¿Qué va ocurrir con el catalán?

No es por ser alarmista pero como amante de las lenguas de España me he dado cuenta de algo que muchos se habran pasado por alto.


Si os fijais Cataluña ha crecido 800.000 habitantes en 6 años, la Comunidad Valenciana más de 700.000 y Baleares casi 200.000, mientras que Galicia y País Vasco apenas se han movido en población.

Esto quiere decir que las zonas de habla catalana y valenciana han recibido 1.700.000 personas y eso no es nada comparado con lo que las previsiones de crecimiento de población para 2009 (vamos a batir records)

Si ya de por si el catalán retrocede a pasos agigantados en Francia y Aragón (apenas se habla ya) y en la comunidad Valenciana se calcula que decrece a un 7% anual ¿qué futuro le espera?

Gracias a las políticas impositivas agresivas y discriminatorias de Cataluña y Baleares contra el castellano se esta manteniendo pero ¿por cuanto tiempo? son miles de millones de las antiguas pesetas que se gastan cada año en incentibar el uso del catalán, a costa de perder buenos profesionales para televisión, profesores, etc etc pero ¿hasta cuándo se va a poder mantener este ritmo?

La inmensa mayoría de inmigrantes van a venir hablando español... ¿qué opinais?

Creo que tienes razon. Desde mi punto de vista el español tiene cada dia mas importancia a nivel internacional, cosa que el catalan no, a no ser por politicas, como dices tu, con derroche de muchos fondos publicos. El español no, el español no necesita empujes politicos para crecer por si solo y mucha gente ni si quiera sabe que el catalan existe (me refiero al resto del mundo). Eso afecta a Cataluña y los resultados son los que has puesto. De todas formas a mi no me parece preocupante, esto en muchos casos se evitaria siguiendo una politica linguistica catalana correcta. Con los actuales politicos no es el caso.

Lo que pasa es que nos viene mucha immigración y aún hay flujos de gente viniendo desde el sur. Aparte de esto, el crecimiento de las grandes ciudades comporta a que la mayoría de sus habitantes usen el español para comunicarse pero si vas a las zonas rurales o a los pueblos más pequeños oyes más el catalán (Sobretodo en zonas de Lleida y Girona)

Admin escribió:Gracias a las políticas impositivas agresivas y discriminatorias de Cataluña y Baleares contra el castellano se esta manteniendo pero ¿por cuanto tiempo?

Creo que en eso te equivocas, conozco gente catalana que sabe hablar catalán y que deja de utilizarlo por culpa de esa imposición de la administración y la discriminación que se hace del español.

Y yo conozco a todos los que conozco que cuando les hablas en español te contestan en español y eso, recordemoslo, es una de las cosas que quieren erradicar los separatistas.

JaviHispánico escribió:

Admin escribió:Gracias a las políticas impositivas agresivas y discriminatorias de Cataluña y Baleares contra el castellano se esta manteniendo pero ¿por cuanto tiempo?

Creo que en eso te equivocas, conozco gente catalana que sabe hablar catalán y que deja de utilizarlo por culpa de esa imposición de la administración y la discriminación que se hace del español.

Desgraciadamente esos son una minoria (minoria muy minima).

Creo que fue Joan Manel Serrat el que en alguna ocasión a la pregunta del "La la la" en Catalán o a otra parecida respondió..... "Yo canto en el idioma que me prohíben, por eso canto en Castellano", si esas son sus palabras, de un tío que aunque lejano a mis ideas, reconozco como coherente..... muchos Catalanes coherentes, pueden hacer lo mismo.

Hombre, lo que no se entiende es cómo pasa del corazón del movimiento de la "Nova Cançò" que reivindicavala ancionalidad catalana y el uso e la lengua en tiempos de franquismo se pasa a cantar en español porque una discrográfica le hiciera un contrato.

