Re: estais enfermos

por Eleutheria 16/9/2012, 2:16 am

Cataluña formaría parte de España (falso, también lo formó SÓLO de la Corona de Aragón) igual que España forma parte actualmetne de la UE o la OTAN. Cataluña tenía sus propias instituciones, sus fronteras y los señoríos claramente marcados, con su propio desarrollo cultural y su propia nobleza. Lo ismo que España hoy mismo, te contradices entonces.

por 1492.ForoEspaña.com 16/9/2012, 4:03 am

Eleutheria escribió:Cataluña formaría parte de España (falso, también lo formó SÓLO de la Corona de Aragón) igual que España forma parte actualmetne de la UE o la OTAN. Cataluña tenía sus propias instituciones, sus fronteras y los señoríos claramente marcados, con su propio desarrollo cultural y su propia nobleza. Lo ismo que España hoy mismo, te contradices entonces.

Cataluña era menos independiente en la Corona de Aragón de lo que lo es hoy en día.

En aquella época no se discutian las ordenes del Rey, hoy en Cataluña no se cumple la ley de banderas, no se cumple la ley de señales de tráfico, no se cumple la ley de derecho a estudiar en la lengua oficial común...etc. En esa época una manifestación pública como los 600.000 del otro día hubiera supuesto rodar cabezas. Nunca Cataluña ha sido tan independiente como ahora. Jamás.
Y que conste que respeto a quien no se sienta español.

por Bernardo Galvez 16/9/2012, 4:07 am

Eleutheria escribió:
Valle escribió:
Eleutheria escribió:
Hacer pensar escribió:Empezó el concepto de unidad política alrededor de Ebro, Iber, Iberia, las personas se unían para ser mas fuertes contra sus enemigos en algo que ahora llamamos nación pero se corresponde a lo de antes perfectamente aunque se llamara de otra forma.

A lo mejor no lo he comprendido del todo bien lo que querías decir, pero siguiendo tu lógica.. ¿la OTAN es una nación? :suspect:

Mira que pregunta tan interesante, varias naciones se unen y crean una defensa común , realizan una iniciativa común, y así un largo etcétera. Podría describirse como una nación?

La respuesta sería NO , creo yo.

El concepto nación implica mucho más que una unión con motivos militares.

Entonces se desmonta aquello de que España quede unida como nación por soldados, militares y demás. Sieeeeeeempre vamos a tener una unión política superior, sea OTAN, ONU o UE.

La OTAN más bien sería una alianza o coalición militar -y por tanto geopolítica- institucionalizada y formal (a diferencia de las posibles alianzas puntuales, espontáneas, desde el punto de vista militar del pasado), eso sí, con un claro predominio de EEUU sobre los demás miembros de la misma. Por cierto, lo de "sieeeempre" pues... España solo está en la ONU desde 1955, y en las otras dos uniones citadas desde comienzos de los años 80. Si echamos un vistazo a la Historia, comprobaremos que el lapso de tiempo en el cual España pertenece a dichas uniones supranacionales es muy breve -desde el punto de vista histórico-. En cuanta a la ONU o UE son cosas diferentes, pero desde el punto de vista político, aunque en el caso de la UE por desgracia tienen cautiva nuestra soberanía económica y política -algo grave que creo vamos a pagar en el futuro, sino lo estamos haciendo ya o si no lo hemos hecho-, eso no indica que sea una nación -ni un Estado propiamente dicho-, al menos todavía no por el momento. No descarto que a lo mejor en un futuro, si aparecen tensiones anti-UE en algunos países, se trate de hacer ingeniería social para crear en las masas el concepto de "nación europea".

De hecho una vez desaparecido el enemigo común durante la Guerra Fría, la URSS, es posible -no sabría decir si probable pero cabe la posibilidad- que a medio plazo la OTAN como la conocemos quede obsoleta si en un futuro a medio-largo plazo los intereses de EEUU y de Europa -ya sea como naciones separadas, como UE actual o como Estado federal europeo- comiencen a divergir en el mundo multipolar -a nivel geoestratégico- al que parece que poco a poco nos vamos dirigiendo (pues el dominio mundial de EEUU de ahora diría que no es tan fuerte como el que llegó a tener hace 20 años tras la caída de la URSS, dado que ahora China y Rusia parecen estar también emergiendo, tanto económica como políticamente).

