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¿Qué va ocurrir con el catalán?
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
paucatala escribió:Hombre, lo que no se entiende es cómo pasa del corazón del movimiento de la "Nova Cançò" que reivindicavala ancionalidad catalana y el uso e la lengua en tiempos de franquismo se pasa a cantar en español porque una discrográfica le hiciera un contrato.
Sunihé escribió: En Serrat és un venut incoherent.
¿Veis? esto es lo que pasa cuando alguien, en este caso Serrat, no se pliega al nacionalismo.
Uno, el supuesto "naZionalista moderado", paucatalà, le llama pesetero y que solo canta en español por dinero.
El otro, Sunihé, mas extremista, lo llama "vendido incoherente",
y solo porque canta en español.
Asi funcionan las cosas aquí, y sino, preguntarles por Albert Boadella, uno de los fundadores de Ciudadanos, orgulloso de ser español y catalán y que defiende el bilingüismo.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Ávalos escribió:Las medidas ya están tomadas y además bastante abusivas. El catalán está más que protegido (y así debe ser)
Con la inmigración nunca se han tomado medidas. Y en medios de comunicación, programas, videojuegos, cine, etiquetaje, instrucciones, etc. es bastante utópico aún el catalán.
Català- Cantidad de envíos : 44
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
JaviHispánico escribió:Nunca he leido tantas tonterias en menos espacio.
Puuffff! lo tuyo es para que la tv3 y la Generalitat de los naZionalistas te den el premio al mejor catalán del año.
Repites todas las mentiras y tonterias naZionalistas de una manera tan exacta que me dejas pasmado.
Felicidades! eres el mejor ejemplo del pensamiento único.
Las únicas tonterías las estás diciendo tú en lugar de argumentar algo.
Català- Cantidad de envíos : 44
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puntos patrióticos : 5776
Registro : 11/01/2009
Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
megadriver escribió:¿Inmigración Española?, ¿Andaluces Extremeños Aragoneses, algunos volvieron a su tierra, y la cosa mejoró un pelín? ¿Se construyeron Colonias?, a ver macho.... soy Andaluz y no he vivido en Cataluña, aquí en Marbella, hay una Localidad llamada (San Pedro Alcántara) que tiene un barrio llamado "Los Catalanes" porque fue la mano de obra que vino a trabajar en esa colonia agrícola..... nunca se supo quienes eran sus descendientes, porque pasaron a formar parte del pueblo, y no se les marcaba con la estrella de David, así que nunca supimos si la cosa mejoró cuando se fueron, porque nunca nos importó quien se fue o no, porque eran españoles como todos nosotros.....esto es a lo que me refiero, cuando digo, que me gusta seguir viajando por España, y sentir que formo parte de allí donde voy, y este es el ejemplo del Independentismo disfrazado de Nacionalismo, en el que todo el que no nació allí es "Charnego"..... si aquí tuviesemos que denominar con una palabra a todo el que no ha nacido en Marbella, nos volveríamos locos, pero Marbellero es todo el que vive, trabaja, y se siente de aquí, con independencia de donde haya querido parirlo su madre...... Sigue así colega, te vas a ganar el Premio Sabino Arana un día de estos, aunque sea de otro país con el que no tienes nada que ver, puesto que si según los Independentistas, ni Euskalerría, ni Catalunya son de España..... ¿que tienen en común?. No si España es la que es y somos así!!!
Yo no he dicho que todos los andaluces hayan vivido en Cataluña sino que vinieron muchos andaluces. Con lo que dices pues hace tiempo hubo algo de inmigración catalana en Andalucía y se integraron perfectamente y se pasaron a hablar castellano igual. Pero en Cataluña hablamos de 3 millones de inmigrantes españoles (la mayoría andaluces) a finales del franquismo frente los 3 millones de personas que vivian antes, doblar la población en unas tres décadas, y estos en su gran mayoría han seguido conservando su lengua y cultura sin adaptarse a la catalana. Porque hay diferencias de lengua y tradiciones entre alguien de Marbella y alguien de Manresa por ejemplo, y esas diferencias no existen entre alguien de Málaga y alguien de Marbella.
Te confundes (como muchos) sobre el uso del término charnego. Este es un termino en desuso para referirse a los que aún habiendo nacido en Cataluña son hijos de padres inmigrantes y no para los inmigrantes. Y no hay relación de esto con Sabino Arana porque no hay ningún problema de "sangre" sino cultural.
Cabe decir que aquí no salen los hijos de inmigrantes y que gran parte de los que salen en Andalucía como nacidos en otras CCAA como Cataluña son hijos de andaluces que volvieron a su tierra. Así como en Cataluña gran parte (la mayor parte según el CIS) de los nacidos en ella son de padres foraneos.
Català- Cantidad de envíos : 44
Edad : 39
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puntos patrióticos : 5776
Registro : 11/01/2009
Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Aviso que mi teclado es ingles y no tiene tildes.
A mi el texto del forero "Catala" me da una mezcla de asco, pena y escalofrios. Vamosa ir por pasos:
"Y así ha pasado de generaciones en generaciones pero los inmigrantes y sus descendientes son reacios a adaptarlo. Sino se toman medidas contundentes con la inmigración morirá. Curioso encontrar esto aquí cuando pusisteis en un video diciendo que no paraba de crecer (obviamente falso)."
Con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador.
"La gente en Cataluña acostumbra a no querer integrarse. Hubo una gran inmigración española desde los años 50 a la transición y la gran mayoría de esos inmigrantes aún no se han integrado, sino que han pretendido vivir en castellano y con su cultura castellana/española (andaluza, aragonesa y eso) en Cataluña pasando de adaptarse a lo típico de la tierra que les acoge, Ha habido varias excepciones pero no quita que pasará eso con la gran mayoría. Luego los hijos de estos (que son más que los hijos de catalanes) aunque varios se integraron la mayoría tampoco lo hizo y siguen en una especie de cultura de la Andalucía norte y con su castellano en Cataluña, montando una especie de gueto-colonia país dentro un país o algo así."
Bueno tu eres un enfermo, ademas veo cierto paralelismo con el pensamiento racista de otros tiempos. Primero que la integracion de los inmigrantes ha sido total, hasta el punto que la inmensa mayoria de los politicos nacionalistas o de aquellos que votan nacionalismo son hijos de gentes venidas de fuera de Cataluña. Y claro, lo de querer vivir como españoles en España... sin comentarios. Veo que lo que mas te jode es que hablen español, es como una peste para ti. No hablas de absolutamente nada mas, mas que nada porque no lo hay. Menudo facha dios mio de mi vida! Menudo pecado verdad?? "vivir en castellano"!!! que osadia a la tribu!! buff!!
A ver analfabetito mio, te comento alguna cosilla:
El año 1674, cuando se intenta en Cádiz que, para comerciar conIndias, los catalanes tengan consulado propio, al igual que franceses,genoveses y demás extranjeros, el representante de los marinoscatalanes escribe a la Reina en los siguientes términos:
Tener cónsul en una parte y tierra es por las naciones, que sonpropiamente naciones, pero no por aquellas que son inmediatas vasallasde una Corona, como lo son las cathalanas de la Real Corona de S. M.(q.D.g.), los quales como a propios vasallos son y se nombranespañoles, siendo como es indubitable que Cathaluña es España» (...)«No ha sido ni es de quitar a los cathalanes al ser tenidos porespañoles, como lo son, y no por naciones.
Con lo cual queda demostrado que se sentian españoles.
En el siglo XVI el castellano había avanzado ya notablemente en Cataluña. El tortosino Cristòfol Despuig (en su obra "Col.loquis de la insigne ciutat de Tortosa") relata este hecho y dice que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece casi por completo la literatura culta en catalán y el castellano es casi el único medio de expresión en ese ámbito. En 1640, tras la muerte del conseller Pau Claris en la guerra dels Segadors se le dedicaron unas emotivas "Nenias" fúnebres...en castellano.
De todas formas por ejemplo LA VANGUARDIA, el diario mas leido en Cataluña, edito su primer ejemplar el 1 de febrero de 1881, hecho que lo convierte en uno de los periódicos escrito en castellano más antiguo de España. Y fue fundado por catalanes para catalanes.
con lo cual queda demostrado que el castellano se habla en Cataluña mucho antes que Franco, con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador fachilla.
A mi el texto del forero "Catala" me da una mezcla de asco, pena y escalofrios. Vamosa ir por pasos:
"Y así ha pasado de generaciones en generaciones pero los inmigrantes y sus descendientes son reacios a adaptarlo. Sino se toman medidas contundentes con la inmigración morirá. Curioso encontrar esto aquí cuando pusisteis en un video diciendo que no paraba de crecer (obviamente falso)."
Conocimiento | 1986,00 | Porcentaje | 2001,00 | Porcentaje |
Entenderlo | 5.305.754 | 90,60 | 5.577.855 | 94,48 |
Hablarlo | 3.760.966 | 64,20 | 4.065.841 | 74,46 |
Leerlo | 3.554.442 | 60,70 | 4.019.276 | 74,21 |
Escribirlo | 1.850.967 | 31,60 | 2.376.201 | 49,70 |
Población total | 5.856.433 | - | 6.361.177 | - |
Con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador.
"La gente en Cataluña acostumbra a no querer integrarse. Hubo una gran inmigración española desde los años 50 a la transición y la gran mayoría de esos inmigrantes aún no se han integrado, sino que han pretendido vivir en castellano y con su cultura castellana/española (andaluza, aragonesa y eso) en Cataluña pasando de adaptarse a lo típico de la tierra que les acoge, Ha habido varias excepciones pero no quita que pasará eso con la gran mayoría. Luego los hijos de estos (que son más que los hijos de catalanes) aunque varios se integraron la mayoría tampoco lo hizo y siguen en una especie de cultura de la Andalucía norte y con su castellano en Cataluña, montando una especie de gueto-colonia país dentro un país o algo así."
