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Mensaje por Hacer pensar 10/5/2012, 5:47 am

Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos.
165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos... ¡juntos! ¿Y luego lo que sobra son funcionarios? ¿lo que sobra son médicos y bomberos?

¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE !!!

Siempre he pensado que cuando quisieron hacer 17 gobiernos, con 17 parlamentos, con todos los asesores, alzalevitas, enchufados, cuñados, sobrinos, queridas... que eso conlleva fue una estafa de los políticos al pueblo español para tener todos ellos colocación bien retribuida de por vida.
Si carlos Marx levantara la cabeza los explotadores serían los políticos y los explotados los contribuyentes.
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 10/5/2012, 6:43 am

¿De dónde sacas esos datos?
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Mensaje por Despertaferro 10/5/2012, 7:35 am

Tienes razón, de hecho, menos los politicos que dejan la política tras hartarse de vomitar al ver donde se han metido, sobran todos.
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Mensaje por Hacer pensar 10/5/2012, 8:19 am

Sumad parlamentarios de las diecisiete regiones, más consejeros, más alcaldes, más concejales y a eso hay que añadir, todos los subalternos enchufados.
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Mensaje por lusosaylor 10/5/2012, 10:49 am

Hacer pensar escribió:Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos.
165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos... ¡juntos! ¿Y luego lo que sobra son funcionarios? ¿lo que sobra son médicos y bomberos?

¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE !!!

Siempre he pensado que cuando quisieron hacer 17 gobiernos, con 17 parlamentos, con todos los asesores, alzalevitas, enchufados, cuñados, sobrinos, queridas... que eso conlleva fue una estafa de los políticos al pueblo español para tener todos ellos colocación bien retribuida de por vida.
Si carlos Marx levantara la cabeza los explotadores serían los políticos y los explotados los contribuyentes.

Todos estos datos me sorprenden! ahora tenemos la Nacionalizacion de Bankia!!! un epicentro de huracan que temo que se lleve a todo por delante... para cólmo, el PSOE madrileño exije que todos sus administradores, delegados y enchufados se mantengan en el consejo de la nueva administracion... probablemente el PP exigirá lo mismo!!... y los ciudadanos que pagen toda esta incopeténcia...


Estos Políticos y Partidos que nos tienen gobernado han perdido totalmente los parametros de Vergüenza, decéncia, responsabilidad, defensa de Soberania y servicio patriótico; sirven descaradamente intereses de los banqueros, especuladores y empresários contra los intereses de sus propios ciudadanos....recordemos que España es demasiado grande y no puede ser rescatada por ninguna Troika, como fuimos Portugal, Grécia e Irlanda!!!... España ha pasado la línea suícidária Defcon 1(+400), limite que Portugal fue intervenido hace un Año!!... España sin tener posibilidad de ser intervenido devido a su dimension, entrará en quiebra cuando deje de poder pagar sus déudas trillonárias!!!

aqui os dejo un hilo interesante en castellano que explica como la deuda del Reino se incrementa a la velocidad de 60.000€ por minuto:

