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Mensaje por Valle 4/6/2012, 6:27 pm

Despertaferro escribió:
Valle escribió:La iglesia, debe pagar el IBI, por qué no? Yo creo que los españoles YA CEDEMOS y apoyamos bastante con el irpf cada año ( yo el primero). Pero por qué no va a pagar? Rouco se olvida que la iglesia debe GESTIONAR CORRECTAMENTE el patrimonio y todos los activos para seguir desarrollando esa labor pastoral y social a la que estamos acostumbrados.

Seamos serios, por mucho que quieran cambiar nuestra forma de pensar y actuar, España es católica hasta la medula.

Otra cosa es que otros no lo sean y quieran decirlo a todas horas.

España, en tanto en que solo es el nombre que se ha convenido para referirse a este país, ni es católica, ni tiene médula. Y ni siquiera tiene conciéncia de ser, ya que no es ningún ser.
De manera que es mejor hablar de uno mismo, y con mucha precaución de sus allegados. A los demás, déjanos pensar lo que nos de la gana.
Ah, el tema; claro que debe pagar el IBI (junto con todos los demás que lo deben pagar y que ya se han citado). Y añadiría; y procurarse sus própios medios en lugar de saquear mediante los acuerdos del concordato, los impuestos de los que, con todo derecho, no usamos sus "servicios".
Y se me ocurre un método muy justo; que los usuarios (como los de cualquier otra cosa que no sea el estado) paguen entrada a las misas y a cualquier otro de los circos que tiene montado tan antiguo negocio.

Por supuesto , libreme Dios de no dejarle a usted pensar como le dé la realisima gana, lo contrario sería insultarle o intentar manipularle a usted y no tengo la más mínima intención de ello, no estaría bien en un católico como yo y por supuesto yo jamás voy a odiarle como usted odia a "mi iglesia".

Digo que España es católica y lo mantendré aunque usted no se lo crea.Un 73 % de la población española se declara catótica aunque solo practicante un 13 % , el resto como usted.

Saludos
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Mensaje por Aspirante 4/6/2012, 11:12 pm

Por supuesto que la Iglesia Católica no debe pagar el IBI por varias razones que supongo que no son muy discutibles porque estan basadas en datos objetivos:
1. Porque muchos edificios de la Iglesia Católica a veces es dificil diferenciarlos si estan dedicados a hacer obras de caridad o son sitios para realizar otras actividades.
2. Porque en la mayoria de los casos los inmuebles de la iglesia católica son tambien monumentos que disfrutan todos los ciudadanos y la iglesia bastante hace con su mantenimiento y conservación.
3. Porque la iglesia hace una gran labor social nada comparable a ninguna organización en España en muchos casos de forma altruista y ahorrando a las administraciones públicas mucho dinero.
4. Porque España es sociológicamente católica y de tradición católica en sus costumbres y por eso el catolicismo merece unos privilegios si queremos que España conserve su personalidad.
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Mensaje por Aspirante 4/6/2012, 11:17 pm

Por supuesto que partidos politicos, sindicatos, asociaciones empresariales, culturales, incluso la SGAE...deberían pagar el IBI, que bastante tienen ya con que muchos de los edificios públicos que disfrutan los sindicatos mayoritarios se las hayan regalado por la cara, que hay que tener jeta...


Última edición por Aspirante el 5/6/2012, 10:58 am, editado 1 vez
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La Iglesia Catolica y el IBI - Página 2 Empty Re: La Iglesia Catolica y el IBI

Mensaje por Despertaferro 5/6/2012, 12:03 am

Aspirante escribió:Por supuesto que la Iglesia Católica no debe pagar el IBI por varias razones que supongo que no son muy discutibles porque estan basadas en datos objetivos:
1. Porque muchos edificios de la Iglesia Católica a veces es dificil diferenciarlos si estan dedicados a hacer obras de caridad o son sitios para realizar otras actividades.
2. Porque en la mayoria de los casos los inmuebles de la iglesia católica son tambien monumentos que disfrutan todos los ciudadanos y la iglesia bastante hace con su mantenimiento y conservación.
3. Porque la iglesia hace una gran labor social nada comparable a ninguna organización en España en muchos casos de forma altruista y ahorrando a las administraciones públicas mucho dinero.
4. Porque España es sociológicamente católica y de tradición católica en sus costumbres y por eso el catolicismo merece unos privilegios si queremos que España conserve su personalidad.

Eso es lo que se llama un argumentario huerfano. Es decir, sin argumentos.
Ovbio argumentar porque quizás ofecderia a las personas inteligentes.
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Mensaje por wad ras 5/6/2012, 4:47 am

Despertaferro escribió:
Aspirante escribió:Por supuesto que la Iglesia Católica no debe pagar el IBI por varias razones que supongo que no son muy discutibles porque estan basadas en datos objetivos:
1. Porque muchos edificios de la Iglesia Católica a veces es dificil diferenciarlos si estan dedicados a hacer obras de caridad o son sitios para realizar otras actividades.
2. Porque en la mayoria de los casos los inmuebles de la iglesia católica son tambien monumentos que disfrutan todos los ciudadanos y la iglesia bastante hace con su mantenimiento y conservación.
3. Porque la iglesia hace una gran labor social nada comparable a ninguna organización en España en muchos casos de forma altruista y ahorrando a las administraciones públicas mucho dinero.
4. Porque España es sociológicamente católica y de tradición católica en sus costumbres y por eso el catolicismo merece unos privilegios si queremos que España conserve su personalidad.