Bueno tu eres un enfermo, ademas veo cierto paralelismo con el pensamiento racista de otros tiempos. Primero que la integracion de los inmigrantes ha sido total, hasta el punto que la inmensa mayoria de los politicos nacionalistas o de aquellos que votan nacionalismo son hijos de gentes venidas de fuera de Cataluña. Y claro, lo de querer vivir como españoles en España... sin comentarios. Veo que lo que mas te jode es que hablen español, es como una peste para ti. No hablas de absolutamente nada mas, mas que nada porque no lo hay. Menudo facha dios mio de mi vida! Menudo pecado verdad?? "vivir en castellano"!!! que osadia a la tribu!! buff!!
A ver analfabetito mio, te comento alguna cosilla:
El año 1674, cuando se intenta en Cádiz que, para comerciar conIndias, los catalanes tengan consulado propio, al igual que franceses,genoveses y demás extranjeros, el representante de los marinoscatalanes escribe a la Reina en los siguientes términos:
Tener cónsul en una parte y tierra es por las naciones, que sonpropiamente naciones, pero no por aquellas que son inmediatas vasallasde una Corona, como lo son las cathalanas de la Real Corona de S. M.(q.D.g.), los quales como a propios vasallos son y se nombranespañoles, siendo como es indubitable que Cathaluña es España» (...)«No ha sido ni es de quitar a los cathalanes al ser tenidos porespañoles, como lo son, y no por naciones.
Con lo cual queda demostrado que se sentian españoles.
En el siglo XVI el castellano había avanzado ya notablemente en Cataluña. El tortosino Cristòfol Despuig (en su obra "Col.loquis de la insigne ciutat de Tortosa") relata este hecho y dice que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece casi por completo la literatura culta en catalán y el castellano es casi el único medio de expresión en ese ámbito. En 1640, tras la muerte del conseller Pau Claris en la guerra dels Segadors se le dedicaron unas emotivas "Nenias" fúnebres...en castellano.
De todas formas por ejemplo LA VANGUARDIA, el diario mas leido en Cataluña, edito su primer ejemplar el 1 de febrero de 1881, hecho que lo convierte en uno de los periódicos escrito en castellano más antiguo de España. Y fue fundado por catalanes para catalanes.
con lo cual queda demostrado que el castellano se habla en Cataluña mucho antes que Franco, con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador fachilla.
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Registro : 16/07/2008
Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
"Los inmigrantes españoles del Franquismo se establecieron por la mayor parte del territorio en varios pueblos pequeños no fueron, en otros mayores eran poquisimos y se establecieron en su mayoría sobretodo en el área metropolitana de Barcelona dónde construyeron colonias prácticamente y son amplia mayoría. Eso hizo que en los territorios de los que se apoderarón el catalán prácticamente murierá, catalanes que vivian allí abandonaron la zona y otros se vieron forzados a convertirse en españoles o andaluces."
Con este parrafo te has ganado el premio al enfermo de la semana. espero que te mejores. ¿colonias? ¿forzados a convertirse en españoles? ¿pero tu has leido algo delo que te acabo de responder? bufff...
"Con la ruina de Cataluña, la mejora económica de las zonas tradicionalmente más deprimidas y procedentes de inmigración como Andalucía, algunos se volvieron a su tierra y la situación mejoró un pelín (eso fue hacía los 90) en las zonas más castigadas."
Hay que ser payaso madre de dios, Cataluña tuvo hasta unas olimpiadas en 1992 ¿como se puede ser tan tonto? ¿zonas mas castigadas? seran castigadas por el latigo de tu amante porque otra cosa...
"Pero luego a partir del año 2000 o así nos estamos viendo abordados por una nueva oneada de inmigración de todo el mundo pobre (sobretodo negros, musulmanes y sudamericanos) que viendo como no se integraron tampoco los anteriores pasan de hacerlo ellos."
Joder no vengas a Londres o a Nueva York que te puede dar algo chico, en general cualquier ciudad europea esta igual, de verdad, quedate en las montañas.
"Aunque alguno de estos nuevos inmigrantes haya aprendido la catalán la mayoría no lo ha hecho y no piensa hacerlo, y en general pasan mucho de utilizarlo y prefieren su propia lengua o el castellano."
Si, si claro, el rumano y el serbio tienen mogollon de futuro en España, es normal que no quieran aprender nuestros idiomas. ¿En cuanto al español? pues hombre teniendo en cuenta que en Barcelona es ampliamente mayoritario el español y que muchos de ellos ya vienen hablando español ¿que quieres? ¿les cortamos la cabeza? pero te voy a comentar una cosita:
Un estudio de la Asociación por la Tolerancia revela que el 86% de las páginas webs que están alojadas bajo el dominio de la Generalidad de Cataluña no están en español o castellano.
y en cuanto a la enseñanza te digo mas:
En Cataluña el 92% de las horas lectivas de primaria se imparten en catalán y sólo el 8% en castellano, 23 catalan 2 castellano horas a la semana en los colegios.
150.000 niños que reciben hoy en Cataluña su primera educación tienen por lengua materna el castellano.
• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.
"En Baleares la situación es similar aunque porcentualmente creo que es aún peor."
Para fachacatala mas gente española o extranjera en una provincia que no es la suya = peor = algo malo.
Con este parrafo te has ganado el premio al enfermo de la semana. espero que te mejores. ¿colonias? ¿forzados a convertirse en españoles? ¿pero tu has leido algo delo que te acabo de responder? bufff...
"Con la ruina de Cataluña, la mejora económica de las zonas tradicionalmente más deprimidas y procedentes de inmigración como Andalucía, algunos se volvieron a su tierra y la situación mejoró un pelín (eso fue hacía los 90) en las zonas más castigadas."
Hay que ser payaso madre de dios, Cataluña tuvo hasta unas olimpiadas en 1992 ¿como se puede ser tan tonto? ¿zonas mas castigadas? seran castigadas por el latigo de tu amante porque otra cosa...
"Pero luego a partir del año 2000 o así nos estamos viendo abordados por una nueva oneada de inmigración de todo el mundo pobre (sobretodo negros, musulmanes y sudamericanos) que viendo como no se integraron tampoco los anteriores pasan de hacerlo ellos."
Joder no vengas a Londres o a Nueva York que te puede dar algo chico, en general cualquier ciudad europea esta igual, de verdad, quedate en las montañas.
"Aunque alguno de estos nuevos inmigrantes haya aprendido la catalán la mayoría no lo ha hecho y no piensa hacerlo, y en general pasan mucho de utilizarlo y prefieren su propia lengua o el castellano."
Si, si claro, el rumano y el serbio tienen mogollon de futuro en España, es normal que no quieran aprender nuestros idiomas. ¿En cuanto al español? pues hombre teniendo en cuenta que en Barcelona es ampliamente mayoritario el español y que muchos de ellos ya vienen hablando español ¿que quieres? ¿les cortamos la cabeza? pero te voy a comentar una cosita:
Un estudio de la Asociación por la Tolerancia revela que el 86% de las páginas webs que están alojadas bajo el dominio de la Generalidad de Cataluña no están en español o castellano.
y en cuanto a la enseñanza te digo mas:
En Cataluña el 92% de las horas lectivas de primaria se imparten en catalán y sólo el 8% en castellano, 23 catalan 2 castellano horas a la semana en los colegios.
150.000 niños que reciben hoy en Cataluña su primera educación tienen por lengua materna el castellano.
• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.
"En Baleares la situación es similar aunque porcentualmente creo que es aún peor."
Para fachacatala mas gente española o extranjera en una provincia que no es la suya = peor = algo malo.
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
"En la Franja no sólo no goza de ningún tipo de oficialidad sino que hace años que existe una campaña de exterminio contra el catalán. Allí no hubo inmigración española, sólo aragonesa si acaso y la situación no ha mejorado desde el Franquismo, incluso ha empeorado en algunas cosas."
Bueno lo tuyo ya es muy fuerte, sin comentarios.
"En la Cataluña Norte ya es díficil lograr algo. Desde el 1700 toda la educación pública ha sido exclusivamente en francés y el catalán ha estado fuera de cualquier ámbito público hasta mediados o finales del siglo XX en que se "legalizó" por así decirlo y hace un año el gobierno de allí estaleció por ley una pseudooficialidad al estilo del catalán en Cataluña, Baleares o C.Valenciana pero que de facto aún no se aplica y realmente tiene poco valor lo que haga un gobierno de departamento francés (apenas tienen poder). Muchos catalanohablantes lo abandonaron."
Para empezar eso de Cataluña norte no existe, es un termino linguistico inventado por el totalitarismo catalanista y que no se ha hecho popular (obligatorio en todos los medios) hasta los 80, en Francia lo que viven alli no tienen ni puta idea de lo que es "Cataluña norte", le pusieron hace unos años aquello de "pais catalan" por motivos turisticos. Por cierto la poblacion de alli con catalan como lengua materna no pasa del 3%, otra cosa es que sepan hablarlo.
"En fin que pasando lista. En el Alguer y Cataluña Norte morirá pronto y es ya muy difícil de evitarlo. En los demás sitios iría muriendo lentamente si no se toman medidas contundentes para evitarlo."
En Cataluña por ejemplo:
a) etiquetaje en lengua catalana: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 900€ por producto y de 2.300€ por empresa.
b) edición en lengua catalana de material impreso: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 250€ por concepto y de 900€ por empresa.
c) edición en lengua catalana de las cartas de restaurante: La subvención será del 60% del presupuesto, hasta un máximo de 400€ por carta y de 700€ por empresa.
d) edición en lengua catalana de páginas web y de portales de Internet: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 700€ por página y de 1.400€ por empresa.
En lo referente a tu "cataluña del norte" y el despilfarro de la Generalitat:
Josep-Lluís Carod-Rovira llegó a un acuerdo con el alcalde de Perpiñán (Francia), Joan Pau Alduy, mediante el cual la Generalidad entregó 120.000 euros para que el Ayuntamiento galo promocionara el catalán, entre otras acciones, rotulando las placas de los nombres de las calles, que hasta entonces sólo lucían en francés, también en catalán.
Rivera, en la Comisión de Asuntos Institucionales, también ha criticado los más de 600.000 euros que Carod ha destinado a escuelas infantiles, conocidas como Bressoles, en régimen de inmersión lingüística en catalán en el sur de Francia, durante el primer trimestre de 2008.