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/defcon/


Los costes salariales de las empresas industriales (nuestros principales exportadores) apenas suponen el 10% de los costes totales, por lo que una rebaja salarial del 10% apenas bajaría sus costes totales un 1%, algo que evidentemente poco puede impulsar nuestras exportaciones y nuestra actividad económica.
El desmantelamiento de parte de la estructura del Estado es otra de las exigencias de Bruselas, pues creen que con esto se reducirá el déficit y los mercados recuperarán la confianza. Pero una vez más es muy dudoso que esto suceda. La deuda pública es el medio fundamental por el que ha estado entrando capital extranjero en España desde que estalló la crisis, por lo que una reducción del gasto público tendrá unos efectos contractivos muy importantes sobre la economía, dado que apenas liberará capital para su uso en el sector privado. Esto no sólo no aumentará la confianza sobre nosotros sino que la empeorará.
Nos encontramos, pues, en un callejón sin salida. Si obedecemos a la Troika estaremos abocados casi con seguridad a un rescate que nos llevará a una situación “a la griega”. Y si no lo hacemos en pocos meses estaremos en una situación de quiebra técnica, pues como hemos visto dependemos ya en exclusiva del del BCE y lógicamente éste ya no nos financiará si no cumplimos con sus exigencias.
¿Qué salida nos queda? No nos podemos engañar. Las locuras cometidas por el entramado partidos-banca-grandes empresas durante los últimos 15 años nos han colocado en una situación de insolvencia como país. No podemos pagar la enorme deuda exterior neta de 1 billón de euros adquirida durante estos años por los sucesivos gobiernos. Pero contamos con una ventaja, que es que nuestra enorme deuda hace que nuestra capacidad de negociación, paradójicamente, se vea reforzada. Es urgente negociar una quita de la deuda, que se debería aproximar al 50%, así como un fuerte plan de inversiones por parte de Europa para relanzar nuestra economía productiva. Si este acuerdo no fuera posible, debemos recordar que aun a día de hoy la mayor parte de nuestra deuda exterior es privada, por lo que si estos bancos que mantienen la deuda con el exterior no pueden responder de sus obligaciones debe dejarse que quiebren, con un plan paralelo para que una banca pública vaya retomando sus funciones.
Si Bruselas nos pusiera en una situación imposible debemos recordar que siempre nos queda la opción de abandonar el euro. Pasaríamos unos meses malos, es evidente, pero la experiencia de otros países nos demuestra que la memoria de los mercados es corta y que en poco tiempo volveríamos a una situación de normalidad.
Pero lo más importante de todo es entender que el gobierno español no está defendiendo los intereses de los ciudadanos, sino los de los partidos, bancos y grandes empresas. Éstos son opuestos a los de la población, e implican la transferencia de enormes cantidades de riqueza de los contribuyentes a la banca, el mantenimiento de los privilegios y de las redes clientelares y de corrupción de los partidos y el de los privilegios de las grandes empresas que se ven con las manos libres para extorsionar a los clientes gracias a las regulaciones hechas ex profeso para protegerlas. Este destino que nos tienen reservado también incluye la permanencia en el euro a costa de lo que sea, pues la banca y grandes empresas sufrirían enormes pérdidas en ese escenario.
Por ello, y si queremos evitar este saqueo que reducirá a la miseria a una gran parte de la población y rebajará enormemente el nivel de vida del resto, es imprescindible que los ciudadanos nos movilicemos con el fin de conseguir un cambio de régimen para que éste sea realmente democrático y con un gobierno que gobierne realmente en el interés de la mayoría. La situación anterior a la crisis nunca volverá, porque se basaba en una riqueza ficticia que se ha esfumado para siempre. Pero podemos exigir que el empobrecimiento, inevitable, se reparta de una forma equitativa. La mayor parte del daño que quieren infligirnos está por hacer. Aún estamos a tiempo de evitarlo.


Rendimiento bono español a 10 años: 6,09% (última actualización 01Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,52% (última actualización td>19)
Spread de nuestra deuda: 457 pb

Última actualización de los CDS de la deuda española a 5 años:
17:15:26 ET on

05/08/2012.

Último valor de los CDS: 498.35

Estamos en Defcon 1 (índice Defcon 477.675)
Deuda exterior neta (NIIP) del Reino de España (euros):
1,000,000.000.000€
Deuda exterior neta del Reino de España por habitante:
22.000€
Deuda exterior neta del Reino de España por trabajador:
58.000€
Nota:
Los datos de la rentabilidad de los bonos se toman de Invertia.com y los de los CDS de cmavision.com
Los CDS o Credit Default Swaps son seguros de impago que garantizan el cobro del capital asegurado en caso de quiebra del emisor de la deuda, en este caso el Estado español. Por lo tanto son un reflejo fiel de como perciben los mercados este riesgo de quiebra.
El spread del bono español a 10 años respecto al alemán o riesgo-país es otra forma de medir el riesgo de impago y refleja en pb (puntos básicos o 0.01% de interés) la diferencia en intereses que tenemos que pagar al comprador de bonos respecto al bono de referencia, que es el bono alemán.
Consideramos Defcon 5 (alerta nula) si la media aritmética de los CDS y el spread del bono están por debajo de 60
Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
Defcon 3 entre 120 y 199,99
Defcon 2 entre 200 y 299,99
Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300
Los datos de la deuda exterior neta se toman del Banco de España extrapolando a partir del ritmo de endeudamiento del año corriente tomado de la balanza financiera de la economía española (Banco de España), como población para el cálculo por habitante tomamos 46.1 millones y para el número de trabajadores tomamos el último dato de afiliaciones publicado por la Seguridad Social
Última actualización de los valores base para el cálculo de la deuda 01/06/2011

¿Por qué la prima de riesgo española está tan alta?(artículo publicado por el autor en el blog de economía de DRY en abril de 2012)

