Re: España está haciendo el tonto

por jabali 5/6/2012, 10:03 pm

Hace 500 años o poco más........ hoy dia.......

El pasadizo de la mina clandestina de oro es tan pequeño que me tengo que acostar boca abajo sobre el piso de tierra y arrastrarme con las manos. Estoy a sólo veinticinco metros debajo de la superficie, pero el aire se siente asfixiante por la dolorosa falta de oxígeno. Si siento peligro, puedo poner la boca en el tubo de plástico que viene de la superficie y cuelga entre las rocas. El tubo también sirve para gritar mensajes a los trabajadores que están alrededor de la bocamina. Espero no tener que hacerlo para pedir ayuda. Hace seis meses, en estos mismos túneles unos mineros gritaron por el tubo que había una peste venenosa y que tenían que salir. Dos de ellos no sobrevivieron. Ésta es una de las causas principales de muerte de mineros: asfixia por uno de los muchos gases venenosos escondidos entre las rocas y la tierra que pueden escapar al romper la piedra equivocada. La mina nunca cerró, aunque de todas formas la operación es completamente ilegal, como en muchas de las minas de oro de la nueva bonanza colombiana.

Para llegar a este pasadizo, dos hombres musculosos me bajaron con cuerda y polea. La rueda de la polea parece del siglo XVII y la tecnología empleada en toda esta mina no ha avanzado mucho desde esa época. Los pasadizos se siguen deteniendo con palos de madera. Rascan las piedras con machetes y varas de metal. Pero sí usan cascos de plástico con luces eléctricas. Cuando llego a veinticinco metros de profundidad, doblo a la izquierda por el pasadizo que lleva hacia donde está el oro escondido. El pasadizo va directamente abajo del poderoso río Cauca y se logran escuchar los millones de litros de agua que vienen desde las montañas andinas, ricas en minerales, y llegan hasta el Mar Caribe. Me da miedo que el río rompa las piedras, inunde el túnel y llene mis pulmones de lodo. Ésta es otra de las principales causas de muerte de mineros de oro. Todo habitante de este pueblo ha perdido a alguien en estos hoyos.

Pienso en el barro líquido, en que las paredes se pueden colapsar, en que me puedo asfixiar por falta de oxígeno y en cómo estoy atrapado como una rata y siento que me va a dar un ataque de pánico en este mismo instante en este maldito hoyo. Pero veo a los mineros cavando y eso me tranquiliza. Se ríen y sonríen, y me preguntan qué pienso de las mujeres colombianas y me dicen que en Irra, un pueblo cercano, me pueden conseguir cualquier cosa que desee. Para ellos esto no es nada. La mayoría ha estado bajando por estos hoyos desde la infancia y ha dejado de lado todo miedo a las profundidades. Están enfocados en el metal brillante en la espera de encontrar un gran depósito de oro que los hará millonarios —o al menos les financiará una semana de borrachera con mujeres en la cantina del pueblo—. Me dicen que la fiebre del oro ha subido mucho los precios. Es el momento de hacer fortuna.

Son años gloriosos para explotar minas de oro. Mientras la economía mundial se tambalea de recesión en recesión, el precio del oro sigue disparándose como un misil tierra-aire. Es arriesgado invertir en acciones de compañías, así como en bonos de gobiernos plagados de deudas. Entonces los inversionistas regresan a los lingotes de oro —ese metal denso, maleable y brillante que ha sido una apuesta segura desde la época de la antigua Sumeria, tres mil años antes de Cristo—. En 2001, en Nueva York una onza troy valía trescientos setenta dólares. En 2007 ya valía setecientos dólares. Mientras la economía mundial caía en picada, este año se disparó aún más y rebasó los mil seiscientos dólares. El incremento ha sido realmente asombroso. De haber comprado un lingote hace diez años, uno ya habría cuadruplicado su dinero.

http://www.gatopardo.com/ReportajesGP.php?R=114

por alberto_d_francia 5/6/2012, 10:23 pm

Una cosa es asumir riesgos y sacrificios por propia voluntad y otra muy distinta que sea reducido por la fuerza a la esclavitud ("Mita" y "encomienda") y obligado a ejecutar tareas penosas y peligrosas.-

por wad ras 5/6/2012, 11:17 pm

alberto_d_francia escribió:Una cosa es asumir riesgos y sacrificios por propia voluntad y otra muy distinta que sea reducido por la fuerza a la esclavitud ("Mita" y "encomienda") y obligado a ejecutar tareas penosas y peligrosas.-

