Re: De no ser Madrid la capital ¿qué ciudad debería serlo?

por Bernardo Galvez 31/1/2013, 8:17 am

CALZADA escribió:Por eso precisamente, porque en castilla se juntó todo el esfuerzo nacional, los filipinos a los españoles nos conocían como "castilas", para ellos español era "castila".
Tiene mucho significado historico y fue durante Siglos el referente, por supuesto que sin los aportes citados nada hubiese sido castilla.¡

Pero si lo que queremos es que la capital esté "en el origen de Castilla" habrá que trasladarla a Burgos, Santander o Vitoria, no a Valladolid. Eso es lo que quiero decir. Otra cosa es que tus razones sean otras distintas a esa (igual que yo por otras razones he votado Toledo, aunque estando Madrid prácticamente en el centro de la Península no creo que sea necesario ningún cambio de capital de la nación más, sobre todo si contamos con la situación de hoy).

por Hacer pensar 31/1/2013, 8:23 am

Castilla es la que ha pagado siempre practicamente todas las guerras, los reyes, el emperador... Aragón se nagaba normalmente y los otros tenían fueros que lo impedían.

por SoutheasternSpanishGuy 2/2/2014, 2:34 am

Desde una perspectiva práctica, sin duda Barcelona. Tener una capital aislada en mitad de una meseta inaccesible, rodeada de zonas improductivas y despobladas, explica muy bien el atraso español. Madrid destaca por el simple hecho de ser capital y todo lo que eso conlleva, no porque sea un lugar propicio para el desarrollo económico, ni mucho menos sus habitantes hayan tenido jamás cultura emprendedora. Cualquiera que indague lo más mínimo en historia económica puede comprenderlo

por TRAJANO.v 2/2/2014, 4:33 am

Pero no estamos hablando de historia económica paisano, sino de capital que por historia deberia corresponder.
Y en esto opino como la mayoria de los foreros.
Opto por Toledo.
Ahi tienes el ejemplo de Alemania donde hay ciudades mucho mas importantes económicamante como lo pudieron ser Bonn y en la actualidad Berlín.
Siendo ésta ultima la capital alemana desde que el pais se convirtió en Estado moderno, a ecepción del periodo de tiempo en que el pais estuvo dividido.
Tambien Montreal es mas importante que Otawa en Canada, o en los mismos U.S.A. hay ciudades mas importantes economicamente que Washington.
O Rio de Janeiro tambien es mas importante que Brasilia.

por Luego Cabalgamos 2/2/2014, 4:42 am

Yo también opto por Toledo, por razones históricas obvias.

por Lucía 2/2/2014, 6:47 am

No creo que debamos fijarnos sólo en la Historia para escoger la capital de España.

De hacer capital a otra ciudad, yo prefiero que sea alguna que tenga cierto potencial ya... Si así fuera, por ejemplo, ya desde el inicio no habría que invertir exageradamente.
Apoyo un cambio sólo si es para mejor, si a la larga compensa "el gasto". Sino... ya estamos bien.

por Sevillano 2/2/2014, 7:17 am

Barcelona

1 Tiene puerto (abaratando costes de transporte).

2 Tiene infraestructuras conectadas con el resto de Europa.

3 Es mundialmente conocida.

4 Acabaría de un plumazo con el catalanismo

5 Es la segunda ciudad de España en importancia.

PD. Para Sevilla sería un caos y destruiría su encanto de pueblo grande (sobre todo el centro).

por wad ras 2/2/2014, 7:17 am

Lucía escribió:No creo que debamos fijarnos sólo en la Historia para escoger la capital de España.

De hacer capital a otra ciudad, yo prefiero que sea alguna que tenga cierto potencial ya... Si así fuera, por ejemplo, ya desde el inicio no habría que invertir exageradamente.
Apoyo un cambio sólo si es para mejor, si a la larga compensa "el gasto". Sino... ya estamos bien.

El potencial está bien, pero hay más factores. En las naciones ocurre como en el Supremacy 1914, las capitales situadas en la costa hacen que las provincias lejanas pierdan su moral. Una capital tiene que estar situada en una posición equidistante a todos sus territorios. O al menos así lo creo yo. Por eso, en defecto de Madrid, opto por la Toledo imperial. Pero en fin, el voto es libre, y cada cual que vote lo que le apetezca. Mientras se trate de la capital de ESPAÑA, y no de una confederación ibérica de taifas putrefactas. espana

por Lucía 3/2/2014, 12:47 am

Sevillano escribió:Barcelona

1 Tiene puerto (abaratando costes de transporte).

2 Tiene infraestructuras conectadas con el resto de Europa.

3 Es mundialmente conocida.

4 Acabaría de un plumazo con el catalanismo

5 Es la segunda ciudad de España en importancia.

PD. Para Sevilla sería un caos y destruiría su encanto de pueblo grande (sobre todo el centro).

Eso de que acabaría de un plumazo con el catalanismo... Si "acabase" sería a costa ¿de qué? ¿De conseguir qué? ¿Y tener qué privilegios, y qué ventajas? Yo no me fío. No creo mucho en esa clase "de milagros". Y si para que unos traidores quieran ser españoles, tengo que sacrificar a mi patria chica, pues no lo voy a hacer.
El interés no es amor... Es interés.

por SoutheasternSpanishGuy 3/2/2014, 12:59 am

TRAJANO.v escribió:Pero no estamos hablando de historia económica paisano, sino de capital que por historia deberia corresponder.
Y en esto opino como la mayoria de los foreros.
Opto por Toledo.
Ahi tienes el ejemplo de Alemania donde hay ciudades mucho mas importantes económicamante como lo pudieron ser Bonn y en la actualidad Berlín.
Siendo ésta ultima la capital alemana desde que el pais se convirtió en Estado moderno, a ecepción del periodo de tiempo en que el pais estuvo dividido.
Tambien Montreal es mas importante que Otawa en Canada, o en los mismos U.S.A. hay ciudades mas importantes economicamente que Washington.
O Rio de Janeiro tambien es mas importante que Brasilia.