Por cierto al señor Sinuhe que dice que el castellano no es cultura catalana:
En Cataluña se han editado en este período 22.185 libros, de los que 6.355 han sido en catalán, a los que se les suman otros 815 en valenciano. Por su parte, en el País Vasco se han publicado hasta septiembre pasado 2.640 libros, de los que 1.201 fueron editados en vasco.
De verdad que cada dia me siento mas orgulloso de no ser un sectario separatista como vosotros.
Bueno lo tuyo ya es muy fuerte, sin comentarios.
"En la Cataluña Norte ya es díficil lograr algo. Desde el 1700 toda la educación pública ha sido exclusivamente en francés y el catalán ha estado fuera de cualquier ámbito público hasta mediados o finales del siglo XX en que se "legalizó" por así decirlo y hace un año el gobierno de allí estaleció por ley una pseudooficialidad al estilo del catalán en Cataluña, Baleares o C.Valenciana pero que de facto aún no se aplica y realmente tiene poco valor lo que haga un gobierno de departamento francés (apenas tienen poder). Muchos catalanohablantes lo abandonaron."
Para empezar eso de Cataluña norte no existe, es un termino linguistico inventado por el totalitarismo catalanista y que no se ha hecho popular (obligatorio en todos los medios) hasta los 80, en Francia lo que viven alli no tienen ni puta idea de lo que es "Cataluña norte", le pusieron hace unos años aquello de "pais catalan" por motivos turisticos. Por cierto la poblacion de alli con catalan como lengua materna no pasa del 3%, otra cosa es que sepan hablarlo.
"En fin que pasando lista. En el Alguer y Cataluña Norte morirá pronto y es ya muy difícil de evitarlo. En los demás sitios iría muriendo lentamente si no se toman medidas contundentes para evitarlo."
En Cataluña por ejemplo:
a) etiquetaje en lengua catalana: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 900€ por producto y de 2.300€ por empresa.
b) edición en lengua catalana de material impreso: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 250€ por concepto y de 900€ por empresa.
c) edición en lengua catalana de las cartas de restaurante: La subvención será del 60% del presupuesto, hasta un máximo de 400€ por carta y de 700€ por empresa.
d) edición en lengua catalana de páginas web y de portales de Internet: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 700€ por página y de 1.400€ por empresa.
En lo referente a tu "cataluña del norte" y el despilfarro de la Generalitat:
Josep-Lluís Carod-Rovira llegó a un acuerdo con el alcalde de Perpiñán (Francia), Joan Pau Alduy, mediante el cual la Generalidad entregó 120.000 euros para que el Ayuntamiento galo promocionara el catalán, entre otras acciones, rotulando las placas de los nombres de las calles, que hasta entonces sólo lucían en francés, también en catalán.
Rivera, en la Comisión de Asuntos Institucionales, también ha criticado los más de 600.000 euros que Carod ha destinado a escuelas infantiles, conocidas como Bressoles, en régimen de inmersión lingüística en catalán en el sur de Francia, durante el primer trimestre de 2008.
Por cierto al señor Sinuhe que dice que el castellano no es cultura catalana:
En Cataluña se han editado en este período 22.185 libros, de los que 6.355 han sido en catalán, a los que se les suman otros 815 en valenciano. Por su parte, en el País Vasco se han publicado hasta septiembre pasado 2.640 libros, de los que 1.201 fueron editados en vasco.
De verdad que cada dia me siento mas orgulloso de no ser un sectario separatista como vosotros.
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
¿Sabes cual es el problema? que este discurso naZionalista lo he leido y oido tantas veces que estoy aburrido. Todos repetís lo mismo, no veas como os aprendeis la lección.Català escribió:JaviHispánico escribió:Nunca he leido tantas tonterias en menos espacio.
Puuffff! lo tuyo es para que la tv3 y la Generalitat de los naZionalistas te den el premio al mejor catalán del año.
Repites todas las mentiras y tonterias naZionalistas de una manera tan exacta que me dejas pasmado.
Felicidades! eres el mejor ejemplo del pensamiento único.
Las únicas tonterías las estás diciendo tú en lugar de argumentar algo.
De todas formas nuestros compañeros Megadrive y Adriano ya te han demostrado que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza y es una manipulación más del naZionalismo.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Adriano escribió:Aviso que mi teclado es ingles y no tiene tildes.
A mi el texto del forero "Catala" me da una mezcla de asco, pena y escalofrios. Vamosa ir por pasos:
"Y así ha pasado de generaciones en generaciones pero los inmigrantes y sus descendientes son reacios a adaptarlo. Sino se toman medidas contundentes con la inmigración morirá. Curioso encontrar esto aquí cuando pusisteis en un video diciendo que no paraba de crecer (obviamente falso)."
Conocimiento 1986,00 Porcentaje 2001,00 Porcentaje Entenderlo 5.305.754 90,60 5.577.855 94,48 Hablarlo 3.760.966 64,20 4.065.841 74,46 Leerlo 3.554.442 60,70 4.019.276 74,21 Escribirlo 1.850.967 31,60 2.376.201 49,70 Población total 5.856.433 - 6.361.177 -
Con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador.
Del 1986 al 2001 prácticamente no hubo inmigración. La inmigración de los otros estados empieza a partir de 2001. Además son datos en cuanto conocimiento y no sobre uso que se ha mantenido mucho. Aunque me creo estos datos por casualidad me gustaría saber de dónde los ha sacado ya que es díficil encontrar datos lingüisticos precisos de antes de los 90.
Adriano escribió:"La gente en Cataluña acostumbra a no querer integrarse. Hubo una gran inmigración española desde los años 50 a la transición y la gran mayoría de esos inmigrantes aún no se han integrado, sino que han pretendido vivir en castellano y con su cultura castellana/española (andaluza, aragonesa y eso) en Cataluña pasando de adaptarse a lo típico de la tierra que les acoge, Ha habido varias excepciones pero no quita que pasará eso con la gran mayoría. Luego los hijos de estos (que son más que los hijos de catalanes) aunque varios se integraron la mayoría tampoco lo hizo y siguen en una especie de cultura de la Andalucía norte y con su castellano en Cataluña, montando una especie de gueto-colonia país dentro un país o algo así."
Bueno tu eres un enfermo, ademas veo cierto paralelismo con el pensamiento racista de otros tiempos. Primero que la integracion de los inmigrantes ha sido total, hasta el punto que la inmensa mayoria de los politicos nacionalistas o de aquellos que votan nacionalismo son hijos de gentes venidas de fuera de Cataluña. Y claro, lo de querer vivir como españoles en España... sin comentarios. Veo que lo que mas te jode es que hablen español, es como una peste para ti. No hablas de absolutamente nada mas, mas que nada porque no lo hay. Menudo facha dios mio de mi vida! Menudo pecado verdad?? "vivir en castellano"!!! que osadia a la tribu!! buff!!
Lo que dices no se sostiene por ningún lado. La integración de los inmigrantes ha sido muy baja. La gran mayoría de ellos e incluso de sus hijos sigue hablando en castellano. La inmensa mayoría de votantes y miltiantes del nacionalismo catalán son catalanes de generaciones y eso que la mayoría de habitantes de Cataluña tiene sus origenes fuera. En cambio la mayoría de votantes del PP y C's ni siquiera han nacido en Cataluña. Eso está demostrado por el propio CIS. El problema de hablar en castellano es que entonces no hablan catalán y la lengua deja de usarse y se pierde
Adriano escribió:A ver analfabetito mio, te comento alguna cosilla:
El año 1674, cuando se intenta en Cádiz que, para comerciar conIndias, los catalanes tengan consulado propio, al igual que franceses,genoveses y demás extranjeros, el representante de los marinoscatalanes escribe a la Reina en los siguientes términos:
Tener cónsul en una parte y tierra es por las naciones, que sonpropiamente naciones, pero no por aquellas que son inmediatas vasallasde una Corona, como lo son las cathalanas de la Real Corona de S. M.(q.D.g.), los quales como a propios vasallos son y se nombranespañoles, siendo como es indubitable que Cathaluña es España» (...)«No ha sido ni es de quitar a los cathalanes al ser tenidos porespañoles, como lo son, y no por naciones.
Con lo cual queda demostrado que se sentian españoles.
Eso no viene a cuento porque no estabamos hablando de si Cataluña es España o no, dice que Cataluña es España y no que se sientan españoles, sólo haría referencia a un marino y además no veo claro de que no te lo hayas inventado.
No se a que pueblos se refería. Ciertamente el catalán escrito prácticamente desapareció pero oralmente no ni de lejos. Además en esa época había mucho analfabetismo y se leía bastante poco, sobretodo en Cataluña que estaba muy arruinada. "Nenias" no se que es.Adriano escribió:En el siglo XVI el castellano había avanzado ya notablemente en Cataluña. El tortosino Cristòfol Despuig (en su obra "Col.loquis de la insigne ciutat de Tortosa") relata este hecho y dice que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece casi por completo la literatura culta en catalán y el castellano es casi el único medio de expresión en ese ámbito. En 1640, tras la muerte del conseller Pau Claris en la guerra dels Segadors se le dedicaron unas emotivas "Nenias" fúnebres...en castellano.
De todas formas por ejemplo LA VANGUARDIA, el diario mas leido en
Cataluña, edito su primer ejemplar el 1 de febrero de 1881, hecho que
lo convierte en uno de los periódicos escrito en castellano más antiguo
de España. Y fue fundado por catalanes para catalanes.
Completamente falso. Una cosa es que el catalán estuviera discriminado, hubiera desaparecido durante años como lengua escrita, y los catalanes ya supieran en su gran mayoría castellano pero hablar la gente seguía hablando entre ellos el catalán y no el castellano en su inmensa mayoría.Adriano escribió:con lo cual queda demostrado que el castellano se habla en Cataluña mucho antes que Franco, con lo cual queda demostrado que eres un mentiroso y un manipulador fachilla.