Eso es lo que se llama un argumentario huerfano. Es decir, sin argumentos.
Ovbio argumentar porque quizás ofecderia a las personas inteligentes.

Pues para ser "huérfanos" me parece a mi que cada uno de esos argumentos pesa como una familia bien numerosa.
¿Es un argumento huérfano que la Iglesia es con diferencia la organización que más porcentaje de sus ingresos destina a los más necesitados?
¿Es un argumento huérfano que la Iglesia conserva de su cargo un patrimonio histórico, artístico, cultural, monumental y espiritual que pertenece a todos los españoles, católicos o no?
¿Huérfano es verificar que todo local o inmueble de titularidad de la Iglesia sirve por definición a actividades asistenciales y de culto religioso, indistintamente?
¿Y reconocer las raices católicas de España?

Podrán compartirse o no, pero argumentos de peso lo son. Nada de eso concurre en otras entidades exentas del IBI.
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Mensaje por Aspirante 5/6/2012, 10:52 am

Despertaferro escribió:
Aspirante escribió:Por supuesto que la Iglesia Católica no debe pagar el IBI por varias razones que supongo que no son muy discutibles porque estan basadas en datos objetivos:
1. Porque muchos edificios de la Iglesia Católica a veces es dificil diferenciarlos si estan dedicados a hacer obras de caridad o son sitios para realizar otras actividades.
2. Porque en la mayoria de los casos los inmuebles de la iglesia católica son tambien monumentos que disfrutan todos los ciudadanos y la iglesia bastante hace con su mantenimiento y conservación.
3. Porque la iglesia hace una gran labor social nada comparable a ninguna organización en España en muchos casos de forma altruista y ahorrando a las administraciones públicas mucho dinero.
4. Porque España es sociológicamente católica y de tradición católica en sus costumbres y por eso el catolicismo merece unos privilegios si queremos que España conserve su personalidad.

Eso es lo que se llama un argumentario huerfano. Es decir, sin argumentos.
Ovbio argumentar porque quizás ofecderia a las personas inteligentes.

Si vas a argumentar con faltas de ortografía, es mejor que no lo hagas. Gracias Despertaperro.
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Mensaje por Yako 12/6/2012, 11:20 am

Despertaferro escribió:España, en tanto en que solo es el nombre que se ha convenido para referirse a este país, ni es católica, ni tiene médula. Y ni siquiera tiene conciéncia de ser, ya que no es ningún ser.
De manera que es mejor hablar de uno mismo, y con mucha precaución de sus allegados. A los demás, déjanos pensar lo que nos de la gana.

Uf, debate interesante. ¿Existe una voluntad/pensamiento regional/nacional? La práctica totalidad de los filósofos e intelectuales que me he leído dicen que sí. Ahora, lo de "España es católica" hay que entenderlo. La tradición española es católica, creo que eso es innegable. Es absurdo decir que por ser español hay que meterte el catolicismo en un embudo por el esófago.

Ah, el tema; claro que debe pagar el IBI (junto con todos los demás que lo deben pagar y que ya se han citado). Y añadiría;

La cosa es: o lo pagan todos o ninguno. Quiero decir, si lo paga la Iglesia, también colegios, ayuntamientos, sindicatos, partidos, ONG, fundaciones y tal y cual.

y procurarse sus própios medios en lugar de saquear mediante los acuerdos del concordato, los impuestos de los que, con todo derecho, no usamos sus "servicios".

La Iglesia no recibe aportaciones directas del Estado. En cualquier caso, bastante insolidario por tu parte. Yo no uso la sanidad pública en la actualidad por condiciones de trabajo y tampoco la enseñanza pública... ¿Debería dejar de pagar impuestos de salud y enseñanza? No voy a usar esos servicios.

Y se me ocurre un método muy justo; que los usuarios (como los de cualquier otra cosa que no sea el estado) paguen entrada a las misas y a cualquier otro de los circos que tiene montado tan antiguo negocio.

Obviaré tu visión infantil y falta de conocimiento de causa sobre lo que hace la Iglesia y trataré de argumentar lo que parece relativamente coherente. En una misa suele pagarse para el mantenimiento de la parroquia. Es voluntario, cada uno deja lo que quiere. Es un dinero que se queda en la parroquia salvo que se indique lo contrario (por ejemplo, para la JMJ o para Cáritas). Y bueno, marcar la casilla de la Iglesia es voluntario. Si quieres la das y si no, pues no. ¿Cuál es el problema? Si tú no lo marcas, no le das dinero a la Iglesia. Yo sí y se lo doy. ¿Dónde está la crítica?
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Mensaje por Aspirante 15/6/2012, 9:12 am

Yako, no te esmeres explicando la lógica a gente como testaferro que le puede el fanatismo a la razón.
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