Denominar "esclavitud" a las encomiendas evidencia tu profunda ignorancia histórica. La institución laboral de la Encomienda nos puede parecer ahora, desde nuestra mentalidad del siglo XXI, algo intolerable y próximo a la explotación laboral. Pero era la fórmula laboral agraria CÓMUN A TODA LA CRISTIANDAD, es decir, los americanos sujetos a una encomienda tenían las mismas ventajas e inconvenientes que el campesino de la Península.

Por supuesto, como iletrado que eres en términos de ciencia histórica, pierdes por completo en análisis del contexto exacto, y no caes en que para valorar la Encomienda debemos analizar LO QUE EXISTÍA ANTES en esas tierras americanas. Y, ¡oh sorpresa!, mira tu por donde en la América precolombina SI QUE EXISTÍA LA ESCLAVITUD PURA Y DURA, que eso era y no otra cosa el status de la inmensa mayoría de las poblaciones nativas bajo los sangrientos Imperios azteca, maya o inca.

Así que en perspectiva histórica rigurosa, la Encomienda, con todos sus defectos, ES UN SALTO CUALITATIVO ENORME en términos de dignidad del campesino y de status de derechos y garantías con respecto a la sumisión anterior a los Imperios amerindios.

Curiosamente, las prácticas esclavistas y cuasigenocidas reaparecieron a la Emancipación de las Provincias españolas, cuando la Argentina se independiza. Nada de eso sucedió a los nativos bajo el paraguas protector de las Leyes de Indias emanadas de la Corona de España.

por Españainmortal 6/6/2012, 1:13 am

wad ras tienes toda la razon pero ese tio es estremista y solo acepta su historia distorsionada por los indigenistas un poco lo que pasa con los nacionalismos separatistas vascos y catalanes en españa.
tu explicacion lo has clavado yo tambien pienso que un peninsular no vivia mejor que un americano en aquella españa ,ademas que la mayoria de liberadores americanos eran hijos de españoles de la peninsula o directamente españoles de la peninsula.

por Hacer pensar 6/6/2012, 1:14 am

Entonces ni existía Bolivia, ni Colombia ni Potosí, gracias a los españoles todo empezó a existir y a dar rendimiento a los abuelos de los que se quedaron allí y ahora son vuestros abuelos.

por Españainmortal 6/6/2012, 1:26 am

ese pensamiento anti españa en hispano america es para evitar que la poblacion se acerque a españa cuando creo que para todo hispano ya sea americano o europeo seria muy beneficioso estar mas unidos y acentuar lo que nos une que es mucho y muy bueno y no lo que nos separa.siendo asi mas fuertes ante el mundo y evitar asi entre todos agresiones sobre todo del mundo anglosajon y la creciente fuerza china.

por Hacer pensar 6/6/2012, 1:33 am

Muy de acuerdo con España inmortal y para introducir sus redes comerciales y marginar a las nuestras.

por jabali 6/6/2012, 3:42 am

Historia del oro en el mundo

El oro probablemente fue el primer metal que llamó la atención del hombre, ya que es uno de los pocos que se encuentran en la naturaleza en un estado relativamente puro y resiste la acción del fuego sin ennegrecerse o experimentar ningún daño. Por otra parte, como en el estado nativo suele tener una gran belleza, ello atrajo poderosamente la atención del hombre primitivo; a esta cualidad hay que añadir que, al revés de lo que aconteció con los otros metales, el oro no pierde su brillo en presencia del aire, es relativamente blando y puede trabajarse fácilmente con martillo, propiedad que les permitió hacer adornos, brazaletes, anillos y collares que se hallaron como restos en las tumbas del hombre neolítico. Al final de la época neolítica el hombre comenzó a sustituir la piedra por el metal; no se sabe como llegó a este resultado, pero es probable que recogiera los metales que aparecen puros en la superficie de la tierra, como el oro, la plata y el cobre.