Pero para mi siempre me quedará marcado su NO rotundo a cantar en Eurovisión en otra lengua que no sea el catalán

Hay muchos Españoles de todas partes, que por estar en contra de Franco, y todo lo que significaba, militaban en movimientos de muchas ideas, habían gente de Izquierdas, que apoyaban a ETA, porque eran de Izquierdas y estaban en contra de Franco, una vez oí a alguien de Izquierdas, decir que de la misma manera que ellos exigían al PP que condenara el franquismo, ellos deberían pedir perdón por haber apoyado a ETA.... Luego con la democracia, cada uno ha elegido una postura mas moderada, y mas acorde de como le ha ido después de 1975, yo creo que Joan Manel, siempre fué así, pero en tiempos de Franco, estar con "La Nova Cançó" era estar donde debía de estar un Catalán por la libertad...... habían muchos conciertos de Lluis Llach, y de Humet, en Madrid, que cantaban en Catalán, y la gente los vitoreaba..... los tiempos han cambiado, y cada ser humano tiene unos principios basados en unos conocimientos del funcionamiento del mundo, si el mundo funciona de otra manera, o alguno de esos conocimientos se demuestran equivocados, lo no Coherente, sería no cambiar...... Me gusta Serrat, pero solo lo conozco en Castellano, porque no era muy dado a traducir sus canciones (en ambas direcciones), y las letras son su principal fuerte, así que no me puede llegar a emocionar escuchar una canción en otro idioma, si no conozco la letra..... es por lo que las canciones en Catalán, no han tenido eco en el resto de España, no es por aversión al Catalán, es poque la Mayoría son muy reivindicativas, o basadas principalmente en el significado de las letras, y menos en la melodía, y la diversión..... en 1991, todo el mundo cantaba en las discotecas de España una canción en Catalán de "Los Manolos", a nadie le importaba, era divertida y punto, lo mismo que se escuchan canciones en Francés "Ingrid", Rumano "O Zone" o el idioma que sea... El Último de la Fila, también colaba letras en Catalán, no le importa a nadie, lo mismo si se hace así, el Catalán se empieza a colar en el corazón del resto de los Españoles.

Y, no me acuerdo cuál era, una canción de Serrat (cantada en catalán), llegó al número uno de las listas españolasy fue la prmera y única vez que se consiguió.

paucatala escribió:Y, no me acuerdo cuál era, una canción de Serrat (cantada en catalán), llegó al número uno de las listas españolasy fue la prmera y única vez que se consiguió.

¿Qué quieres decir con eso?

Pues que a veces nos quieren hacer ver que el catalán está mal visto en España y, cómo todo, hay grados.

Pués claro, mas arriba escribí......

"Es por lo que las canciones en Catalán, no han tenido eco en el resto de España, no es por aversión al Catalán, es porque la Mayoría son muy reivindicativas, o basadas principalmente en el significado de las letras, y menos en la melodía, y la diversión..... en 1991, todo el mundo cantaba en las discotecas de España una canción en Catalán de "Los Manolos", a nadie le importaba, era divertida y punto.".....

También puse....

"Lo mismo que se escuchan canciones en Francés "Ingrid", Rumano "O Zone" o el idioma que sea... El Último de la Fila, también colaba letras en Catalán, no le importa a nadie, lo mismo si se hace así, el Catalán se empieza a colar en el corazón del resto de los Españoles..."

Y es que no importa el idioma en el que estén escritas, es el significado que se le quiere dar.... Si el Catalán se recicla, a lo mejor se nos gana por ahí al resto....Pero hay que abrirse, no ser Endogámico, hacer productos solo para el consumo interno..... Los Sevillanos se lo supieron hacer con "Las Sevillanas" una música que era "infumable, repetitiva, y simple", supieron hacerlas mas alegres, modernas y divertidas, y hubo un tiempo en el que se cantaban y bailaban por toda España, ¿o nadie sabe quien es María del Monte?.........

JaviHispánico escribió:

Admin escribió:Gracias a las políticas impositivas agresivas y discriminatorias de Cataluña y Baleares contra el castellano se esta manteniendo pero ¿por cuanto tiempo?