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Y yo me pregunto, que pasa si una lengua se pierde? No se han perdido miles de lengua a lo largo de la historia? No se ha perdido la lengua más universal (el latín) y no ha sido el fin del mundo?
El catalán es la lengua propia de Cataluña...El catalán no es más que la evolución de una lengua (latín) impuesta por una civilización que invadio españa...La lengua propia de Cataluña seria la primerisima que habia, digo yo, porque que patrón se sigue para decidir cual es la lengua propia de un territorio?
Las lenguas no son más que herramientas para la comunicación, ni tienen derechos ni sentimientos, ni sufren, ni nada por el estilo, nose porque se tiende a personificar a las lenguas...Las lenguas son usadas por las personas (las que tienen derechos), que la usan en tanto les sea util ya que el ser humano se caracteriza por su pragmatismo... Si la tendencia mundial es a la desaparición de lenguas por que se dedican tiempo, esfuerzos y miles de euros en mantener una lengua viva artificialmente, en vez de usarse ese dinero para que los catalanes vivan realemente mejor, porque no creo que el hecho de hablar una lengua o otra afecte de ninguna manera a su calidad. La verdad que núnca entendere esta obsesión por la lengua...Por parte de ningún lado.
El catalán es la lengua propia de Cataluña...El catalán no es más que la evolución de una lengua (latín) impuesta por una civilización que invadio españa...La lengua propia de Cataluña seria la primerisima que habia, digo yo, porque que patrón se sigue para decidir cual es la lengua propia de un territorio?
Las lenguas no son más que herramientas para la comunicación, ni tienen derechos ni sentimientos, ni sufren, ni nada por el estilo, nose porque se tiende a personificar a las lenguas...Las lenguas son usadas por las personas (las que tienen derechos), que la usan en tanto les sea util ya que el ser humano se caracteriza por su pragmatismo... Si la tendencia mundial es a la desaparición de lenguas por que se dedican tiempo, esfuerzos y miles de euros en mantener una lengua viva artificialmente, en vez de usarse ese dinero para que los catalanes vivan realemente mejor, porque no creo que el hecho de hablar una lengua o otra afecte de ninguna manera a su calidad. La verdad que núnca entendere esta obsesión por la lengua...Por parte de ningún lado.
Diego- Cantidad de envíos : 384
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Adriano escribió:"Los inmigrantes españoles del Franquismo se establecieron por la mayor parte del territorio en varios pueblos pequeños no fueron, en otros mayores eran poquisimos y se establecieron en su mayoría sobretodo en el área metropolitana de Barcelona dónde construyeron colonias prácticamente y son amplia mayoría. Eso hizo que en los territorios de los que se apoderarón el catalán prácticamente murierá, catalanes que vivian allí abandonaron la zona y otros se vieron forzados a convertirse en españoles o andaluces."
Con este parrafo te has ganado el premio al enfermo de la semana. espero que te mejores. ¿colonias? ¿forzados a convertirse en españoles? ¿pero tu has leido algo delo que te acabo de responder? bufff...
Es una forma de hablar. Hay pueblos dónde vivia poca gente y que se construyeron ciudades casi de la nada para esos inmigrantes. La gente que vivia allí antes ante la avalancha se vio forzada a adaptarse a la nueva población (porque ellos no quisieron adaptarse) o sino irse.
Adriano escribió:"Con la ruina de Cataluña, la mejora económica de las zonas tradicionalmente más deprimidas y procedentes de inmigración como Andalucía, algunos se volvieron a su tierra y la situación mejoró un pelín (eso fue hacía los 90) en las zonas más castigadas."
Hay que ser payaso madre de dios, Cataluña tuvo hasta unas olimpiadas en 1992 ¿como se puede ser tan tonto? ¿zonas mas castigadas? seran castigadas por el latigo de tu amante porque otra cosa...
En este caso me refería a zonas más castigadas por la inmigración española, vamos Barcelona y su área metropolitana. Aunque tuviera Olímpiadas la economía catalana lleva años cayendo a comparación de la de otros sitios del Estado que mejora.
No hay tanta inmigración allí y los que hay se integran más.Adriano escribió:"Pero luego a partir del año 2000 o así nos estamos viendo abordados por una nueva oneada de inmigración de todo el mundo pobre (sobretodo negros, musulmanes y sudamericanos) que viendo como no se integraron tampoco los anteriores pasan de hacerlo ellos."
Joder no vengas a Londres o a Nueva York que te puede dar algo chico, en general cualquier ciudad europea esta igual, de verdad, quedate en las montañas.
Adriano escribió:"Aunque alguno de estos nuevos inmigrantes haya aprendido la catalán la mayoría no lo ha hecho y no piensa hacerlo, y en general pasan mucho de utilizarlo y prefieren su propia lengua o el castellano."
Si, si claro, el rumano y el serbio tienen mogollon de futuro en España, es normal que no quieran aprender nuestros idiomas. ¿En cuanto al español? pues hombre teniendo en cuenta que en Barcelona es ampliamente mayoritario el español y que muchos de ellos ya vienen hablando español ¿que quieres? ¿les cortamos la cabeza? pero te voy a comentar una cosita:
Un estudio de la Asociación por la Tolerancia revela que el 86% de las páginas webs que están alojadas bajo el dominio de la Generalidad de Cataluña no están en español o castellano.
Esta "Asociación por la Tolerancia" tiene el mismo rigor que la COPE, Ciudadanos, UPyD o Convivencia Civica Catalana. Vamos que lo que dicen no está más manipulado porque no pueden.
Le puedo pasar las principales webs.
www.gencat.cat -> Web principal de la Generalitat. En catalán, castellano e inglés
www.idescat.cat -> Web de estadística de la Generalitat. También en catalán, castellano e inglés
www.parlament.cat -> Web del Parlament de Catalunya. En catalán, castellano, inglés, gallego, vasco y occitano
http://mediambient.gencat.cat -> Consejería de medioambiente. En catalán, castellano e inglés
www.acjoventut.cat -> Agencia catalana de la juventud. En catalán, castellano, francés e inglés
www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/peticio.htm -> Incluso puedes pedir gratis el Estatuto en catalán, castellano, inglés, gallego, vasco y aranés
Comparemos con las estatales
www.ine.es -> Castellano e inglés
www.casareal.es -> Castellano e inglés
www.congreso.es -> Castellano e inglés
www.senado.es -> Castellano e inglés
Bf. La ley catalana dice que lengua vehicular es el catalán y se imparte en él todas las clases salvo, lógicamente, las de otros idiomas. En cualquier caso las clases de castellano y las de catalán (que no en castellano o en catalán) son siempre igual de horas. Y los profesores se saltan el tema de la lengua vehicular y dan las clases en el idioma que quieren. Además yo recuerdo que hice 4 horas de castellano y catalán en primaria, 3 de ambos idiomas en la ESO y mi hermano que acabo el año pasado la ESO hizo igual.Adriano escribió:En Cataluña el 92% de las horas lectivas de primaria se imparten en catalán y sólo el 8% en castellano, 23 catalan 2 castellano horas a la semana en los colegios.
Adriano escribió:150.000 niños que reciben hoy en Cataluña su primera educación tienen por lengua materna el castellano.
• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.
Y bien, que quieres demostrar con eso? Que los catalanes son una raza superior o más inteligente? Que se mando ha Cataluña lo peorcito que había en España? Que los castellanohablantes constituyen guetos de marginalidad y no se integran en los catalanes? Que los castellanohablantes provienen en mayor medida de familias desestructuradas? Que la enseñanza del catalán es claramente deficitaria y debería darse más horas porque se demuestra que no lo entienden?
Adriano escribió:"En Baleares la situación es similar aunque porcentualmente creo que es aún peor."
Para fachacatala mas gente española o extranjera en una provincia que no es la suya = peor = algo malo.[/quote]
Es malo si no se integran y esto es lo que suele ocurrir.
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Diego escribió:Y yo me pregunto, que pasa si una lengua se pierde? No se han perdido miles de lengua a lo largo de la historia? No se ha perdido la lengua más universal (el latín) y no ha sido el fin del mundo?
El catalán es la lengua propia de Cataluña...El catalán no es más que la evolución de una lengua (latín) impuesta por una civilización que invadio españa...La lengua propia de Cataluña seria la primerisima que habia, digo yo, porque que patrón se sigue para decidir cual es la lengua propia de un territorio?
Las lenguas no son más que herramientas para la comunicación, ni tienen derechos ni sentimientos, ni sufren, ni nada por el estilo, nose porque se tiende a personificar a las lenguas...Las lenguas son usadas por las personas (las que tienen derechos), que la usan en tanto les sea util ya que el ser humano se caracteriza por su pragmatismo... Si la tendencia mundial es a la desaparición de lenguas por que se dedican tiempo, esfuerzos y miles de euros en mantener una lengua viva artificialmente, en vez de usarse ese dinero para que los catalanes vivan realemente mejor, porque no creo que el hecho de hablar una lengua o otra afecte de ninguna manera a su calidad. La verdad que núnca entendere esta obsesión por la lengua...Por parte de ningún lado.
La extinción del latín también supuso la extinción de un pueblo y una cultura. Ídem con las lenguas iberas anteriores. Ahora ya no existen y por eso no podemos hablar de ellos como actualmente propios de aquí.
Si desaparece el catalán no será el fin del mundo pero si el fin de una lengua, una cultura y un pueblo. Y los que pertenecemos a él no nos gusta eso y queremos seguir viviendo como catalanes y no extinguirnos como tal. Las lenguas no tienen sentimientos pero las personas que las consideramos nuestra lengua propia sí.
Curiosamente muchos de los que decís eso luego sois de los más defensores del castellano.
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
megadriver escribió:El problema es cuando una Lengua deja de ser instrumento de comunicación, para ser instrumento Político.... y una vez en manos de políticos....."Que Diós nos coja confesados" ah.... perdón, que Diós no existe...Diego escribió:Y yo me pregunto, que pasa si una lengua se pierde? No se han perdido miles de lengua a lo largo de la historia? No se ha perdido la lengua más universal (el latín) y no ha sido el fin del mundo?