Aunque el oro haya sido el primer metal que atrajo la atención del hombre, su utilización aún para ornamentos de carácter simple no fue alcanzado hasta tanto que el arte de fundirlo no fuera inventado en la edad de bronce. De todos modos el oro ha influido favorablemente en el progreso de la civilización pues el afán de poseerlo ha llevado al hombre a explotar y colonizar territorios.

En Egipto, a fines del paleolítico, seis milenios antes de nuestra era comenzó la edad del oro, no había empezado aun la primera dinastía faraónica, cuando los ribereños del Nilo, adornaban con mango de oro batido sus cuchillos de silex. El oro de Egipto en esa época provenía de Nubia, al sur del Sudan, donde los placeres auríferos cubrían extensas áreas cuadradas que fueron trabajadas hasta una profundidad de dos metros. Es muy probable que la minería de esos placeres auríferos, comenzara en esa región 600 años atrás y mas tarde en esa área se comenzó a trabajar en los filones auríferos. Los primitivos instrumentos utilizados en esos comienzos de la minería del subsuelo, fueron martillos de piedra y la roca aflojada por calentamiento directo por el fuego; una vez caliente se arrojaba agua fría provocando así el resquebrajamiento. Se han encontrado objetos de oro en tumbas egipcias de la edad de piedra. Los primeros trabajos mineros para la extracción de oro en Nubia que se tienen noticias, provienen de uno de los monumentos de la Cuarta Dinastía, referente a un minero lavando oro. En Egipto se han hallado los documentos más antiguos sobre el oro, ya que el signo que lo representa aparece en diversas inscripciones de la época de las primeras dinastías Mefíticas y no solo esto, sino que Egipto según parece ser fue la mayor potencia aurífera de los tiempos antiguos. Se desarrolló la metalurgia del oro y la técnica minera hasta alcanzar un nivel elevado durante la dinastía de los Ptolomeos tras la conquista de Alejandro Magno.

En China, se ha explotado oro durante milenios, la primera indicación de esta actividad está en los artefactos de la dinastía Shang (1765 A.c.). Más recientemente la minería de oro considerable se ha llevado a cabo en rocas del Arqueano-Proterozoico y en los terrenos más jóvenes en Shandong, Yunnan, Kansu, Szechuan, y otras provincias.

En Corea, la minería de oro es igualmente una tecnología antigua que se remonta por lo menos al principio de la era cristiana, en distritos mineros como Unsan, Nurupi, Sak Ju, y Sen Sen.

En Japón, la búsqueda de oro se remonta antes de la era cristiana; a juzgar por las evidencias arqueológicas se introdujeron los métodos de buscar y minar el metal probablemente de Corea. La mina Sado, en Isla Sado, en el Mar de Japón, la más grande productora de oro y plata en Japón, se descubrió en 1542 y ha estado produciendo sin interrupción desde ese tiempo.

En India, la minería de gran escala, en India, empezó con la colonización de Mauryan de Deccan, a finales siglo IV a.C. Se cree que el descubrimiento del campo de Kolar fue al principio de la era Cristiana, probablemente en el campo de Hutti al norte. La minería moderna de la veta famosa Champion Lode en el campo de Kolar, se redescubrió en 1873 y aproximadamente en 1880 empezó la explotación y ha continuado desde esa fecha.

En Mesopotamia, el oro era conocido y explotado antes de ser conquistada hacia el año 2000 a.C. Se ignora si de parte de Caldea procedía el oro; Persia, Armenia y Fenicia fueron productores de oro mucho antes de nuestra era; Persia era rica en metales preciosos, Ciro y Darío en el siglo VI A.c. reciben tributos en forma de oro hasta el punto que alcanzaron un gran poder tanto en el interior como el exterior del país. Los Fenicios obtenían su oro valiéndose de transacciones con los pueblos que visitaban; el mismo Heródoto relata, que los cartagineses navegaban por la costa occidental de África a fin de cambiar sus mercancías por oro en los pueblos ribereños.