Al comenzar el año 2010 el interés que tenía que pagar el tesoro público español para colocar sus bonos a 10 años en el mercado era inferior al 4%, apenas un 0.5% (50 puntos básicos) más que lo que tenía que pagar el tesoro alemán. Desde entonces la evolución de ambos bonos ha sido opuesta. El bono alemán ahora (abril de 2012) se coloca a poco más del 1,70% mientras que el bono español se coloca al 5,80%.
Esta situación supone un enorme sobreprecio (prima de riesgo) de más del 4% (400 puntos básicos), que amenazan con desestabilizar las finanzas públicas por el aumento de los pagos de intereses. Sin embargo, hay que aclarar que la mayor parte de la deuda existente hoy día se emitió a tipos mucho más bajos, por lo que el interés medio pagado por la deuda sólo ha subido un 0,51% respecto a los mínimos de 2009. Esto sólo supone un sobrecoste de poco más de 3.000 millones, por lo que la gran mayoría de los incrementos en los pagos de intereses hay que achacarlos al brusco aumento de la deuda total en circulación, que ha pasado de 307.000 millones en 2007 a más del doble actualmente (615.000 millones). Además, de toda esta deuda sólo poco más del 40% está en manos de extranjeros, por lo que sólo la parte proporcional de los intereses acaba en el exterior, terminando el resto en los inversores españoles, que son fundamentalmente bancos, seguros y fondos de pensiones.
La situación, como puede verse, no parece aún desesperada, pero sin embargo vemos que multitud de analistas nacionales e internacionales hablan del “problema español” y que las presiones internacionales para que se estabilice la deuda pública son enormes. Es más, a partir del otoño pasado los inversores extranjeros han comenzado a huir precipitadamente de la deuda española, vendiendo más del 21% de la deuda que poseían, tendencia que ha ido acentuándose durante este año


Estas ventas han sido compensadas por las enormes compras de la banca española, que ha utilizado el dinero obtenido en el Banco Central Europeo para ello (lineas azul y amarilla). Es decir, que la deuda española ha quedado prácticamente fuera del mercado y ahora mismo dependemos casi exclusivamente del BCE. Ésta, y no otra, es la razón de que la prima de riesgo haya subido con tanta fuerza en los últimos días, pues la banca al parecer está agotando el dinero obtenido en el BCE y no es capaz de cubrir ya las nuevas emisiones y las ventas que los extranjeros están haciendo en el mercado secundario (donde se compra y se vende deuda ya en circulación).
Luego el problema real es que por alguna razón los inversores extranjeros han empezado a “vender España”, algo que parece estar ocurriendo también en la Bolsa española. ¿Y por qué está ocurriendo esto?
En teoría económica se han estudiado mucho las crisis de deuda pública y son bastante bien conocidas las circunstancias en las que los inversores comienzan a exigir cada vez más interés para comprar la deuda de un país. Esto ocurre fundamentalmente cuando aumenta el riesgo de quiebra (o impago de la deuda) percibido por estos inversores. Entre los inversores existen instrumentos de inversión que miden el riesgo de quiebra percibido por los mercados. Estos instrumentos se llaman CDS (Credit Default Swaps) y son básicamente seguros de riesgo de impago muy similares a los seguros domésticos que cualquier particular pueda tener contratados, con la particularidad de que se pueden vender y comprar. Los CDS nos están diciendo que la situación de España ha empeorado muy notablemente en los últimos meses, pasando del 20% de riesgo de quiebra en mayo del pasado año a casi el 34% actualmente. Es decir, estamos en la misma situación que estaba Portugal hace poco más de un año. Y recordemos que el bono portugués a 10 años se paga ahora mismo a más del 12%, lo que lógicamente es un nivel absolutamente insostenible para las finanzas de cualquier país con los niveles de deuda e inflación que tienen los países de la zona euro.
El problema de este aumento de la desconfianza viene básicamente porque los inversores piensan que los ingresos futuros del Estado no serán suficientes como para atender los pagos de la deuda. Esto ocurre por dos motivos. El primero es porque la deuda sigue aumentando con fuerza. El pasado año fueron concretamente 51.000 millones más. El segundo es que los ingresos del Estado no aumentan como sería necesario para garantizar el pago de esta deuda. El pasado año los ingresos se redujeron en más de 4.000 millones hasta 377.000 millones cuando en 2007 fueron 433.000 millones. Recordemos que en este intervalo la deuda se ha duplicado.
Realmente estos dos problemas tienen el mismo origen, que es la falta de crecimiento económico. Esto es lo que hace que los ingresos fiscales no crezcan y que el mantenimiento de la estructura del Estado obligue a incurrir en elevados déficits públicos que aumentan la deuda.
Y aquí es realmente donde empiezan los problemas. El pensamiento dominante en la Troika dictamina que la situación viene dada porque España ha perdido competitividad porque los salarios han subido mucho respecto a Alemania, porque tiene un sector público exageradamente grande. Por lo tanto, en la mentalidad de la Troika, bajando salarios y desmantelando parte de la estructura del Estado todo volverá a su cauce correcto, la economía española crecerá y los mercados volverán a confiar en nosotros.
Pero es muy dudoso que este diagnóstico sea correcto. Aunque es cierto que los salarios españoles han crecido más rápido que en Alemania, los salarios sólo son una pequeña parte de los costes totales de producción de nuestras empresas exportadoras. Estos precios de producción realmente están en el mismo sitio en que se encontraban en 1999 respecto a Alemania. Es más, las exportaciones españolas han crecido tanto como las alemanas desde ese año, y mucho más que en Francia, Italia o Reino Unido.