Creo que en eso te equivocas, conozco gente catalana que sabe hablar catalán y que deja de utilizarlo por culpa de esa imposición de la administración y la discriminación que se hace del español.

yo por ejemplo

Yo creo que el catalan esta mal visto en España porque muchas veces se ha usado para atacarla. Y la tolerancia con el a disminuido. Yo creo que el catalan debe fomentarse, pero sabiendo que el idioma principal es el español. Ninguna de estas lenguas debe ser olvidada pero tampoco impuesta (y ya que estamos pues tambien pienso lo mismo con el vasco, el gallego, y todos los demas)

¿¿Fomentarse aún más??
Nos lo pones difícil, eh?

Gonzalo, lo que tampoco debes olvidar es que igualmente aprendemos el castellano que es de lo que se trata.

Puede que tu si Pau, pero eso en general no es cierto y lo sabes (y si no, deberias espabilar y saberlo, que esta delante de tus narices)

Uno se mis primos catalanes se a presentado a una oposicion y le han suspendido UNICAMENTE por el catalan, habla español perfectamente pero al catalan se le da algo mal, y le joden el puesto por eso. Del conflicto linguistico catalan se bastante (al igual que el del galllego no tengo ni idea) y tu deberias saber, no juzgar toda cataluña por tu sola experiencia personal.

Yo digo que todos conocen y dominan el castellano, no digo nada del catalán que, a veces, también se me resiste 8sobretodo con los pronombres "febles", que de "febles" no tienen nada los muy ...)

paucatala escribió:Hombre, lo que no se entiende es cómo pasa del corazón del movimiento de la "Nova Cançò" que reivindicavala ancionalidad catalana y el uso e la lengua en tiempos de franquismo se pasa a cantar en español porque una discrográfica le hiciera un contrato.

Pero para mi siempre me quedará marcado su NO rotundo a cantar en Eurovisión en otra lengua que no sea el catalán

No conozco a alguien más sensato que Serrat. Cuando el catalán estaba discriminado él lo defendia con uñas y dientes, hasta llegar a negarse a ir a Eurovisión si no lo hacia en catalán.
Ahora que es el español el idioma discriminado lo defiende con las mismas ganas que defendia al catalán en la dictadura.
Serrat siempre ha luchado por el bilingüismo.
Y decir que canta en español solo por pasta es mezquino.
Muchos de los que luchaban por el bilingüismo en la dictadura ahora les parece muy bien que Cataluña sea monolingüe, eso se llama HIPOCRESIA.

paucatala escribió:Y, no me acuerdo cuál era, una canción de Serrat (cantada en catalán), llegó al número uno de las listas españolasy fue la prmera y única vez que se consiguió.

La canción de Sau "boig per tú" fue elegida la mejor canción española.
Lo que no recuerdo es que medio concedio ese premio. Supongo que seria el grupo prisa.

En Serrat és un venut incoherent.

JaviHispánico escribió:

paucatala escribió:Hombre, lo que no se entiende es cómo pasa del corazón del movimiento de la "Nova Cançò" que reivindicavala ancionalidad catalana y el uso e la lengua en tiempos de franquismo se pasa a cantar en español porque una discrográfica le hiciera un contrato.

Pero para mi siempre me quedará marcado su NO rotundo a cantar en Eurovisión en otra lengua que no sea el catalán

No conozco a alguien más sensato que Serrat. Cuando el catalán estaba discriminado él lo defendia con uñas y dientes, hasta llegar a negarse a ir a Eurovisión si no lo hacia en catalán.
Ahora que es el español el idioma discriminado lo defiende con las mismas ganas que defendia al catalán en la dictadura.
Serrat siempre ha luchado por el bilingüismo.
Y decir que canta en español solo por pasta es mezquino.
Muchos de los que luchaban por el bilingüismo en la dictadura ahora les parece muy bien que Cataluña sea monolingüe, eso se llama HIPOCRESIA.