El catalán es la lengua propia de Cataluña...El catalán no es más que la evolución de una lengua (latín) impuesta por una civilización que invadio españa...La lengua propia de Cataluña seria la primerisima que habia, digo yo, porque que patrón se sigue para decidir cual es la lengua propia de un territorio?
Las lenguas no son más que herramientas para la comunicación, ni tienen derechos ni sentimientos, ni sufren, ni nada por el estilo, nose porque se tiende a personificar a las lenguas...Las lenguas son usadas por las personas (las que tienen derechos), que la usan en tanto les sea util ya que el ser humano se caracteriza por su pragmatismo... Si la tendencia mundial es a la desaparición de lenguas por que se dedican tiempo, esfuerzos y miles de euros en mantener una lengua viva artificialmente, en vez de usarse ese dinero para que los catalanes vivan realemente mejor, porque no creo que el hecho de hablar una lengua o otra afecte de ninguna manera a su calidad. La verdad que núnca entendere esta obsesión por la lengua...Por parte de ningún lado.
¿Y que lengua pasa a ser instrumento de comunicación para ser instrumento Político? ¿El latín que es oficial de un estado sin ser lengua materna de nadie? ¿El castellano que se oficializa y impone aprender y a veces usar para garantizar un patriotismo español?
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
"Del 1986 al 2001 prácticamente no hubo inmigración. La inmigración de los otros estados empieza a partir de 2001. Además son datos en cuanto conocimiento y no sobre uso que se ha mantenido mucho. Aunque me creo estos datos por casualidad me gustaría saber de dónde los ha sacado ya que es díficil encontrar datos lingüisticos precisos de antes de los 90."
En la puta vida ha habido mas extranjeros en Barcelona que en 1992. Los datos son mas claros agua, muy concretitos, muy claritos y para tontos. Si todavia despues de ver los datos sigues diciendo que el catalan se esta perdiendo es que estas enfermo (cosa que me he dado cuenta hace rato ya), a ver chico ¿no sabes leer?
La gente aprende catalan, habla catalan pero luego habla lo que le sale de los cojones ¡faltaria mas! ¿pero quien te has creido tu para decir a la gente en lo que tiene y no tiene que hablar? si han aprendido catalan ¿que cojones les reprochas? ¿¿¿¿que quieres que abandonen su lengua??? ¿¿¿que la prohiban???
LOS DATOS SON DATOS OFICIALES DE LA GENERALITAT DE CATALUÑA, SON GRATUITOS Y ESTAN EN INTERNET. HABLAS SIN SABER, HABLAS PORQUE TIENES BOCA.
"La integración de los inmigrantes ha sido muy baja. La gran mayoría de ellos e incluso de sus hijos sigue hablando en castellano. La inmensa mayoría de votantes y miltiantes del nacionalismo catalán son catalanes de generaciones y eso que la mayoría de habitantes de Cataluña tiene sus origenes fuera. En cambio la mayoría de votantes del PP y C's ni siquiera han nacido en Cataluña. Eso está demostrado por el propio CIS. El problema de hablar en castellano es que entonces no hablan catalán y la lengua deja de usarse y se pierde"
Dilo claro: para ti integrarse es dejar de hablar español hasta en la intimidad y hablar siempre catalan, el resto te importa tres cojones. Eso no lo han hecho la mayoria (otros muchos se han pasado al catalan que conste) pero el castellano te guste o no es la primera lengua materna de la humanidad despues del chino, asi que ya sabes. Si quieres reescribe la historia.
"Eso no viene a cuento porque no estabamos hablando de si Cataluña es España o no, dice que Cataluña es España y no que se sientan españoles, sólo haría referencia a un marino y además no veo claro de que no te lo hayas inventado."
La carta existe y esta en la Biblioteca Nacional pero te podria poner 18 millones de ejemplos, desde el presidente de las Cortes de Cadiz de 1812 hasta presidentes del gobierno..etc, no me voy a molestar mas contigo, para ti la perra gorda*
*(por cierto la perra gorda era un tipo de "peseta", que es una palabra que viene del catalan e inventada en Barcelona, jodete)
"No se a que pueblos se refería. Ciertamente el catalán escrito prácticamente desapareció pero oralmente no ni de lejos. Además en esa época había mucho analfabetismo y se leía bastante poco, sobretodo en Cataluña que estaba muy arruinada. "Nenias" no se que es."
Claro claro, por eso lleva 128 años ininterrumpidamente siendo el diario mas leido de Cataluña. Hay que ser facha y cerrado de mente...madre de dios. Xenofobo nos ha caido el chico...
En la puta vida ha habido mas extranjeros en Barcelona que en 1992. Los datos son mas claros agua, muy concretitos, muy claritos y para tontos. Si todavia despues de ver los datos sigues diciendo que el catalan se esta perdiendo es que estas enfermo (cosa que me he dado cuenta hace rato ya), a ver chico ¿no sabes leer?
La gente aprende catalan, habla catalan pero luego habla lo que le sale de los cojones ¡faltaria mas! ¿pero quien te has creido tu para decir a la gente en lo que tiene y no tiene que hablar? si han aprendido catalan ¿que cojones les reprochas? ¿¿¿¿que quieres que abandonen su lengua??? ¿¿¿que la prohiban???
LOS DATOS SON DATOS OFICIALES DE LA GENERALITAT DE CATALUÑA, SON GRATUITOS Y ESTAN EN INTERNET. HABLAS SIN SABER, HABLAS PORQUE TIENES BOCA.
"La integración de los inmigrantes ha sido muy baja. La gran mayoría de ellos e incluso de sus hijos sigue hablando en castellano. La inmensa mayoría de votantes y miltiantes del nacionalismo catalán son catalanes de generaciones y eso que la mayoría de habitantes de Cataluña tiene sus origenes fuera. En cambio la mayoría de votantes del PP y C's ni siquiera han nacido en Cataluña. Eso está demostrado por el propio CIS. El problema de hablar en castellano es que entonces no hablan catalán y la lengua deja de usarse y se pierde"
Dilo claro: para ti integrarse es dejar de hablar español hasta en la intimidad y hablar siempre catalan, el resto te importa tres cojones. Eso no lo han hecho la mayoria (otros muchos se han pasado al catalan que conste) pero el castellano te guste o no es la primera lengua materna de la humanidad despues del chino, asi que ya sabes. Si quieres reescribe la historia.
"Eso no viene a cuento porque no estabamos hablando de si Cataluña es España o no, dice que Cataluña es España y no que se sientan españoles, sólo haría referencia a un marino y además no veo claro de que no te lo hayas inventado."
La carta existe y esta en la Biblioteca Nacional pero te podria poner 18 millones de ejemplos, desde el presidente de las Cortes de Cadiz de 1812 hasta presidentes del gobierno..etc, no me voy a molestar mas contigo, para ti la perra gorda*
*(por cierto la perra gorda era un tipo de "peseta", que es una palabra que viene del catalan e inventada en Barcelona, jodete)
"No se a que pueblos se refería. Ciertamente el catalán escrito prácticamente desapareció pero oralmente no ni de lejos. Además en esa época había mucho analfabetismo y se leía bastante poco, sobretodo en Cataluña que estaba muy arruinada. "Nenias" no se que es."
Claro claro, por eso lleva 128 años ininterrumpidamente siendo el diario mas leido de Cataluña. Hay que ser facha y cerrado de mente...madre de dios. Xenofobo nos ha caido el chico...
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
"Es una forma de hablar. Hay pueblos dónde vivia poca gente y que se construyeron ciudades casi de la nada para esos inmigrantes. La gente que vivia allí antes ante la avalancha se vio forzada a adaptarse a la nueva población (porque ellos no quisieron adaptarse) o sino irse."
¿Pero que adaptamiento ni que niño muerto? ¿de que me hablas?? conducian por la izquierda? tenian una hora menos? eran budistas? comian a las 12 de la mañana? usaban moqueta en los baños? tenian otro tipo de enchufes? usaban millas en lugar de km? usaban burka? comian con palillos?
ERES UN XENOFOBO ASQUEROSO
Acaso en Cataluña no juegan a la loteria? acaso no habia en Barcelona hasta DOS PLAZAS DE TOROS? acaso no hay un equipo de futbol de FUNDADO CASI EN EL SIGLO XIX QUE SE LLAMA "ESPAÑOL"? acaso no se comen las uvas? acaso no vienen los reyes magos? acaso no tocan la guitarra? acaso no se acuestan tarde y salen de fiesta? acaso no escuchaban la misma musica, leian los mismos libros y vestian igual?
Ahora eso si luego juega la seleccion español y lo ven: 71%, 2.172.000 personas ...Eres un obsesionado con la lengua que me pones enfermo. Enfermo.
"En este caso me refería a zonas más castigadas por la inmigración española, vamos Barcelona y su área metropolitana. Aunque tuviera Olímpiadas la economía catalana lleva años cayendo a comparación de la de otros sitios del Estado que mejora."
La economia catalana lleva años controlada por una panda de separatistas que solo piensan en gastarse el dinero en gilipolleces mientras que el resto de España no anda con tantas tonterias, ni pone multas por rotular, ni pones trabas a las aerolineas, ni se gasta millonadas como la que se gasta Cataluña en TV3 ¡que clama el cielo!
- En promocionar la identidad de los Países Catalanes: 5.372.554 euros.
- Proyectos que realizan asociaciones promotoras de la lengua y cultura catalana -sólo en catalán-: 5.546.000 euros.
- Omnium Cultural: 1.778.000 euros (resaltar que esta asociación ha recibido un total de 23 subvenciones en tres años).
- Prensa escrita, local y gratuita: 16.646.000 euros.
- Coordinadora d´Associacions per la Llengua Catalana (CAL): 195.000 euros (siete subvenciones en los últimos tres años).