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Mensaje por Despertaferro 10/5/2012, 11:25 am

Dejando al margen la impresentable saga de los Kisner que gobierna (como todos los políticos) preferentemente para sus própios interes, yo recuerdo que en Argentina (muy de moda ahora) hace diez años cayó la banca (el corralito) y los impositores perdieron sus ahorros (su dinero). Ayer Argentina estaba recuperada de la hecatombe.
Y lo hizo precisamente haciendo lo contrario a lo se viene haciendo en Europa desde hace cuatro años;

Le dijo al FMI que a robar a Sierra Morena, a los acreedores que paciencia, y puso el resto en reactivar la economía trabajando por el crecimiento, y creció.

Cuando una familia por la razón que sea se ve en la ruina, no cobra ni el de la luz, más cuando se ve en la ruina por la descarada avaricia de un prestamista.

Cuando una empresa por mala gestión o por mala suerte, o por lo que sea hace concurso de acreedores sus activos y bienes quedan pignorados para hacer frente a las deudas.

Cuando un banco por las mismas razones o peores resulta que se pilla, venimos los de siempre, tu, yo, y el otro, y nuestros representantes políticos le pagan la fiesta, lo peinan, lo acicalan y a robar otra vez.

Esto, amigos se va a la mierda. Desde Adolfo Suarez, hasta Mariano Rajoy, pasando por Calvo Sotelo, Aznar y Gonzalez, todos han competido para ganar el premio al más inútil para la sociedad, y el premio al más útil para los gestores de la Cueva de Alí Babá, los banqueros reunidos Geiper.

Desde que la banca, hace ya cuarenta años dejó de hacer banca, es decir ganarse el pan con el diferencial del interés entre lo prestado y lo tomado, desde entonces, cuando empezó el robo de las comisiones, los servicios, el hipermercado regalando vajillas y bicicletas, y la gran mentira de los "futuros", los productos financieros y la creencia que prestar para un inmueble era negocio seguro aunque el tomador fuese un pordiosero habitante de puentes y cajeros, desde que eso pasó con el beneplácito de todos los gobenadores del Banco de Banco de españa y los mencionados "hombres a sueldos vitalicios adosados" que he nombrado, desde que eso pasó, esto estaba anunciado.

No le den más vueltas, no hay más cera que la que arde, y cuando un experto en lo que sea (judicatura, economía, medicina...) les hable en un leguaje técnico, distante y críptico, enviénlo a la mierda, no se lo crean, solo pretende que creamos que de lo que se está tratando es tan dificil que nunca podremos llegar a comprenderlo.

Un atajo de mentirosos interesados, de ladrones profesionales, de ineptos bien pagados, de inútiles, de charlatanes y sobre todo de ladrones.
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Mensaje por Hacer pensar 10/5/2012, 9:22 pm

Hace siete años podíais haber mandado a la mierda a Zapatero ¿Por qué no lo hicisteis?
Pues ahora a esperar que éste esta haciendo cosas y al final puede que nos saque del agujero.
Están trabajando y se han bajado los sueldos y los gastos, puede que las cosas se arreglen, es muy difícil pero puede que se solucionen.
Desde luego mejor que el anterior Zapatero se arreglarán.
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Mensaje por X bandera 10/5/2012, 9:33 pm

Hacer pensar escribió:Hace siete años podíais haber mandado a la mierda a Zapatero ¿Por qué no lo hicisteis?
Pues ahora a esperar que éste esta haciendo cosas y al final puede que nos saque del agujero.
Están trabajando y se han bajado los sueldos y los gastos, puede que las cosas se arreglen, es muy difícil pero puede que se solucionen.
Desde luego mejor que el anterior Zapatero se arreglarán.

¿De que cojones sirve mandar a la mierda a Zapatero y sus tropecientos mil colocados para traer a Rajoy y sus tropecientos mil colocados?, si esto es un eterno quítate tu que me pongo yo. ¿Que motivo tienen para no tocar el sistema autonómico, las diputaciones y los miles de cargos de confianza? pues los dos tienen el mismo motivo, no acabar con el chiringuito del que viven desde que llego la democracia en España.

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Mensaje por Despertaferro 10/5/2012, 9:34 pm

Y añado; Que Más, Montilla o Carot, por poner ejemplo de esta reserva nororieltal.

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Mensaje por Juanma_Breda 10/5/2012, 9:54 pm

Los policías han entrenado y estudiado para tener los títulos para ser policías.

Los bomberos han entrenado y estudiado para tener títulos para ser bomberos.

Los médicos han estudiado para tener los títulos para ser médicos.

En la universidad hay una ciencia... ciencias políticas... o sea que hay un máster para ciencias políticas. Aparte de eso tener acabado un estudio de otra materia universitaria (el que sea)...

¿Por que los políticos no necesitan tales estudios para ser políticos?