Lo que ocurre se debe a la inmigración. Los catalanes prácticamente nunca hemos abandonado el catalán como lengua oral aunque no hayamos podido aprenderlo a escribir. Y así ha pasado de generaciones en generaciones pero los inmigrantes y sus descendientes son reacios a adaptarlo. Sino se toman medidas contundentes con la inmigración morirá. Curioso encontrar esto aquí cuando pusisteis en un video diciendo que no paraba de crecer (obviamente falso).

La gente en Cataluña acostumbra a no querer integrarse. Hubo una gran inmigración española desde los años 50 a la transición y la gran mayoría de esos inmigrantes aún no se han integrado, sino que han pretendido vivir en castellano y con su cultura castellana/española (andaluza, aragonesa y eso) en Cataluña pasando de adaptarse a lo típico de la tierra que les acoge, Ha habido varias excepciones pero no quita que pasará eso con la gran mayoría. Luego los hijos de estos (que son más que los hijos de catalanes) aunque varios se integraron la mayoría tampoco lo hizo y siguen en una especie de cultura de la Andalucía norte y con su castellano en Cataluña, montando una especie de gueto-colonia país dentro un país o algo así.

Los inmigrantes españoles del Franquismo se establecieron por la mayor parte del territorio en varios pueblos pequeños no fueron, en otros mayores eran poquisimos y se establecieron en su mayoría sobretodo en el área metropolitana de Barcelona dónde construyeron colonias prácticamente y son amplia mayoría. Eso hizo que en los territorios de los que se apoderarón el catalán prácticamente murierá, catalanes que vivian allí abandonaron la zona y otros se vieron forzados a convertirse en españoles o andaluces.

Con la ruina de Cataluña, la mejora económica de las zonas tradicionalmente más deprimidas y procedentes de inmigración como Andalucía, algunos se volvieron a su tierra y la situación mejoró un pelín (eso fue hacía los 90) en las zonas más castigadas.

Pero luego a partir del año 2000 o así nos estamos viendo abordados por una nueva oneada de inmigración de todo el mundo pobre (sobretodo negros, musulmanes y sudamericanos) que viendo como no se integraron tampoco los anteriores pasan de hacerlo ellos. Y estos vienen más dispersos por el territorio siendo sobretodo numerosos en la zona más antigua de Barcelona, ciudades pequeñas y pueblos grandes de la Cataluña interior dónde los catalanes fueron una amplisima durante tiempos. Vic, Salt, Mollerussa, Guissona, son algunos ejemplos. Vic era incluso el icono de la catalanidad, la demostración de que una ciudad catalana podía existir pero ya no es lo que era. Guissona hace poco se acaba de convertir en el primer municipio de Cataluña (en la C. Valenciana había varios ya) dónde la mayoría de los ciudadanos han nacido en otros Estados y no tienen nacionalidad española en su DNI, pero puede ampliarse a varios municipios más.

Aunque alguno de estos nuevos inmigrantes haya aprendido la catalán la mayoría no lo ha hecho y no piensa hacerlo, y en general pasan mucho de utilizarlo y prefieren su propia lengua o el castellano.

En Baleares la situación es similar aunque porcentualmente creo que es aún peor.

En el País Valenciano la presencia del castellano ya es incluso medieval aunque fue siempre muy minoritaria hasta el siglo XX. En ciudades como Alicante pero sobretodo Valencia hace años que se habla castellano aún siendo de la zona valencianohablante. Allí además de la inmigración española si ha habido algunos conversos a hablar el castellano. Y la situación es más compleja. A eso se le suma una alta inmigración ahora sobretodo en las zonas cercanas al litoral alicantino y castellonense.