En Grecia, en los tiempos arcaicos y clásicos algunas de las islas Egeo especialmente: Tasas, Samotracias, Imbros, Lammos, las regiones costeras y Macedonia fueron las principales fuentes de oro para el mundo Griego. Los griegos clásicos aparentemente obtenían oro de Asia Menor. En el año 353 a.C., Genofontes señalaba que los registros mas antiguos de las minas de oro de Grecia se perdían en la más remota antigüedad; en Creta el arte de trabajar el metal aparece con las piezas del tesoro de Midas durante el minoico. Con el objeto de satisfacer la demanda se importaba oro de Egipto, Tracia es famosa por sus minas de oro, gracias a ella Pisitratos, hacia 550 a.C hallándose en el exilio adquiere una notable fortuna.

Los Romanos, explotaron las mismas fuentes de los griegos, descubriendo nuevos yacimientos en España, El Danubio y Bretaña. El oro griego de Dacia fluyó todo el tiempo durante el control del emperador Trajano. En el siglo IV d.C. aumentó la circulación del oro particularmente en la forma de moneda; este incremento probablemente se debió a la época de Constantino cuando se insistía que el pago de los impuestos y otras deudas al gobierno se efectuaran en oro. La civilización romana estableció importantísimas explotaciones de oro, que después de la ruina de Cartago, llegan al mas alto grado de su apogeo, a juzgar por los restos que de aquellos prodigiosos trabajos que todavía quedan; todo ello revela que la industria del oro era muy floreciente en esa época. Sin embargo, para comienzos del siglo V vinieron las invasiones bárbaras y con ellas el derrumbamiento del Imperio, esto fue un grave golpe contra la industria del oro, que durante mucho tiempo quedó reducida a la simple explotación esporádica de algunas arenas auríferas. En el lapso del siglo V d.C. al siglo VIII d.C. decayó el suministro de oro de las minas en el occidente de Europa, aún cuando existía suficiente metal en el mercado para mantener la continuación monetaria de oro entre Francia y España. El oro cae en la oscuridad y se interrumpe su comercio hasta después de la invasión árabe, cuando recobra un poco de vida; en esta oscuridad la industria del oro se mantendrá por espacio de un milenio. La conquista de los árabes en el Medio Oriente (Persia-Siria) en el siglo VII d.C. se refleja de inmediato en el establecimiento de la moneda de oro de gran pureza (97%), que circula con gran profusión en Europa Occidental.

En América, en su descubrimiento, a fines del siglo XV se inaugura la Edad Moderna, vuelve a abundar el metal, en algunos países de América (México, Perú, Bolivia y Chile) se produjeron grandes cantidades de oro que enriquecieron las capitales de Europa durante los siglos XVI, XVII y XVIII. En Norte America la producción comienza en el siglo XIX en los Estados Unidos; en Carolina del Norte en 1801 y en Georgia en 1829. En 1846 ocurrió el sensacional descubrimiento de oro de placer en California, que culmina con la gran “fiebre del oro “ de 1849. La producción se duplica y hacia 1853, los Estados Unidos se habían convertido en el principal productor de oro en el mundo, posición que conserva por espacio de aproximadamente 50 años. En Canadá los mayores descubrimientos de oro se encuentran en la Provincia de Ontario.

En Rusia, ha sido por mucho tiempo una fuente legendaria de oro. En Georgia, la tierra de Cotchis en el río Phasis -el Rioni moderno- reporta haber proporcionado grandes cantidades de oro, al igual que Persia donde se ha obtenido mucho oro de los scitianos, así como de varios iraníes y otras tribus que habitaron la región de Ural-Uzbek-Altai, donde el camino dorado a Samarkanda era ya conocido siglos antes de Cristo.
Con el tiempo el monopolio de la minería de oro se volvió exclusividad de los Zares Imperiales, ellos explotaron los extensos depósitos aluviales y vetas primarias en los Urales, empezando aproximadamente en 1774 y después en muchas partes de Siberia, sobre todo en la región de Altai, donde se minaron los depósitos aluviales ya en 1820. En 1829, el depósito aluvial de Lena se explotó primero y en 1840 los aluviales de Yenisei entraron en producción. Se trabajaron al parecer primero los depósitos aluviales en el sistema del desagüe del Amur, alrededor de 1867, y en el área marítima del Lejano Oriente parecen haber sido explotados alrededor de 1870 o antes.