Webs que segun tu estan en varios idiomas:
www.gencat.cat -> Web xenofoba, secesionista y vergonzosa donde las haya. que le ha cogido el gusto de inventarse los nombre a todo asi a España le llama estado español, pero a Portugal no le llama estado portugues por ejemplo. El Rosellon o al Departamento de los Pirineos Orientales le llama Cataluña Norte y a la Comunidad Valenciana Pais Valenciano.... lo dicho no respeta la voluntad y la libertad de los valencianos para llamarse como les de la real gana, la Generalitat se cree superior y con derecho a ponerle otro nombre. A partir de ahora diremos "Distrito catalan" y nos quedamos tan panchos
www.idescat.cat -> No esta en español, ni un solo PDF, nada, el boton es pura pantomima.
www.parlament.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
http://mediambient.gencat.cat -> Parcialmente solo
www.acjoventut.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
No se como tienes la poca verguenza de poner enlaces sin comprobarlos antes.
Comparemos con las estatales
www.ine.es -> Castellano e inglés
www.casareal.es -> Castellano e inglés
www.congreso.es -> Castellano e inglés
www.senado.es -> Castellano e inglés
"Y bien, que quieres demostrar con eso? Que los catalanes son una raza superior o más inteligente? Que se mando ha Cataluña lo peorcito que había en España? Que los castellanohablantes constituyen guetos de marginalidad y no se integran en los catalanes? Que los castellanohablantes provienen en mayor medida de familias desestructuradas? Que la enseñanza del catalán es claramente deficitaria y debería darse más horas porque se demuestra que no lo entienden?"
Para mi esto ha sido definitivo. Como la politica discriminatoria, injusta y despreciable que impide a los niños estudiar en su lengua (mayoritaria, oficial y universal para mas inri) se produce un fracaso escolar de los mas elevados de España, y viene este tipejo (porque no tiene otro nombre) a decir que es "los catalanes son una raza superior y que por eso sacan mejores notas" y que "se mando a Cataluña lo peorcito de España"
Si hasta en la propia Andalucia se sacan mejores notas en algunas asignaturas!!!!
Bueno y lo de decir que la enseñanza del catalan es deficitaria cuando se dan el 92 de las horas lectivas. Este gusano despreciable tiene que irse de este foro ya. Las normas dicen claramente que no se permiten racismos ni xenofobia y este mendrugo es de lo peorcito que ha pasado por este foro. NO QUEREMOS TROLLS
¿Pero que adaptamiento ni que niño muerto? ¿de que me hablas?? conducian por la izquierda? tenian una hora menos? eran budistas? comian a las 12 de la mañana? usaban moqueta en los baños? tenian otro tipo de enchufes? usaban millas en lugar de km? usaban burka? comian con palillos?
ERES UN XENOFOBO ASQUEROSO
Acaso en Cataluña no juegan a la loteria? acaso no habia en Barcelona hasta DOS PLAZAS DE TOROS? acaso no hay un equipo de futbol de FUNDADO CASI EN EL SIGLO XIX QUE SE LLAMA "ESPAÑOL"? acaso no se comen las uvas? acaso no vienen los reyes magos? acaso no tocan la guitarra? acaso no se acuestan tarde y salen de fiesta? acaso no escuchaban la misma musica, leian los mismos libros y vestian igual?
Ahora eso si luego juega la seleccion español y lo ven: 71%, 2.172.000 personas ...Eres un obsesionado con la lengua que me pones enfermo. Enfermo.
"En este caso me refería a zonas más castigadas por la inmigración española, vamos Barcelona y su área metropolitana. Aunque tuviera Olímpiadas la economía catalana lleva años cayendo a comparación de la de otros sitios del Estado que mejora."
La economia catalana lleva años controlada por una panda de separatistas que solo piensan en gastarse el dinero en gilipolleces mientras que el resto de España no anda con tantas tonterias, ni pone multas por rotular, ni pones trabas a las aerolineas, ni se gasta millonadas como la que se gasta Cataluña en TV3 ¡que clama el cielo!
- En promocionar la identidad de los Países Catalanes: 5.372.554 euros.
- Proyectos que realizan asociaciones promotoras de la lengua y cultura catalana -sólo en catalán-: 5.546.000 euros.
- Omnium Cultural: 1.778.000 euros (resaltar que esta asociación ha recibido un total de 23 subvenciones en tres años).
- Prensa escrita, local y gratuita: 16.646.000 euros.
- Coordinadora d´Associacions per la Llengua Catalana (CAL): 195.000 euros (siete subvenciones en los últimos tres años).
Webs que segun tu estan en varios idiomas:
www.gencat.cat -> Web xenofoba, secesionista y vergonzosa donde las haya. que le ha cogido el gusto de inventarse los nombre a todo asi a España le llama estado español, pero a Portugal no le llama estado portugues por ejemplo. El Rosellon o al Departamento de los Pirineos Orientales le llama Cataluña Norte y a la Comunidad Valenciana Pais Valenciano.... lo dicho no respeta la voluntad y la libertad de los valencianos para llamarse como les de la real gana, la Generalitat se cree superior y con derecho a ponerle otro nombre. A partir de ahora diremos "Distrito catalan" y nos quedamos tan panchos
www.idescat.cat -> No esta en español, ni un solo PDF, nada, el boton es pura pantomima.
www.parlament.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
http://mediambient.gencat.cat -> Parcialmente solo
www.acjoventut.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
No se como tienes la poca verguenza de poner enlaces sin comprobarlos antes.
Comparemos con las estatales
www.ine.es -> Castellano e inglés
www.casareal.es -> Castellano e inglés
www.congreso.es -> Castellano e inglés
www.senado.es -> Castellano e inglés
Bf. La ley catalana dice que lengua vehicular es el catalán y se imparte en él todas las clases salvo, lógicamente, las de otros idiomas. En cualquier caso las clases de castellano y las de catalán (que no en castellano o en catalán) son siempre igual de horas. Y los profesores se saltan el tema de la lengua vehicular y dan las clases en el idioma que quieren. Además yo recuerdo que hice 4 horas de castellano y catalán en primaria, 3 de ambos idiomas en la ESO y mi hermano que acabo el año pasado la ESO hizo igual.Adriano escribió:En Cataluña el 92% de las horas lectivas de primaria se imparten en catalán y sólo el 8% en castellano, 23 catalan 2 castellano horas a la semana en los colegios.
Adriano escribió:150.000 niños que reciben hoy en Cataluña su primera educación tienen por lengua materna el castellano.
• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.
"Y bien, que quieres demostrar con eso? Que los catalanes son una raza superior o más inteligente? Que se mando ha Cataluña lo peorcito que había en España? Que los castellanohablantes constituyen guetos de marginalidad y no se integran en los catalanes? Que los castellanohablantes provienen en mayor medida de familias desestructuradas? Que la enseñanza del catalán es claramente deficitaria y debería darse más horas porque se demuestra que no lo entienden?"
Para mi esto ha sido definitivo. Como la politica discriminatoria, injusta y despreciable que impide a los niños estudiar en su lengua (mayoritaria, oficial y universal para mas inri) se produce un fracaso escolar de los mas elevados de España, y viene este tipejo (porque no tiene otro nombre) a decir que es "los catalanes son una raza superior y que por eso sacan mejores notas" y que "se mando a Cataluña lo peorcito de España"
Si hasta en la propia Andalucia se sacan mejores notas en algunas asignaturas!!!!
Bueno y lo de decir que la enseñanza del catalan es deficitaria cuando se dan el 92 de las horas lectivas. Este gusano despreciable tiene que irse de este foro ya. Las normas dicen claramente que no se permiten racismos ni xenofobia y este mendrugo es de lo peorcito que ha pasado por este foro. NO QUEREMOS TROLLS
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
¿Os habeis fijado que clase de lavado de cerebro deben de estar haciendo alli? es increible que gente adulta haga algunos comentarios, parecen sacados de una pelicula de laepoca de entreguerras.
Adriano- Cantidad de envíos : 792
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Adriano escribió:"En la Franja no sólo no goza de ningún tipo de oficialidad sino que hace años que existe una campaña de exterminio contra el catalán. Allí no hubo inmigración española, sólo aragonesa si acaso y la situación no ha mejorado desde el Franquismo, incluso ha empeorado en algunas cosas."
Bueno lo tuyo ya es muy fuerte, sin comentarios.
Ahora si tienes algún argumento para decir que es falso.
Adriano escribió:"En la Cataluña Norte ya es díficil lograr algo. Desde el 1700 toda la educación pública ha sido exclusivamente en francés y el catalán ha estado fuera de cualquier ámbito público hasta mediados o finales del siglo XX en que se "legalizó" por así decirlo y hace un año el gobierno de allí estaleció por ley una pseudooficialidad al estilo del catalán en Cataluña, Baleares o C.Valenciana pero que de facto aún no se aplica y realmente tiene poco valor lo que haga un gobierno de departamento francés (apenas tienen poder). Muchos catalanohablantes lo abandonaron."
Para empezar eso de Cataluña norte no existe, es un termino linguistico inventado por el totalitarismo catalanista y que no se ha hecho popular (obligatorio en todos los medios) hasta los 80, en Francia lo que viven alli no tienen ni puta idea de lo que es "Cataluña norte", le pusieron hace unos años aquello de "pais catalan" por motivos turisticos. Por cierto la poblacion de alli con catalan como lengua materna no pasa del 3%, otra cosa es que sepan hablarlo.
La Cataluña Norte existe y no es un termino lingüistico inventado por un totalitarismo sino una denominación popular. La gente de allí se siente catalana mal que te pese por tu catalanofobia. Como dije el catalán allí está muy muerte, en una encuesta que se hizo no se encontro nadie joven que lo tuviera ya por lengua materna y el uso se restrige sobretodo entre matrimonios ancianos que no lo usan ni con sus hijos.
Y esto sale de?Adriano escribió:"En fin que pasando lista. En el Alguer y Cataluña Norte morirá pronto y es ya muy difícil de evitarlo. En los demás sitios iría muriendo lentamente si no se toman medidas contundentes para evitarlo."
En Cataluña por ejemplo:
a) etiquetaje en lengua catalana: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 900€ por producto y de 2.300€ por empresa.
b) edición en lengua catalana de material impreso: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 250€ por concepto y de 900€ por empresa.
c) edición en lengua catalana de las cartas de restaurante: La subvención será del 60% del presupuesto, hasta un máximo de 400€ por carta y de 700€ por empresa.
d) edición en lengua catalana de páginas web y de portales de Internet: La subvención será del 30% del presupuesto, hasta un máximo de 700€ por página y de 1.400€ por empresa.