En la Franja no sólo no goza de ningún tipo de oficialidad sino que hace años que existe una campaña de exterminio contra el catalán. Allí no hubo inmigración española, sólo aragonesa si acaso y la situación no ha mejorado desde el Franquismo, incluso ha empeorado en algunas cosas. El catalán está complemetanete discriminado y prohibido en varios ámbitos. El único avance desde el franquismo fue lograr que el catalán se pudiera enseñar como lengua optativa hace un par de años. Pero desde el 1995 se han anexionado las parroquías del obispado de Lleida a la zona al de Barbastro para prohibir el catalán en misa o la catequesis. La mayoría de municipios no dispone de instituto y los autocares a menudo llevan a institutos situados en localidades castellanohablantes. El alcalde de Fraga fue expulsado del PSOE por intentar poner una versión en catalán de la web del ayuntamiento. Los pocos rotulos en catalán que se hicieron hace poco fueron tachados por castellanohablantes. Recientemente se abandono el catalán en las fiestas populares también. Los aragoneses tienen una catalanofobia tremendenda y sobrenatural y no van a parar hasta que se carguen el catalán. También hay que decir que en algunas localidades la inmigración de gente de otros estados es tan elevada como en Cataluña, Valencia o Baleares.

Andorra es el único sitio dónde pinta bien la cosa. Andorra tuvo muchisima inmigración, tanta que los andorranos llegaron a ser menos de una tercera parte y los "españoles" ser mayoría si bien parte de estos catalanes. Pero se han puesto duros con la inmigración y hace años que está bajando. El tener sólo oficialidad del catalán ayuda bastante.

En la Cataluña Norte ya es díficil lograr algo. Desde el 1700 toda la educación pública ha sido exclusivamente en francés y el catalán ha estado fuera de cualquier ámbito público hasta mediados o finales del siglo XX en que se "legalizó" por así decirlo y hace un año el gobierno de allí estaleció por ley una pseudooficialidad al estilo del catalán en Cataluña, Baleares o C.Valenciana pero que de facto aún no se aplica y realmente tiene poco valor lo que haga un gobierno de departamento francés (apenas tienen poder). Muchos catalanohablantes lo abandonaron. A eso sumarle que la Cataluña Norte es la playa oficial de Francia, el retiro de los jubilados franceses y que también tiene inmigración de otros estados aunque no es nueva ni tan preocupante.

El Alguer es sólo una ciudad, al pueblo de al lado ya no se habla catalán ni se ha hablado. Antes los alguereses se relacionaban poco con los sardos pero hace décadas que ya no es así. Y ser un municipio catalanohablante aislado rodeado de sardos y italianohablantes es díficil de mantener. De hecho había habido antaño pueblos catalanohablantes en Andalucía (Castelldeferro, Isla Cristina) por ejemplo pero con el lógico contacto con los pueblos vecinos se fueron formando parejas mixtas y se fue abandonando. Con el Alguer pasará lo mismo con esos pueblos seguramente.

En el Carxe es que casi ya ni queda nadie. Sólo un par de centenares de ancianos en casas de campo. Hay poco que hacer allí pero tampoco mucho de que preocuparse porque en total el número de gente del que hablamos es mínimo. Es probable de que simplemente quede despoblada de nuevo la zona.

En fin que pasando lista. En el Alguer y Cataluña Norte morirá pronto y es ya muy difícil de evitarlo. En los demás sitios iría muriendo lentamente si no se toman medidas contundentes para evitarlo.

Las medidas ya están tomadas y además bastante abusivas. El catalán está más que protegido (y así debe ser)

Català escribió:Lo que ocurre se debe a la inmigración. Los catalanes prácticamente nunca hemos abandonado el catalán como lengua oral aunque no hayamos podido aprenderlo a escribir. Y así ha pasado de generaciones en generaciones pero los inmigrantes y sus descendientes son reacios a adaptarlo. Sino se toman medidas contundentes con la inmigración morirá. Curioso encontrar esto aquí cuando pusisteis en un video diciendo que no paraba de crecer (obviamente falso).

La gente en Cataluña acostumbra a no querer integrarse. Hubo una gran inmigración española desde los años 50 a la transición y la gran mayoría de esos inmigrantes aún no se han integrado, sino que han pretendido vivir en castellano y con su cultura castellana/española (andaluza, aragonesa y eso) en Cataluña pasando de adaptarse a lo típico de la tierra que les acoge, Ha habido varias excepciones pero no quita que pasará eso con la gran mayoría. Luego los hijos de estos (que son más que los hijos de catalanes) aunque varios se integraron la mayoría tampoco lo hizo y siguen en una especie de cultura de la Andalucía norte y con su castellano en Cataluña, montando una especie de gueto-colonia país dentro un país o algo así.