En años recientes, muchos más distritos de oro, depósitos aluviales y primarios (como el caso de Muruntau, Uzbek) se han desarrollado y se ha incrementado la producción, convirtiendo a la antigua Unión Soviética en el segundo productor más grande de oro en el mundo después de Sudáfrica. No obstante, desde que la nueva Rusia abolió la red de campos de trabajo forzado de prisioneros políticos y de guerra, muchos de estos depósitos no son económicos para la minería.

En Australia, en 1851 se hizo un gran descubrimiento algo similar al de California, lo cual contribuyó en ascender la producción de oro en el mundo en más de seis millones de onzas, en el lapso de 1850 a 1860. Esta producción declinó rápidamente hasta 1891.

En África Oriental, entró en Europa ya en el siglo X d.C., la mayoría de este oro venía por caravanas del Sahara a Barbary y después a Europa, y sus fuentes originales fueron los reinos de Ghana, Malí, y Songhai. Se dice que mucho de este oro vino de una región conocida como Wangara (un afluente del Río Senegal, notorio por sus depósitos aluviales), pero considerando la larga distribución de oro en África Oriental parece probable que el oro haya tenido una fuente mucho más extendida. Los primeros visitantes y exploradores fueron los portugueses, seguidos pronto por empresarios ingleses, franceses, holandeses, dinamarqueses y españoles.

Se cree que anualmente más de un cuarto de un millón de onzas de oro llegó a Europa de fuentes africanas durante los siglos XV y XVI, basado principalmente en el trabajo de los nativos africanos, los numerosos depósitos de oro, primarios y aluviales, se redescubrieron durante la última parte del siglo XIX a lo largo de Senegal, Guinea, Sierra Leona, Ghana, Nigeria, y las otras naciones de la Costa del Oro. Se desarrollaron los depósitos en los conglomerados auríferos Precámbricos de Tarkwa a Ghana de una manera moderna durante el periodo 1876-1882 por Pierre Bonnat, el padre de la minería de oro moderna en la Costa del Oro. En 1895, la Ashanti Goldfields Corporación empezó trabajos en el distrito de Obuasi de Ghana, desarrollando los depósitos de Ashanti y otras minas de las que han producido una gran proporción de oro, desde 1900 en los países de la Costa del Oro.

En Zimbabwe los nativos trabajaron los depósitos de oro quizás desde el principio de nuestra era. La exploración antigua en las zonas oxidadas de depósitos del Precámbiano (Arqueanos) fueron desarrollados después por métodos mineros modernos, al principio del siglo pasado. La mina de Gaika se desarrolló en 1894, Globe y Phoenix en 1895-1900, El Dorado en 1905, Antelope en 1908, Cam y Motor en 1909, Shamva en 1909-1910, y numerosas otras durante el período 1895-1911.

En Sur Africa, se realiza el descubrimiento del “Gran Rand “, en 1896, una breve reseña histórica del oro en esta región, señala que ella ha dominado la producción de oro en el mundo en todo el siglo XX. El total acumulado desde 1900 a 1979 ha sido de 36.250 toneladas métricas de oro, habiendo alcanzado su máxima producción en el año 1970, con un total de 1000 toneladas métricas de oro para ese año. Esta producción según datos estadísticos representa aproximadamente el 75% del total producido mundialmente, es decir que el mundo produjo aproximadamente 48.500 toneladas métricas de oro en el lapso mencionado entre 1990 a 1979.

En Brasil, la consecuencia más importante de las expediciones entre 1690 y 1800 fue el descubrimiento de yacimientos auríferos al mismo tiempo que la fiebre del oro convocó a miles de personas que habían quedado ociosas en las plantaciones costeras, lo que también atrajo inmigración nueva desde Portugal.