Bueno, debo haberlo entendido mal porque en la pregunta no aparece ese matiz. Si hablamos de razones históricas yo creo que todos acabamos decantándonos por Toledo. Pero si me preguntan cuál debería ser la capital de España de no serlo Madrid, que es como está formulada la pregunta, al margen de razones históricas, yo me baso en otro tipo de argumentos como los que he expuesto. Bajo mi punto de vista la capital de un país, y más aún la capital de un país de tradición tan centralista como España, debe cumplir una serie de requisitos estratégicos que Toledo, al igual que Madrid, no cumple. Todos los Estados que nombras concretamente son Estados federales en los que las regiones industriales gozan de una autonomía que no podemos comparar ni de lejos con nuestro modelo autonómico. En nuestro país las decisiones verdaderamente trascendentales para el desarrollo económico se toman desde Madrid, y "pasando por Madrid" literalmente, como la propuesta europea del corredor del Mediterráneo que el Gobierno central rechazó para que pasase por la Meseta Central sin ir más lejos, o nuestro modelo ferroviario radiocéntrico que es altamente ineficiente.

por Elmalo 3/2/2014, 1:29 am

yo no creo que los gobernantes catalanes estuvieran muy por la labor de ser capital de España, ya se sabe la querencia que tienen por todo lo Español, mi voto va para Valencia.

por TRAJANO.v 3/2/2014, 3:49 am

Paisano. Perdona que te llame asi, porque me resulta deficultoso escribir tu nick correctamente.
Y volviendo al tema que nos concierne: Efectivamente he nombrado a paises federales, por poner solo unos ejemplos.
pero Italia no lo es, y tiene ciudades mas importantes que Roma como lo pueden ser Milán o Turin.
En Holanda tenemos a Amsterdan y Roterdam que son mas importantes economicamente que La Haya, o en Belgica, que Amberes está a la par o más que Bruselas. Y estos no son Estados Federales.

por Valle 3/2/2014, 4:45 am

Elmalo escribió:yo no creo que los gobernantes catalanes estuvieran muy por la labor de ser capital de España, ya se sabe la querencia que tienen por todo lo Español, mi voto va para Valencia.

Pues fíjate tú....yo tengo mis dudas y a lo mejor sí se apuntaban a ello.....quién sabe. Wink

por Spanish bull 3/2/2014, 5:19 am

Perdona por la puntualización, Trajano.Bélgica se convirtió en Estado federal en 1993, con tres comunidades lingüísticas ( neerlandófona, francófona y germanófona) y tres regiones, que no coinciden con las comunidades lingüísticas: región flamenca, región valona y región de Bruselas capital.
El gobierno federal radica en Bruselas.
Un saludo

por SoutheasternSpanishGuy 3/2/2014, 6:47 am

Como dice Spanish Bull Bélgica está constituido actualmente como Estado federal. Y aún con esas, al igual que Países Bajos (como su propio nombre nos permite adivinar) no cuenta con los problemas de orografía que tiene la Península Ibérica. Son dos países bien articulados e interconectados (de hecho, son junto a Luxemburgo los mejor articulados en su totalidad territorial de Europa). Un país rectangular y tan delgado como Italia tampoco puede compararse a la complejidad geográfica de España. En cualquier caso, en esos países como tú dices hay ciudades más importantes que su capital. En España no ocurre así, nuestro país siempre ha sido tendente a aproximarse al modelo francés. Madrid es, al igual que París, la ciudad de preeminencia en el campo social, económico y cultural del Estado.

Aquí, como decía antes, a pesar de nuestro cuestionado sistema de autonomías, las decisiones verdaderamente relevantes para el desarrollo se toman desde Madrid y "pasando por Madrid", no atendiendo a qué es más rentable y qué nos permite realmente ser más productivos. Por tanto, bajo mi punto de vista, si es éste el modelo que tenemos, lo lógico es que la capital esté situada en una zona más estratégica y dinámica de forma natural. Una ciudad portuaria localizada en el mayor eje productivo del país como Barcelona, y no aislada en mitad de una meseta de difícil accesibilidad, rodeada de zonas improductivas y despobladas como dije al principio.

por Elmalo 3/2/2014, 12:42 pm

Valle escribió:
Elmalo escribió:yo no creo que los gobernantes catalanes estuvieran muy por la labor de ser capital de España, ya se sabe la querencia que tienen por todo lo Español, mi voto va para Valencia.

Pues fíjate tú....yo tengo mis dudas y a lo mejor sí se apuntaban a ello.....quién sabe.

Si la contrapartida fuera el ingreso de unas decenas de millones de euros mensuales, para nutrir las maltrechas arcas y pagar a los proveedores, yo no tengo dudas de que aceptarían encantados ser la capital del reino, como dicen por aquí "la pela es la pela".

por Hacer pensar 3/2/2014, 10:06 pm

Ya tienen Madrid las comunicaciones adaptadas para ser la capital y yo no discutiría su capitalidad, además de que lo primnero en discutir serían las diferencias entre españoles.

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