Los inmigrantes españoles del Franquismo se establecieron por la mayor parte del territorio en varios pueblos pequeños no fueron, en otros mayores eran poquisimos y se establecieron en su mayoría sobretodo en el área metropolitana de Barcelona dónde construyeron colonias prácticamente y son amplia mayoría. Eso hizo que en los territorios de los que se apoderarón el catalán prácticamente murierá, catalanes que vivian allí abandonaron la zona y otros se vieron forzados a convertirse en españoles o andaluces.

Con la ruina de Cataluña, la mejora económica de las zonas tradicionalmente más deprimidas y procedentes de inmigración como Andalucía, algunos se volvieron a su tierra y la situación mejoró un pelín (eso fue hacía los 90) en las zonas más castigadas.

Pero luego a partir del año 2000 o así nos estamos viendo abordados por una nueva oneada de inmigración de todo el mundo pobre (sobretodo negros, musulmanes y sudamericanos) que viendo como no se integraron tampoco los anteriores pasan de hacerlo ellos. Y estos vienen más dispersos por el territorio siendo sobretodo numerosos en la zona más antigua de Barcelona, ciudades pequeñas y pueblos grandes de la Cataluña interior dónde los catalanes fueron una amplisima durante tiempos. Vic, Salt, Mollerussa, Guissona, son algunos ejemplos. Vic era incluso el icono de la catalanidad, la demostración de que una ciudad catalana podía existir pero ya no es lo que era. Guissona hace poco se acaba de convertir en el primer municipio de Cataluña (en la C. Valenciana había varios ya) dónde la mayoría de los ciudadanos han nacido en otros Estados y no tienen nacionalidad española en su DNI, pero puede ampliarse a varios municipios más.

Aunque alguno de estos nuevos inmigrantes haya aprendido la catalán la mayoría no lo ha hecho y no piensa hacerlo, y en general pasan mucho de utilizarlo y prefieren su propia lengua o el castellano.

En Baleares la situación es similar aunque porcentualmente creo que es aún peor.

En el País Valenciano la presencia del castellano ya es incluso medieval aunque fue siempre muy minoritaria hasta el siglo XX. En ciudades como Alicante pero sobretodo Valencia hace años que se habla castellano aún siendo de la zona valencianohablante. Allí además de la inmigración española si ha habido algunos conversos a hablar el castellano. Y la situación es más compleja. A eso se le suma una alta inmigración ahora sobretodo en las zonas cercanas al litoral alicantino y castellonense.

En la Franja no sólo no goza de ningún tipo de oficialidad sino que hace años que existe una campaña de exterminio contra el catalán. Allí no hubo inmigración española, sólo aragonesa si acaso y la situación no ha mejorado desde el Franquismo, incluso ha empeorado en algunas cosas. El catalán está complemetanete discriminado y prohibido en varios ámbitos. El único avance desde el franquismo fue lograr que el catalán se pudiera enseñar como lengua optativa hace un par de años. Pero desde el 1995 se han anexionado las parroquías del obispado de Lleida a la zona al de Barbastro para prohibir el catalán en misa o la catequesis. La mayoría de municipios no dispone de instituto y los autocares a menudo llevan a institutos situados en localidades castellanohablantes. El alcalde de Fraga fue expulsado del PSOE por intentar poner una versión en catalán de la web del ayuntamiento. Los pocos rotulos en catalán que se hicieron hace poco fueron tachados por castellanohablantes. Recientemente se abandono el catalán en las fiestas populares también. Los aragoneses tienen una catalanofobia tremendenda y sobrenatural y no van a parar hasta que se carguen el catalán. También hay que decir que en algunas localidades la inmigración de gente de otros estados es tan elevada como en Cataluña, Valencia o Baleares.