En el contacto con los indígenas los extranjeros se dieron cuenta de que algo muy valioso se escondía en las entrañas de Brasil. Al igual que en otras zonas de Sudamérica, no faltaron historias sobre una tierra distante donde el oro brotaba en el lecho de los ríos (el Dorado). Entre esas historias estuvo la de Sarabuçu una montaña en cuya cima podrían quitarse piedras de colores magníficos, verde y azul. En total casi 1.000 toneladas de oro fueron extraídos de la región entre 1700 y 1800. El incremento de la minería en Brasil fue un importante desarrollo que influyó en el curso de los acontecimientos. Fue consecuencia de la fiebre del oro el incremento en la cría de ganado para proveer de carne y cuero a los centros mineros, además de las nuevas ciudades emergentes que se formaban en lo que es hoy el Estado de Minas Gerais.

por jabali 6/6/2012, 4:27 am

Con este resumen un poco Historico sob re la Historia del oro en el mundo trato de alarar algunos aspectos sobre el mismo, el comportamiento Humano, y del mismo modo limpiar de telarañas la Cabeza de nuestro amigo el “listillo”.

En sus enfoques ha seguido una linea muy similar a la del Mono de venezuela(.......), en La Argentina No se registra, ni se lee ni oro, ni plata,(mi mujer tiene más que la que hay en la Argentina) pero este sujeto, sigue una linea de “peloteo “ hacia chavez, preparando quizás un salto hacia no-sé donde.

Se olvida de otras reivindicaciones (como las minas de Diamantes explotadas por Inglaterra) por ejemplo, o bien las minas actuales explotadas de forma anonima y en unas condiciones denunciadas, insalubres, inseguras, pero es mas facil utilizar el Español, y no acordarse de Los Americanos y de las expediciones que hubo, las luchas contra los nativos de aquellas tierras y su encerramiento en reservas.

El oro ha movido los instintos más altos y más bajos en el mundo, estos instintos en algunos casos no han conocido limites, pero tambien es cierto que gracias a estos yacimientos se crearon ciudades, se proporcionaron condiciones de vida mejores a las que tuvieron sus antepasados, se pudo adquirir, equipos mejores, Sanidad, educación, viviendas, tiendas de comestibles y ropas,, asi como otros servicios necesarios para una prospera ciudad.

Se olvida quizas de criticar a genocidas conocidos y se pone el chandal al “estilo Bolivariano” tratando de imitar un “che” tuberculoso y asesino.

por Hispanoamericano 6/6/2012, 7:13 am

Después de leer los últimos mensajes de este hilo, paso por aquí para comentar que el indigenismo no es un fenómeno propio de Hispanoamérica, sino que está presente también en España, y que está relacionado con el Marxismo, he tenido la oportunidad de dialogar con personas de diversas ideologías políticas de lado y lado del charco, y siempre que hablo con gente de tendencia marxista, entre ellos, españoles, y trato el tema del descubrimiento de América, se crea polémica, hace poco hablé con una chica española, definida como republicana de izquierdas, y me decía que le parecía muy extraño y muy “fuerte” que yo como “latino” viera con buenos ojos la conquista española, ella comentaba que sentía vergüenza por lo que habían hecho los españoles en América, y que como española no se sentía orgullosa de su historia, y que no debería llamar Hispanoamérica a Latinoamérica, porque eso significaba la exaltación del imperio español. Y no es la primera vez que escucho lo mismo cuando hablo con españoles marxistas. Y si nombro la labor evangelizadora de la iglesia después del descubrimiento de América, me mandan a freír espárragos... Muchos piensan que todos o la mayoría de los hispanoamericanos o “latinos” consideramos negativa la llegada de los españoles a América, mientras que se cree que todos o la mayoría de Españoles lo consideran algo positivo, pero no es así, en realidad, esto no depende de si se es de uno u otro lado del Atlántico depende del pensamiento político que lleva a ver las cosas desde una perspectiva diferente. Finalmente, añado que son los marxistas latinoamericanos los que inundan los foros españoles, en representación de toda Iberoamérica, con insultos y con el mismo cuento de siempre “los españoles nos robaron el oro a los latinos y masacraron a nuestros antepasados”, como si no tuvieran antepasados españoles. Aunque hay españoles que en lugar de debatir con ideas, responden con los mismos insultos de siempre " tiraflechas, panchitos, sudakas etc", convirtiéndose en una batalla transoceánica, pero se que se trata de una minoría, ya que he tenido la oportunidad de estar en España, para percatarme de la realidad, cuando los españoles viajan a Hispanoamérica se dan cuenta también que no existe ese antiespañolismo exacerbado que suele estar presente en los foros de Internet, ese solo es propio de la izquierda latinoamericana chavista, castrista y de sus seguidores, que tampoco son pocos, de lado y lado. Mad

por Aspirante 6/6/2012, 8:35 am

Muy interesante comenterio, hispanoamericano, gracias.