Vamos, en mi punto de vista, para que uno sea tan solo concejal de un publecito... debería tener al menos un máster de ciencias políticas , más una materia universitaria, porque esa persona se lo ha currado para llegar a lo que ha sido, y se evitaría en mayor grado, meter enchufados al no ser que tengan tales estudios.
Que encima, sabiendo que hay muchos políticos que carecen de estudios o incluso de capacidad, cobran unos hipersueldos que el policía, bombero o medico no cobrará en su vida.
Y lo que es peor, que muchos se jubilan a 8 años de rascarse las pantorrillas, mientras que la mayoría de los restantes tienen que esperar a los 67 años para cobrar una pésima pensión...

¿Esto que es?...


Los políticos tiene que tener obligatoriamente varios estudios, porque si no, nos encontraremos médicos por el mero hecho de ver House... si es que no los hay ya.

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Mensaje por Despertaferro 10/5/2012, 9:56 pm

Juanma_Breda escribió:Los policías han entrenado y estudiado para tener los títulos para ser policías.

Los bomberos han entrenado y estudiado para tener títulos para ser bomberos.

Los médicos han estudiado para tener los títulos para ser médicos.

En la universidad hay una ciencia... ciencias políticas... o sea que hay un máster para ciencias políticas. Aparte de eso tener acabado un estudio de otra materia universitaria (el que sea)...

¿Por que los políticos no necesitan tales estudios para ser políticos?

Vamos, en mi punto de vista, para que uno sea tan solo concejal de un publecito... debería tener al menos un máster de ciencias políticas , más una materia universitaria, porque esa persona se lo ha currado para llegar a lo que ha sido, y se evitaría en mayor grado, meter enchufados al no ser que tengan tales estudios.
Que encima, sabiendo que hay muchos políticos que carecen de estudios o incluso de capacidad, cobran unos hipersueldos que el policía, bombero o medico no cobrará en su vida.
Y lo que es peor, que muchos se jubilan a 8 años de rascarse las pantorrillas, mientras que la mayoría de los restantes tienen que esperar a los 67 años para cobrar una pésima pensión...

¿Esto que es?...


Los políticos tiene que tener obligatoriamente varios estudios, porque si no, nos encontraremos médicos por el mero hecho de ver House... si es que no los hay ya.



Es lo mínimo exigible.

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Mensaje por lusosaylor 15/5/2012, 12:01 am

Demasiados políticos antipatrióticos, con intereses enemigos de la ciudadania española, llevaron al País a una situacion desesperada sin solucion aparente durante décadas...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/14/economia/1336982422.html

Paul Krugman, el Premio Nobel de Economía y premio Príncipe de Asturias, vaticina un próximo mes de junio negro, con Grecia fuera del euro y "corralito" en España e Italia, según los últimos apuntes de su blog.

La salida de Grecia del euro traerá "cuantiosas retiradas" de bancos españoles e italianos de depositantes que intentarán llevar su dinero a Alemania. Ello llevará posiblemente a establecer casi inmediatamente después unos mecanismos de control para "prohibir transferir esos depósitos fuera del país y limitar la disponibilidad de efectivo" lo que se conoce como "corralito", escribe.

La secuencia de los hechos que plantea el Nobel es que el Banco Central Europeo se verá obligado a facilitar el crédito y la liquidez para evitar el "colapso".

En opinión de Krugman, Alemania tiene dos opciones: aceptar inyecciones masivas de capital público en Italia y España, con una revisión en su estrategia. Ello daría, sobre todo, esperanza a España que vería respaldada su deuda, con el control de su prima de riesgo, y permitir una inflación más alta en la eurozona que favorezca un ajuste de precios o por el contrario, "el fin del euro".

"Estamos hablando de meses, no de años, estamos ya jugando fuera de tiempo", termina el también columnista de New York Times
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Mensaje por sakarisker 15/5/2012, 3:47 am

X bandera escribió:
Hacer pensar escribió:Hace siete años podíais haber mandado a la mierda a Zapatero ¿Por qué no lo hicisteis?
Pues ahora a esperar que éste esta haciendo cosas y al final puede que nos saque del agujero.
Están trabajando y se han bajado los sueldos y los gastos, puede que las cosas se arreglen, es muy difícil pero puede que se solucionen.
Desde luego mejor que el anterior Zapatero se arreglarán.

¿De que cojones sirve mandar a la mierda a Zapatero y sus tropecientos mil colocados para traer a Rajoy y sus tropecientos mil colocados?, si esto es un eterno quítate tu que me pongo yo. ¿Que motivo tienen para no tocar el sistema autonómico, las diputaciones y los miles de cargos de confianza? pues los dos tienen el mismo motivo, no acabar con el chiringuito del que viven desde que llego la democracia en España.

Me da lo mismo un Fabra, Camps, Matas, que un Griñan, Pepiño o Chaves.