Adriano escribió:En lo referente a tu "cataluña del norte" y el despilfarro de la Generalitat:
Josep-Lluís Carod-Rovira llegó a un acuerdo con el alcalde de Perpiñán (Francia), Joan Pau Alduy, mediante el cual la Generalidad entregó 120.000 euros para que el Ayuntamiento galo promocionara el catalán, entre otras acciones, rotulando las placas de los nombres de las calles, que hasta entonces sólo lucían en francés, también en catalán.
Rivera, en la Comisión de Asuntos Institucionales, también ha criticado los más de 600.000 euros que Carod ha destinado a escuelas infantiles, conocidas como Bressoles, en régimen de inmersión lingüística en catalán en el sur de Francia, durante el primer trimestre de 2008.
Sí ya conozco ese acuerdo. Pero llega tarde, muy tarde y no servirá de nada para salvar el catalán allí. Les Bressoles no tienen inmersión lingüistica sino bilingüismo catalán-francés, a Rivera como buen falso bilingüista que es eso le parece mal.
Adriano escribió:Por cierto al señor Sinuhe que dice que el castellano no es cultura catalana:
En Cataluña se han editado en este período 22.185 libros, de los que 6.355 han sido en catalán, a los que se les suman otros 815 en valenciano. Por su parte, en el País Vasco se han publicado hasta septiembre pasado 2.640 libros, de los que 1.201 fueron editados en vasco.
De verdad que cada dia me siento mas orgulloso de no ser un sectario separatista como vosotros.
Claro que el castellano no es cultura catalana. Esos datos demuestran que el catalán está en grave peligro y muy lejos de la normalización. Aunque me parece raor que en el vasco lo tengan mucho mejor. Tienes un link de eso?
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Adriano escribió:"Del 1986 al 2001 prácticamente no hubo inmigración. La inmigración de los otros estados empieza a partir de 2001. Además son datos en cuanto conocimiento y no sobre uso que se ha mantenido mucho. Aunque me creo estos datos por casualidad me gustaría saber de dónde los ha sacado ya que es díficil encontrar datos lingüisticos precisos de antes de los 90."
En la puta vida ha habido mas extranjeros en Barcelona que en 1992. Los datos son mas claros agua, muy concretitos, muy claritos y para tontos. Si todavia despues de ver los datos sigues diciendo que el catalan se esta perdiendo es que estas enfermo (cosa que me he dado cuenta hace rato ya), a ver chico ¿no sabes leer?
La gente aprende catalan, habla catalan pero luego habla lo que le sale de los cojones ¡faltaria mas! ¿pero quien te has creido tu para decir a la gente en lo que tiene y no tiene que hablar? si han aprendido catalan ¿que cojones les reprochas? ¿¿¿¿que quieres que abandonen su lengua??? ¿¿¿que la prohiban???
LOS DATOS SON DATOS OFICIALES DE LA GENERALITAT DE CATALUÑA, SON GRATUITOS Y ESTAN EN INTERNET. HABLAS SIN SABER, HABLAS PORQUE TIENES BOCA.
En 1992 había turistas por las Olímpiadas en Barcelona pero muy poca inmigración.
Los datos son sobre conocimiento y en años estrategicos, era obvio que iba a subir el conocimiento entre esos años en que el catalán ha sido asignatura obligatoria en la enseñanza y la inmigración fue muy escasa.
Quiero que la gente que vive en Cataluña y las instituciones y empresas con presencia en ella se adapten al catalán. No sirve para nada el conocimiento si no aumenta el uso, y está clarisimo que se está perdiendo. Lo has admitido tu con varias cosas que has puesto, lo ha dicho el admin, Gonzalo y es de sentido común.
Vamos que no te enteras ni de lo que dices tú ni de lo que digo yo, sólo atacas sin sentido. No te he dicho que fuese falso sino que te he preguntado de dónde lo has sacado. En Idescat no los encuentro. http://www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=1 Aquí sólo salen desde el 2001.
Adriano escribió:"La integración de los inmigrantes ha sido muy baja. La gran mayoría de ellos e incluso de sus hijos sigue hablando en castellano. La inmensa mayoría de votantes y miltiantes del nacionalismo catalán son catalanes de generaciones y eso que la mayoría de habitantes de Cataluña tiene sus origenes fuera. En cambio la mayoría de votantes del PP y C's ni siquiera han nacido en Cataluña. Eso está demostrado por el propio CIS. El problema de hablar en castellano es que entonces no hablan catalán y la lengua deja de usarse y se pierde"
Dilo claro: para ti integrarse es dejar de hablar español hasta en la intimidad y hablar siempre catalan, el resto te importa tres cojones. Eso no lo han hecho la mayoria (otros muchos se han pasado al catalan que conste) pero el castellano te guste o no es la primera lengua materna de la humanidad despues del chino, asi que ya sabes. Si quieres reescribe la historia.
En cuanto lengua integrarse es aprender y luego también hablar catalán porque es la lengua de aquí, si me fuera yo a vivir a Madrid integrarme sería adaptarme completamente al castellano y dejar el catalán. Y a parte de la lengua están las tradiciones, costumbres y festividades a las que también integrarse.
¿Que importa el conjunto del planeta para esto? Vas a abandonar el castellano y pasarte al chino por tener más hablantes nativos?
Lo dicho cosas que no vienen a cuento, bastante "anchos" son los mensajes como para añadir más temas.Adriano escribió:"Eso no viene a cuento porque no estabamos hablando de si Cataluña es España o no, dice que Cataluña es España y no que se sientan españoles, sólo haría referencia a un marino y además no veo claro de que no te lo hayas inventado."
La carta existe y esta en la Biblioteca Nacional pero te podria poner 18 millones de ejemplos, desde el presidente de las Cortes de Cadiz de 1812 hasta presidentes del gobierno..etc, no me voy a molestar mas contigo, para ti la perra gorda*
*(por cierto la perra gorda era un tipo de "peseta", que es una palabra que viene del catalan e inventada en Barcelona, jodete)
Adriano escribió:"No se a que pueblos se refería. Ciertamente el catalán escrito prácticamente desapareció pero oralmente no ni de lejos. Además en esa época había mucho analfabetismo y se leía bastante poco, sobretodo en Cataluña que estaba muy arruinada. "Nenias" no se que es."
Claro claro, por eso lleva 128 años ininterrumpidamente siendo el diario mas leido de Cataluña. Hay que ser facha y cerrado de mente...madre de dios. Xenofobo nos ha caido el chico...
Y bueno para usted la perra gorda como dijo antes, me dice a la vez que los periodicos más leídos están en castellano y que el catalán está en buen estado.
Català- Cantidad de envíos : 44
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Adriano escribió:"Es una forma de hablar. Hay pueblos dónde vivia poca gente y que se construyeron ciudades casi de la nada para esos inmigrantes. La gente que vivia allí antes ante la avalancha se vio forzada a adaptarse a la nueva población (porque ellos no quisieron adaptarse) o sino irse."
¿Pero que adaptamiento ni que niño muerto? ¿de que me hablas?? conducian por la izquierda? tenian una hora menos? eran budistas? comian a las 12 de la mañana? usaban moqueta en los baños? tenian otro tipo de enchufes? usaban millas en lugar de km? usaban burka? comian con palillos?
ERES UN XENOFOBO ASQUEROSO
Acaso en Cataluña no juegan a la loteria? acaso no habia en Barcelona hasta DOS PLAZAS DE TOROS? acaso no hay un equipo de futbol de FUNDADO CASI EN EL SIGLO XIX QUE SE LLAMA "ESPAÑOL"? acaso no se comen las uvas? acaso no vienen los reyes magos? acaso no tocan la guitarra? acaso no se acuestan tarde y salen de fiesta? acaso no escuchaban la misma musica, leian los mismos libros y vestian igual?
Estás mezclando todo el rato el sentimiento español con la lengua. Adaptarse a la lengua, tradiciones, cultura, festividades, etc. A ver que tiene que ver el RCD Espanyol con esto. Los toros en Cataluña no eran muy seguidos ni habituales. La guitarra la toca gente y otras no como en todo el primer mundo, jugar a la lotería igual, la moqueta igual, los km es lo más usado en el planeta. Lo de burka, budistas y comer con palillos son cosas de otros países. Música, libros y ropa a veces la misma (como con demás países) pero otras no. Luego están tradiciones como el Tío, los Pastorets, la Castanyada, el Sant Jordi, Sant Esteve, la ropa tradicional, las recreaciones históricas, adoración a otros Santos o Virgenes, etc. Y obviamente la lengua.
Dice enfermo el exaltado que no sabe ni con lo que sale. A ver que tiene que ver ahora la selección española.Adriano escribió:Ahora eso si luego juega la seleccion español y lo ven: 71%, 2.172.000 personas ...Eres un obsesionado con la lengua que me pones enfermo. Enfermo.
En Cataluña no se ponen trabas a aerolíneas. La mayoría de autonomías también y el Estado también tienen sus televisiones públicas. Las multas por rotular son algo anecdotico. En el resto del Estado se gasta dinero en tantas o más gilipolleces que en Catalunya.Adriano escribió:"En este caso me refería a zonas más castigadas por la inmigración española, vamos Barcelona y su área metropolitana. Aunque tuviera Olímpiadas la economía catalana lleva años cayendo a comparación de la de otros sitios del Estado que mejora."
La economia catalana lleva años controlada por una panda de separatistas que solo piensan en gastarse el dinero en gilipolleces mientras que el resto de España no anda con tantas tonterias, ni pone multas por rotular, ni pones trabas a las aerolineas, ni se gasta millonadas como la que se gasta Cataluña en TV3 ¡que clama el cielo!
Datos sacados de alguna web manipulada. Esas asociaciones y la prensa reciben subvenciones, promocionar los PPCC al menos directamente no.Adriano escribió:- En promocionar la identidad de los Países Catalanes: 5.372.554 euros.
