidente que “con su lógica Barcelona sufriría asfixia fiscal de Cataluña porque un 14% se va y no vuelve porque se redistribuye en el resto de Cataluña”.
Por todo esto, emplaza a Mas a que “deje de poner cortinas de humo basadas en la confrontación con el resto de España” y “de encender la chispa del odio entre ciudadanos por una falsa cuestión económica”.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Lo cierto es que las inversiones presupuestadas en fomento para catalunya se ejecutan en un 35%. Tenemos una N2 desde Zaragoza a La jonquera que es una verguenza, y pagamos unos 600 euros de media en peajes al año. Podriamos hablar de otras infraestructuras como cercanias renfe que habai un compromiso de 4.000 millones que solo se han ejecutado 100. Todo lo que depende del estado o es un despilfarro (aeropuerto BCN, que no hacia falta, y donde no llega ni el metro ni renfe), o es un desastre. No podemos ni exportar mercancias por ferrocarril de un modo competitivo por el distinto ancho de vias. Y todo esto cuando ya estamos en el 2013....Debemos estar orgullosos? llevamos 25 años discutiendo que la financiacion es injusta, y hasta se confecciono un estatuto que para unas autonomias era constitucional y para catalunya , no lo fue. Por ahora se pagan 36.000 millones al estado al año desde catalunya, pero desgraciadamente esta cifra, con un millon de parados y un boicot comercial por parte de nuestro propio pais, se va a ir reduciendo sin duda. Esperemos que otros territorios omen el relevo, oo qu elos alemanes sigan aportando pasta fresca....(cosa que yo particularmente, dudo mucho)
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Thule, no se porque insistes en ser separatista con la caña que te dan.
Que alguien revisen su IP, haber si es alguien con una cuenta secundaria que solo esta ahí para calentar el ambiente.
Aparte de eso, creo que estás españolitos para pagar la deuda catalana.
Eso si, "España nos roba"....
Que alguien revisen su IP, haber si es alguien con una cuenta secundaria que solo esta ahí para calentar el ambiente.
Aparte de eso, creo que estás españolitos para pagar la deuda catalana.
Eso si, "España nos roba"....
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
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