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Mensaje por Hacer pensar 15/5/2012, 5:22 am

El problema es que ahora quereis tirar a todo el mundo, y cuando empezaron las corrupciones, las mentiras, la ruina, los gastos excesivos nadie decía ni pío, ni los antisistema se atrevían a estas contra el gobierno, cosa extraña. Los indignados se metían contra Esperanza Aguirre, jamás se oyó decir nada contra Rubalcaba ni Zapatero y ahora parece que todos van contra Rajoy, que seguramente no es perfecto pero ha bajado todos los gastos, ha bajado hasta los sueldos de altos cargos, expresidentes, ministros... Todos y está ahorrando mucho más que los anteriores.
Es de ignorantes decir que todos son iguales, la inteligencia, la instrucción, la educación y la cultura enseñan a discriminar unas cosas de otras y unas personas de otras, el decir que todos son iguales es caer en el desprestigio de los antisistema.
Aquí no se protestó contra Zapatero, se protestaba contra los políticos o contra Esperanza Aguirre y ahora se protesta contra Rajoy, me parece algo extraño que sólo tienen una explicación
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Mensaje por sakarisker 15/5/2012, 6:17 am

Yo cuando estaba Zapatero era furibundo crítico suyo, y ahora que está Rajoy hago lo mismo. Mientras siga la CASTA robándonos y manteniéndonos como una colonia, lo seguiré haciendo, y debería ser deber moral para todo buen ciudadano amante de su libertad y país hacerlo.

Y el PoPó es parte de esa misma CASTA que ha colaborado y colabora en la destrucción económica, social y poblacional de España.

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Mensaje por Hacer pensar 15/5/2012, 6:29 am

Y a quién pondrías? A los indignados de Sol? te pondrías tu?
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Mensaje por Valle 15/5/2012, 6:44 am

Hacer pensar escribió:El problema es que ahora quereis tirar a todo el mundo, y cuando empezaron las corrupciones, las mentiras, la ruina, los gastos excesivos nadie decía ni pío, ni los antisistema se atrevían a estas contra el gobierno, cosa extraña. Los indignados se metían contra Esperanza Aguirre, jamás se oyó decir nada contra Rubalcaba ni Zapatero y ahora parece que todos van contra Rajoy, que seguramente no es perfecto pero ha bajado todos los gastos, ha bajado hasta los sueldos de altos cargos, expresidentes, ministros... Todos y está ahorrando mucho más que los anteriores.
Es de ignorantes decir que todos son iguales, la inteligencia, la instrucción, la educación y la cultura enseñan a discriminar unas cosas de otras y unas personas de otras, el decir que todos son iguales es caer en el desprestigio de los antisistema.
Aquí no se protestó contra Zapatero, se protestaba contra los políticos o contra Esperanza Aguirre y ahora se protesta contra Rajoy, me parece algo extraño que sólo tienen una explicación


No creo que se quiera tirar a nadie,no, el problema es que la gente lo está pasando muy mal y siempre pagamos los mismos.....los españolitos y sus colegas de afuera.

El problema es que ( hablando en tercera persona) yo compré un piso porque tenía una vida estable , yo trabajaba, mi mujer trabajaba y el banco me concedió un préstamo para comprar ese piso, despues me quedé en paro y mi mujer también, vinieron los problemas, poco a poco pero vinieron y no tuve dinero para pagar el préstamo ....... el banco me lo embargó,me lo quitó, nos fuimos a vivir con mis padres para poder comer y resulta que el banco que me embargó porque no pude pagarle el préstamo AHORA, repito AHORA obtiene un crédito que le damos todos los españoles a través del BCE.

Pregunto !!! A MI QUIÉN ME AYUDÓ!!! por qué no aplazaron mi deuda?

Como ejemplo es bastante creíble..... y por eso se critican las decisiones que se están tomando en varios aspectos, OJO , digo en varios no en todos porque estos psociolistos dejaron esto para el arrastre.
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Mensaje por sakarisker 15/5/2012, 7:08 am

Hacer pensar escribió:Y a quién pondrías? A los indignados de Sol? te pondrías tu?

No es cuestión de a quien poner, es cuestión de en qué condiciones poner. Yo pondría un gobierno formado por gente competente que se encargara de la administración de las cosas que es para lo que sirve en vez de robar y dedicarse a la ingeniería social, o sea, con funciones, número y sueldo más limitados. Y con política exterior PROPIA, sin estar subordinado a los intereses del FMI, del BCE, de Alemania, EEUU, la OTAN o Israel.

Apoyar al PoPó, a la PSOE, a IU o cualquier otro partido-califa que no abogue por esto es gritar VIVAN LAS CAENAS y colaborar con el hundimiento de España.

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Mensaje por jabali 15/5/2012, 8:56 am

el tejido y entramado politico ha ido engordando y creando a su alrededor una tela de araña.

se han visto varvaridades de todo tipo, tanto en prebendas y regalos, subenciones, regalos, contratos, adqusiciones, y todo el sistema Gira en torno a la más guapa del baile, en este caso el politico, si se tiene un cargo, a buen seguro que te llegaran ofertas, tentaciones de todo tipo, y esto lo tiene que aprovechar en un tiempo recor de 4 años.