- Proyectos que realizan asociaciones promotoras de la lengua y cultura catalana -sólo en catalán-: 5.546.000 euros.
- Omnium Cultural: 1.778.000 euros (resaltar que esta asociación ha recibido un total de 23 subvenciones en tres años).
- Prensa escrita, local y gratuita: 16.646.000 euros.
- Coordinadora d´Associacions per la Llengua Catalana (CAL): 195.000 euros (siete subvenciones en los últimos tres años).
Gilipolleces catalanofobas varias.Adriano escribió:Webs que segun tu estan en varios idiomas:
www.gencat.cat -> Web xenofoba, secesionista y vergonzosa donde las haya. que le ha cogido el gusto de inventarse los nombre a todo asi a España le llama estado español, pero a Portugal no le llama estado portugues por ejemplo. El Rosellon o al Departamento de los Pirineos Orientales le llama Cataluña Norte y a la Comunidad Valenciana Pais Valenciano.... lo dicho no respeta la voluntad y la libertad de los valencianos para llamarse como les de la real gana, la Generalitat se cree superior y con derecho a ponerle otro nombre. A partir de ahora diremos "Distrito catalan" y nos quedamos tan panchos
Adriano escribió:www.idescat.cat -> No esta en español, ni un solo PDF, nada, el boton es pura pantomima.
www.parlament.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
http://mediambient.gencat.cat -> Parcialmente solo
www.acjoventut.cat -> No esta en español, el boton es pura pantomima.
No se como tienes la poca verguenza de poner enlaces sin comprobarlos antes.
Todas ellas tienen traducción a los idiomas aunque no sea completa al menos parcial. Mientes o no lo has comprobado bien.
Adriano escribió:Comparemos con las estatales
www.ine.es -> Castellano e inglés
www.casareal.es -> Castellano e inglés
www.congreso.es -> Castellano e inglés
www.senado.es -> Castellano e inglés
De estas ni mu. Y las pocas que si tienen ese botón (CIS y La Moncloa) traducen poquísimo
Bf. La ley catalana dice que lengua vehicular es el catalán y se imparte en él todas las clases salvo, lógicamente, las de otros idiomas. En cualquier caso las clases de castellano y las de catalán (que no en castellano o en catalán) son siempre igual de horas. Y los profesores se saltan el tema de la lengua vehicular y dan las clases en el idioma que quieren. Además yo recuerdo que hice 4 horas de castellano y catalán en primaria, 3 de ambos idiomas en la ESO y mi hermano que acabo el año pasado la ESO hizo igual.Adriano escribió:En Cataluña el 92% de las horas lectivas de primaria se imparten en catalán y sólo el 8% en castellano, 23 catalan 2 castellano horas a la semana en los colegios.
Adriano escribió:150.000 niños que reciben hoy en Cataluña su primera educación tienen por lengua materna el castellano.
• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.
"Y bien, que quieres demostrar con eso? Que los catalanes son una raza superior o más inteligente? Que se mando ha Cataluña lo peorcito que había en España? Que los castellanohablantes constituyen guetos de marginalidad y no se integran en los catalanes? Que los castellanohablantes provienen en mayor medida de familias desestructuradas? Que la enseñanza del catalán es claramente deficitaria y debería darse más horas porque se demuestra que no lo entienden?"
Para mi esto ha sido definitivo. Como la politica discriminatoria, injusta y despreciable que impide a los niños estudiar en su lengua (mayoritaria, oficial y universal para mas inri) se produce un fracaso escolar de los mas elevados de España, y viene este tipejo (porque no tiene otro nombre) a decir que es "los catalanes son una raza superior y que por eso sacan mejores notas" y que "se mando a Cataluña lo peorcito de España"
Si hasta en la propia Andalucia se sacan mejores notas en algunas asignaturas!!!!
Bueno y lo de decir que la enseñanza del catalan es deficitaria
cuando se dan el 92 de las horas lectivas. Este gusano despreciable
tiene que irse de este foro ya. Las normas dicen claramente que no se
permiten racismos ni xenofobia y este mendrugo es de lo peorcito que ha
pasado por este foro. NO QUEREMOS TROLLS[/quote]
En Catalunya las injusticias en cuanto educación serán de la reiterada imposición del castellano pero no del catalán ya que es la lengua propia. Aquí si tuvimos durante toda la historia salvando las épocas en que hubo la Generalitat en funcionamento prohibido estudiar en catalán y sigue prohibido en la Franja a pesar de ser la lengua materna claramente mayoritaria además de lengua propia.
Yo no he dicho que los catalanes sean una raza superior. Esto son preguntas para ver que extraías de eso aunque ya sabía que saldrías con la tontería esta del castellano. Para empezar porque la ley no se aplica muy a menudo y los colegios con inmersión lingúistica en catalán como tu pones son muy pocos, la mayoría tienen varias asignaturas en castellano y en algunos hay inmersión lingüistica en castellano. Y estos últimos suelen ser en los centros con más castellanohablantes. Las diferencias de notas demuestran que hay diferencias claras entre los perfiles mayoritarios de castellanohablantes y catalanohablantes y la poca integración.
No hace falta más que leerte para ver quien es un troll. Y yo no he defendido ningún racismo ni xenofobia sino la integración de los inmigrantes.
Català- Cantidad de envíos : 44
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Diego escribió:Las lenguas no son más que herramientas para la comunicación, ni tienen derechos ni sentimientos, ni sufren, ni nada por el estilo, nose porque se tiende a personificar a las lenguas...Las lenguas son usadas por las personas (las que tienen derechos), que la usan en tanto les sea util ya que el ser humano se caracteriza por su pragmatismo... Si la tendencia mundial es a la desaparición de lenguas por que se dedican tiempo, esfuerzos y miles de euros en mantener una lengua viva artificialmente, en vez de usarse ese dinero para que los catalanes vivan realemente mejor, porque no creo que el hecho de hablar una lengua o otra afecte de ninguna manera a su calidad. La verdad que núnca entendere esta obsesión por la lengua...Por parte de ningún lado.
Escucha canciones de Llach y lo entenderás.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
EN VALENCIA NO DECRECE EL CATALAN PORQUE NADIE LO HABLA LOS POCOS QUE NO SABEN VALENCIANO HABLAN CATLENCIA QUE ES LO QUE NOS OBLIGAN A ESTUDIAR( QUE ES UNA MEZCLA DE CATALAN CON VALENCIANO), DE LA POBLACION NO HABLA CATALAN NI DIOS!
DEJA DE DAR POR CULO CATALAN POR GENTE COMO TU ESPAÑA CADA DIA OS ODIA MAS SEGUIR LLENANDO EL VASO !
LOS VALENCIANOS YA ESTAMOS HARTOS!
MIRATE ESTO INCULTO :
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7691&sid=77fe1f0d7c5aa48be3bcde772ea0b690
DEJA DE DAR POR CULO CATALAN POR GENTE COMO TU ESPAÑA CADA DIA OS ODIA MAS SEGUIR LLENANDO EL VASO !
LOS VALENCIANOS YA ESTAMOS HARTOS!
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lobo_vcf- Cantidad de envíos : 281
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
Antes de insultar deeberías dar argumentos más solidos porque con gente cómo tu es con quien me vienen las ganas de dejar de hablar porque son unos cabezascuadrados que no entienden a razones.
Pues no lo hables, dejad que el PP valenciano termine la desaparición de todo rastro de cultura valenciana y la lengua de la tierra. Dejad que os quiten todo y que dejeis de ser valencianos para ser solo españoles (no te preucupes, las fallas no las quitaran porque se notaría demasiado).
Pues no lo hables, dejad que el PP valenciano termine la desaparición de todo rastro de cultura valenciana y la lengua de la tierra. Dejad que os quiten todo y que dejeis de ser valencianos para ser solo españoles (no te preucupes, las fallas no las quitaran porque se notaría demasiado).
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
paucatala escribió:Antes de insultar deeberías dar argumentos más solidos porque con gente cómo tu es con quien me vienen las ganas de dejar de hablar porque son unos cabezascuadrados que no entienden a razones.
Pues no lo hables, dejad que el PP valenciano termine la desaparición de todo rastro de cultura valenciana y la lengua de la tierra. Dejad que os quiten todo y que dejeis de ser valencianos para ser solo españoles (no te preucupes, las fallas no las quitaran porque se notaría demasiado).
menos mal que las fallas se quedaran no¿ porque los catalanes independentista quieren independizarse y apropiarse de las fallas eso por un lado.
cabeza cuadrada yo?¿ demuestrame que el catalan es una lengua eso pa empezar que el catalan es un dialecto.
ademas tranquilo que poco a poco los valencianos cada vez nos damos mas cuenta de lo que pasa y el pp no va a gobernar aqui para siempre llegara CV y esto va a cambiar tu tranquilo hablaremos VALENCIANO estudiaremos VALENCIANO y historia VALENCIANA mientras que si el CATALAN se borra del mundo seria una gran noticia ya que lo unico que es el catalan un dialecto que poco a poco han ido tansformandolo con dinero en lo que han querido y han intentado destruir las culturas de otros pueblos a raiz de ese dialecto. da argumento porque en el otro post te estan dejando muy mal si quiere tambien te dejo mal en este post si no tienes suficiente con que te hallan callado la boca en el otro
lobo_vcf- Cantidad de envíos : 281
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Re: ¿Qué va ocurrir con el catalán?
¿Que tiene que ver las fallas VALENCIANAS con CATALUNYA?
Una cosa son los países catalanes, que no es más las zonas de habla catalana, y otra Catalunya que eso no lo entendeis.
El catalán es una legnua porque, para empezar, así está reflejado en el Estatut.
Y sería una buena notícia que hicierais caer el PP y recuperarais lo que de verdad os pertenece.
Una cosa son los países catalanes, que no es más las zonas de habla catalana, y otra Catalunya que eso no lo entendeis.
El catalán es una legnua porque, para empezar, así está reflejado en el Estatut.
Y sería una buena notícia que hicierais caer el PP y recuperarais lo que de verdad os pertenece.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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