por Hacer pensar 6/6/2012, 8:58 am

En España las izquierdas se están volviendo antiespañolas tyodo lo que resulte negativo para España lo multiplican y le dan mil vueltas para marginar a su país, no quieren su bandera, ni su himno, ni su rey, y no digamos los separatistas, y como no hay nadie que convenza de lo contrario se dejan llevar por los demagogos de la izquierda y la masonería.

por Aspirante 6/6/2012, 9:05 am

La masonería siempre ha conspirado contra España porque nuestro país hizo algo que no logró nadie, que fue evangelizar para la religión católica todo un continente y eso los iluminati no lo perdonan.
La IIª República fue un régimen masón que combatió al catolicismo con el intento de su aniquilación física de una manera muy cruel y sanguinaria.

por Juanma_Breda 6/6/2012, 10:33 am

Hispanoamericano, esa republicana de izquierdas es una idiota. No hay mas palabras.

Yo tengo un "amigo" antisistema que esta obsesionado con la iglesia , la monarquía y lo ve todo lo malo, y me hecho en cara lo que hizo los españoles en América, no se que, no se cuanto.

pero le digo primero, no son latinos, sino hispanos, porque hablan español y no latín.
Otro que todos esos países son originarios de divisiones administrativas españolas y no de antiguos reinos o tribus indias.

Lo más importante, es que los indios estaban protegidos por las leyes de indias, los que se alzaron las independencias no eran los indios, sino los criollos españoles y que muchos indios (como Acualongo) eran leales a España y despues de las guerras hubo guerrillas de independencias o una brutal represión.

Es un resentismo ante el fracaso real de las independencias, ya que se conviertieron en caciques más que en unos estados unidos de america autenticos como se creian.

por jabali 6/6/2012, 8:42 pm

Monumento en Buenos Aires (Argentina) dedicado a los Españoles.

España está haciendo el tonto - Página 4 800px-MaE0007

por jabali 6/6/2012, 8:44 pm

Parque de Colon junto a la casa Rosada.

por jabali 6/6/2012, 8:46 pm

al fundador de buenos Aires Pedro Mendoza.

por Valle 7/6/2012, 5:17 am

Hispanoamericano escribió:Después de leer los últimos mensajes de este hilo, paso por aquí para comentar que el indigenismo no es un fenómeno propio de Hispanoamérica, sino que está presente también en España, y que está relacionado con el Marxismo, he tenido la oportunidad de dialogar con personas de diversas ideologías políticas de lado y lado del charco, y siempre que hablo con gente de tendencia marxista, entre ellos, españoles, y trato el tema del descubrimiento de América, se crea polémica, hace poco hablé con una chica española, definida como republicana de izquierdas, y me decía que le parecía muy extraño y muy “fuerte” que yo como “latino” viera con buenos ojos la conquista española, ella comentaba que sentía vergüenza por lo que habían hecho los españoles en América, y que como española no se sentía orgullosa de su historia, y que no debería llamar Hispanoamérica a Latinoamérica, porque eso significaba la exaltación del imperio español. Y no es la primera vez que escucho lo mismo cuando hablo con españoles marxistas. Y si nombro la labor evangelizadora de la iglesia después del descubrimiento de América, me mandan a freír espárragos... Muchos piensan que todos o la mayoría de los hispanoamericanos o “latinos” consideramos negativa la llegada de los españoles a América, mientras que se cree que todos o la mayoría de Españoles lo consideran algo positivo, pero no es así, en realidad, esto no depende de si se es de uno u otro lado del Atlántico depende del pensamiento político que lleva a ver las cosas desde una perspectiva diferente. Finalmente, añado que son los marxistas latinoamericanos los que inundan los foros españoles, en representación de toda Iberoamérica, con insultos y con el mismo cuento de siempre “los españoles nos robaron el oro a los latinos y masacraron a nuestros antepasados”, como si no tuvieran antepasados españoles. Aunque hay españoles que en lugar de debatir con ideas, responden con los mismos insultos de siempre " tiraflechas, panchitos, sudakas etc", convirtiéndose en una batalla transoceánica, pero se que se trata de una minoría, ya que he tenido la oportunidad de estar en España, para percatarme de la realidad, cuando los españoles viajan a Hispanoamérica se dan cuenta también que no existe ese antiespañolismo exacerbado que suele estar presente en los foros de Internet, ese solo es propio de la izquierda latinoamericana chavista, castrista y de sus seguidores, que tampoco son pocos, de lado y lado.