Andorra es el único sitio dónde pinta bien la cosa. Andorra tuvo muchisima inmigración, tanta que los andorranos llegaron a ser menos de una tercera parte y los "españoles" ser mayoría si bien parte de estos catalanes. Pero se han puesto duros con la inmigración y hace años que está bajando. El tener sólo oficialidad del catalán ayuda bastante.

En la Cataluña Norte ya es díficil lograr algo. Desde el 1700 toda la educación pública ha sido exclusivamente en francés y el catalán ha estado fuera de cualquier ámbito público hasta mediados o finales del siglo XX en que se "legalizó" por así decirlo y hace un año el gobierno de allí estaleció por ley una pseudooficialidad al estilo del catalán en Cataluña, Baleares o C.Valenciana pero que de facto aún no se aplica y realmente tiene poco valor lo que haga un gobierno de departamento francés (apenas tienen poder). Muchos catalanohablantes lo abandonaron. A eso sumarle que la Cataluña Norte es la playa oficial de Francia, el retiro de los jubilados franceses y que también tiene inmigración de otros estados aunque no es nueva ni tan preocupante.

El Alguer es sólo una ciudad, al pueblo de al lado ya no se habla catalán ni se ha hablado. Antes los alguereses se relacionaban poco con los sardos pero hace décadas que ya no es así. Y ser un municipio catalanohablante aislado rodeado de sardos y italianohablantes es díficil de mantener. De hecho había habido antaño pueblos catalanohablantes en Andalucía (Castelldeferro, Isla Cristina) por ejemplo pero con el lógico contacto con los pueblos vecinos se fueron formando parejas mixtas y se fue abandonando. Con el Alguer pasará lo mismo con esos pueblos seguramente.

En el Carxe es que casi ya ni queda nadie. Sólo un par de centenares de ancianos en casas de campo. Hay poco que hacer allí pero tampoco mucho de que preocuparse porque en total el número de gente del que hablamos es mínimo. Es probable de que simplemente quede despoblada de nuevo la zona.

En fin que pasando lista. En el Alguer y Cataluña Norte morirá pronto y es ya muy difícil de evitarlo. En los demás sitios iría muriendo lentamente si no se toman medidas contundentes para evitarlo.

Nunca he leido tantas tonterias en menos espacio.
Puuffff! lo tuyo es para que la tv3 y la Generalitat de los naZionalistas te den el premio al mejor catalán del año.
Repites todas las mentiras y tonterias naZionalistas de una manera tan exacta que me dejas pasmado.

Felicidades! eres el mejor ejemplo del pensamiento único.

¿Inmigración Española?, ¿Andaluces Extremeños Aragoneses, algunos volvieron a su tierra, y la cosa mejoró un pelín? ¿Se construyeron Colonias?, a ver macho.... soy Andaluz y no he vivido en Cataluña, aquí en Marbella, hay una Localidad llamada (San Pedro Alcántara) que tiene un barrio llamado "Los Catalanes" porque fue la mano de obra que vino a trabajar en esa colonia agrícola..... nunca se supo quienes eran sus descendientes, porque pasaron a formar parte del pueblo, y no se les marcaba con la estrella de David, así que nunca supimos si la cosa mejoró cuando se fueron, porque nunca nos importó quien se fue o no, porque eran españoles como todos nosotros.....esto es a lo que me refiero, cuando digo, que me gusta seguir viajando por España, y sentir que formo parte de allí donde voy, y este es el ejemplo del Independentismo disfrazado de Nacionalismo, en el que todo el que no nació allí es "Charnego"..... si aquí tuviesemos que denominar con una palabra a todo el que no ha nacido en Marbella, nos volveríamos locos, pero Marbellero es todo el que vive, trabaja, y se siente de aquí, con independencia de donde haya querido parirlo su madre...... Sigue así colega, te vas a ganar el Premio Sabino Arana un día de estos, aunque sea de otro país con el que no tienes nada que ver, puesto que si según los Independentistas, ni Euskalerría, ni Catalunya son de España..... ¿que tienen en común?. No si España es la que es y somos así!!!