Saludos cordiales.

por Eleutheria 16/9/2012, 5:22 am

1492.ForoEspaña.com escribió:
Eleutheria escribió:Cataluña formaría parte de España (falso, también lo formó SÓLO de la Corona de Aragón) igual que España forma parte actualmetne de la UE o la OTAN. Cataluña tenía sus propias instituciones, sus fronteras y los señoríos claramente marcados, con su propio desarrollo cultural y su propia nobleza. Lo ismo que España hoy mismo, te contradices entonces.

Cataluña era menos independiente en la Corona de Aragón de lo que lo es hoy en día.

En aquella época no se discutian las ordenes del Rey, hoy en Cataluña no se cumple la ley de banderas, no se cumple la ley de señales de tráfico, no se cumple la ley de derecho a estudiar en la lengua oficial común...etc. En esa época una manifestación pública como los 600.000 del otro día hubiera supuesto rodar cabezas. Nunca Cataluña ha sido tan independiente como ahora. Jamás.
Y que conste que respeto a quien no se sienta español.

Y eso se aplica a toda España, y a todo el mundo. Volvemos a lo de antes, ¿naciones? ¿estados? ¿reyes? Son cosas demasiado diferentes.

por Valle 16/9/2012, 9:37 am

Eleutheria escribió:
Valle escribió:
Eleutheria escribió:
Hacer pensar escribió:Empezó el concepto de unidad política alrededor de Ebro, Iber, Iberia, las personas se unían para ser mas fuertes contra sus enemigos en algo que ahora llamamos nación pero se corresponde a lo de antes perfectamente aunque se llamara de otra forma.

A lo mejor no lo he comprendido del todo bien lo que querías decir, pero siguiendo tu lógica.. ¿la OTAN es una nación? :suspect:

Mira que pregunta tan interesante, varias naciones se unen y crean una defensa común , realizan una iniciativa común, y así un largo etcétera. Podría describirse como una nación?

La respuesta sería NO , creo yo.

El concepto nación implica mucho más que una unión con motivos militares.

Entonces se desmonta aquello de que España quede unida como nación por soldados, militares y demás. Sieeeeeeempre vamos a tener una unión política superior, sea OTAN, ONU o UE.

Que yo sepa , aquí , el único que desmonta algo eres tú que hablas de ello.

Una nación, repito, es algo más que una unión militar.... defensiva ( por ejemplo). No se desmonta nada.

por Bernardo Galvez 16/9/2012, 10:17 am

Entonces, ¿durante la Guerra de la Independencia España, Portugal y Gran Bretaña eran la misma nación o como lo queráis llamar? ¿Lo eran Francia, España, Holanda y EEUU durante la Guerra de Independencia norteamericana? Y yo sin enterarme...

Las coaliciones o alianzas militares entre Estados, reinos, lo que sea... no son naciones.

por CALZADA 17/9/2012, 6:57 pm

1135· Alfonso VII se proclama en León “Emperador de Toda la España”, “Adefonsi Imperatoris”.de Alfonso III y Alfonso VI, el 26 de mayo de 1135 fue coronado Imperator totius Hispaniae (Emperador de España) en la Catedral de León, recibiendo homenaje, entre otros, de su cuñado Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona.
¿Porque pudo ser eso?
¿Que conciencia de pertenéncia a un Reino llamado España tenía Alfonso VI?.
¿Porque se consideraba sucesor del Imperio Visigodo?.
¿Porque se le rindió homenaje por parte del Conde de Barcelona?.
Hay muchos porqués que contestar.¡

por Hacer pensar 17/9/2012, 10:59 pm

Seguramente porque había una conciencia de gran reino o imperio de España o Hispania.

por Hacer pensar 17/9/2012, 11:01 pm

Desde luego no tiene punto de comparación con lo que quieren imponer los catalanes independentistas, no se puede establecer ningún parelelismo, condado de BArcelona y no de Cataluña y otros muchos condados, de la marca hispánica.

por CALZADA 17/9/2012, 11:36 pm

Pero al parecer este tipo de gente empieza a considerar historia remota la llegada de Pujol al poder (lo otro son según ellos capulladas y gilipolleces sin importancia)

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