No son ciudadanos al servicio del pueblo, es el pueblo al servicio de algunos ciudadanos, y asi nos han dejado, ayuntamientos, Diputaciones, pueblos y ciudades enteras, !!!arrasadas¡¡¡ por culpa del ladrilo? no señor, toda la vida ha existido la construcción y se ha edificado, lo que no es de recibo es que se desborde sin control alguno, se construya puertos y aeropuertos donde no entran ni barcos ni aviones, y este dinero salió de algun lugar, y en su caida arrastra a alguna constructora la cual deja en evidencia aspectos vergonzosos.
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Mensaje por Hacer pensar 15/5/2012, 8:15 pm

sakarisker escribió:
Hacer pensar escribió:Y a quién pondrías? A los indignados de Sol? te pondrías tu?

No es cuestión de a quien poner, es cuestión de en qué condiciones poner. Yo pondría un gobierno formado por gente competente que se encargara de la administración de las cosas que es para lo que sirve en vez de robar y dedicarse a la ingeniería social, o sea, con funciones, número y sueldo más limitados. Y con política exterior PROPIA, sin estar subordinado a los intereses del FMI, del BCE, de Alemania, EEUU, la OTAN o Israel.

Apoyar al PoPó, a la PSOE, a IU o cualquier otro partido-califa que no abogue por esto es gritar VIVAN LAS CAENAS y colaborar con el hundimiento de España.

El problema es el de siempre ¿Quién haría el casting? Tu pondrías a los tuyos, yo a los míos y cada uno a los suyos, entonces si que sería un caos.
Habría que ver, cumpliendo las normas, que se pueda y dentro de reglas lógicas y estrictas.
Podemos discriminar las intituciones que funcionen bien y podemos también a los políticos que nos saquen de esto.
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Mensaje por sakarisker 16/5/2012, 6:18 am

Hacer pensar escribió:

El problema es el de siempre ¿Quién haría el casting? Tu pondrías a los tuyos, yo a los míos y cada uno a los suyos, entonces si que sería un caos.
Habría que ver, cumpliendo las normas, que se pueda y dentro de reglas lógicas y estrictas.
Podemos discriminar las intituciones que funcionen bien y podemos también a los políticos que nos saquen de esto.


Yo no he dicho de poner a los míos ni que esa sea la solución, la solución está en la reforma de las instituciones y en el acceso de gente capacitada.



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Mensaje por Hacer pensar 16/5/2012, 10:17 am

Esas cosas no se hacen de la noche al día y es lo que está haciendo Rajoy sin dudarlo, aunque a mi Rajoy no me caiga tan bien.
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Mensaje por sakarisker 16/5/2012, 10:24 am

Rajoy está haciendo lo mismo que Zapatero, expoliar y llevar al país a la ruina. Son parte de la misma Casta.
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Mensaje por Hacer pensar 16/5/2012, 7:14 pm

Alfonso Merlos



No son parte de la solución sino del problema. Sus propuestas pretendidamente revolucionarias, aplicadas como un programa compacto para la regeneración de la vida pública, en absoluto contribuirían a mejorar el sistema de libertades y el Estado del Bienestar en España. Al contrario. Aquellas que tienen un punto de sensatez, y que habían reivindicado por numerosas asociaciones cívicas antes de aquel 15-M, están siendo estudiadas o incluso aplicadas por el Gobierno de Rajoy. Por el contrario, las iniciativas que aparentan ser la piedra para la salvación de los ciudadanos conducirían a este país directamente al desastre y la quiebra: nos reducirían a una comunidad de parias dentro del concierto internacional de naciones. Sin más.

La historia de este fenómeno, devenido esencialmente en una plataforma antisistema y a la deriva, es la historia de un engaño. Bajo el legítimo objetivo de promover una democracia más participativa, tras la denuncia razonable de los vicios del bipartidismo PP-PSOE, más allá del rechazo hasta comprensible del desmedido dominio de grandes bancos y potentes corporaciones multinacionales, al otro extremo de la noble defensa de una auténtica división de poderes había y hay un colosal proyecto propagandístico orquestado por la izquierda extrema.

Los correligionarios del 15–M, muchos desde su ignorancia y por consiguiente de forma instintiva, han puesto en práctica principios clave en la manipulación de masas como el de la simplificación, el contagio, la exageración, la silenciación, la caricaturización o el principio de unanimidad. En efecto, han tratado a vastos grupos de personas como a un rebaño, haciéndoles creer que todas pensaban exactamente lo mismo porque estaban en posesión de una indiscutible verdad. Pero ha sido precisamente el recurso saturado a infinidad de técnicas goebelsianas el que ha hecho más descarnadas las 15 mentiras principales que van aparejadas a esta vanguardia de heroicos luchadores:

15-M: 15-Mentiras

1.- Es mentira que se esfuercen en proteger las raíces de la democracia. Las arrancan de cuajo y sin contemplaciones siempre que violan las leyes y disposiciones de las autoridades, algo que han hecho a menudo y enfundándose en un cínico victimismo.

2.- Es mentira que estén desligados de los movimientos antisistema. No propugnan la reforma del actual estado de cosas sino, por subversiva elevación, la destrucción del orden establecido para levantar otro: el clásico sueño utópico de no pocos totalitarismos.

3.- Es mentira que presenten herramientas concretas para el cambio. Simplemente han trazado unas líneas-fuerza y objetivos a conquistar, muchos inaceptables en el mundo desarrollado y en la Europa civilizada, menos bien entrados ya en el siglo XXI.

4.- Es mentira que defiendan a los políticos responsables. Los han criminalizado en su conjunto confundiendo deliberadamente a justos con pecadores, a ejemplares con incompetentes, a formidables gestores con ladrones y gorrones, negándose por añadidura a condenar casos flagrantes de corrupción protagonizados por cargos públicos y sindicalistas de «la izquierda».

5.- Es mentira que defiendan a quienes están sufriendo la crisis. Sus salvajes estragos han generado pérdidas extraordinarias a honrados comerciantes que luchan cada día por sobrevivir y que han visto atacados sus derechos, sus libertades y sus propiedades con daños calculados en decenas de millones de euros.

6.- Es mentira que quieran más democracia y que la soberanía resida en el pueblo. Propugnan, simplemente, la ruptura hacia un modelo mixto de perfiles socialistas, comunistas y anarquistas: en absoluto se sienten incómodos con experimentos como los bolivarianos, que tanto daño han hecho a las sociedades abiertas.

7.- Es mentira que sean pacifistas. Han cruzado la línea de la desobediencia civil o la objeción de conciencia, ejerciendo la violencia a través de tácticas de guerrilla urbana que en casos concretos como en Cataluña han representado una verdadera vergüenza nacional.

8.- Es mentira que crean implacablemente en el sufragio. Si no hubiese partidos de su gusto a los que poder votar, ya habrían fundado uno (superando su pereza y trascendiendo sus alborotos) para poder ejercer un derecho político y constitucional sagrado en la modernidad.

9.- Es mentira que se rebelen contra toda forma de injusticia social. Carece de toda justicia que, en su obsesión por privatizar los espacios de todos por la vía de los tenderetes, hayan hurtado a compatriotas corrientes y molientes de su libertad de movimientos llegando a dañar la propia salud pública.

10.- Es mentira que sean solidarios. Si así fuese, no estarían ocupando las plazas de España sino, de forma callada, ayudando a servir platos de sopa a los hambrientos y los pobres que se multiplican cada día en este país y encuentran el amparo en organizaciones vinculadas a la Iglesia.

11.- Es mentira que sean apartidistas. Sencillamente se oponen a «algunos» partidos que no son de su agrado: los que propugnan, con mayor o menor acierto, programas de gobierno socialdemócratas, liberales o conservadores.

12.- Es mentira que se organicen de forma horizontal. En la planificación, la ejecución y el control de sus acciones se rigen, en última instancia y en los momentos decisivos, por patrones verticales de corte soviético.

13.- Es mentira que se rebelen contra toda forma de impunidad. Se han esforzado en cortocircuitar las penas y las multas para muchos de los que, más allá de las soflamas de turno, han perpetrado delitos tipificados en el Código Penal.

14.- Es mentira que representen lo que la mayoría piensa. Sus acólitos no se miden por millones ni en las calles (como se comprueba ya estos días), ni en los registros de firmas de sus manifiestos (basta con acceder a sus páginas en internet).

15.- Es mentira que sean inconformistas. Hay que ser mansos y oportunistas para generar estallidos de rebeldía sólo cuando el calendario y el buen tiempo lo ponen en bandeja.

El origen de tanto truco y trampa, de tanta trola, es uno y claro. Como aquel infausto presidente del Gobierno del que se libró España no hace tanto tiempo, los mariachis del 15-M entienden que la libertad los hace verdaderos. Ignoran que es la verdad la que nos hace libres.


De la protesta a la política sin renegar
Surgió de forma espontánea, propiciado por el descontento con la ley Sinde, pero el movimiento «indignado» –que proclamó en su nacimiento su intención de rebelarse contra la clase política, con la que no se sentían representados– ha degenerado en su primer año de vida precisamente hacia las ideologías más propias de la izquierda radical. Si ya tras su primer mes de acampada se constató que el movimiento no estaba formado sólo por descontentos con el sistema español, hoy, un año después, uno de sus primeros cabecillas está sentado en el Congreso como diputado de Izquierda Unida por Málaga. No es el único caso. Las diferencias sobre qué rumbo tomar han dividido también a la cúpula de Democracia Real Ya.
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Mensaje por ema51 16/5/2012, 10:08 pm

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