Indigenismo en Europa?....lo siento pero no!!!

Me parece muy correcta .....tu educación.....pero la historia por mucho que quieran cambiarla NO SE PUEDE CAMBIAR.

No te dejes dominar por lo que leas en la red , la mitad no es verdad y la otra mitad es mentira.

De batallas transoceánica nada.....hoy en día es todo economía global pero de la mala porque la buena no se conoce.

Vamos , vamos , como que alguien puede tocar las narices en batallitas ....de qué tipo? NO TE CREAS NADA.

A propósito....... esa chica .....quería algo más de ti ...... o no? joder con la republicana de izquierdas!!!!

por jabali 7/6/2012, 6:10 am

Hispanoamericano:

En españa si buscas en la red encontraras casos y situaciones que no tienen explicación, basta con prestar atención.

Cuando se cursa una petición de trabajo, se añade el tfno, y seguramente el Movil tambien, en casos de empresas que exijan movilidad (Empresas de Seguridad) el medio de locomoción es decisivo para el puesto de trabajo, fijese en este particular, si no se dispone de ingresos como es que se dispone de estos gastos añadidos?.

Las llegadas de inmigrantes de otros paises ha propiciado la picaresca, que no es otra que: en unos casos tomar la energia electrica del vecino, o bien con garrafas de agua, cargarlas en el coche o furgoneta y trasportarlas al domicilio alquilado/ocupado, curiosamente entre ellos estan conectados a traves de movil(targeta prepago o contrato) curiosamente son moviles de una generación avanzada.

En Capitales como Madrid Barcelona hay zonas donde se han aposentado (cañada Real) y claro si introduces en el buscador el nombre, y pulsas “imagenes” observas una especie de “fabelas” al estilo Brasil, pero no nos engañemos, ya que hay infinidad de estos okupas que tienen audis, Bmw, mercedes, y en el interior de estas chabolas televisores de plasma, y blindaje de puertas ya que su negocio asi lo exige.

Se han desmantelado y tirado al suelo bastantes de estas chabolas que se dedicaban al trafico de droga, se han incautado de vehiculos, armas, droga, Dinero en metalico, y el aspecto exterior era de un cabolismo que engañaba tranquilamente, y ninguno de los apresados trabajaba, dando el aspecto de ser necesitados.

No podemos confundir estas situaciones con la economia del pais, el indigente es el que lo ha perdido todo, que no dispone de los medios minimos o basicos para sobrevivir.

Las ayudas de Caritas-cruz Roja y otras asociaciones en buena medida han frenado aspectos y casos que eran y son realmente graves.

La economia del Pais en estos momentos nos llegan noticias de las cuales podemos hacer caso y respirar tranquilos y no por eso bajar la Guardia.

Todo lo que habia detras del famoso telon de acero quedó al descubierto tras la caida del muro de Berlin, se cuentan casos donde militares despues de su jornada en el cuartel hacian de taxistas o cualquier otro trabajo que les permitiera unos ingresos extras para mantener a la familia, ademas de casos de corrupción, escased de Gas en las casas, escased de alimentos, escased de medicinas, pero como siempre los grandes mandatarios no acusaban este azote.

La prostitución se dispara con personas de aquellas zonas, no precisamente por ser las más hermosas, si no las más necesitadas.

Analiza los indices de prostitución por paises, y busca la situación de su pais y aquí encuentras la respuesta.

Un Saludo.

por Hispanoamericano 7/6/2012, 6:54 am

Valle escribió:
Hispanoamericano escribió:Después de leer los últimos mensajes de este hilo, paso por aquí para comentar que el indigenismo no es un fenómeno propio de Hispanoamérica, sino que está presente también en España, y que está relacionado con el Marxismo, he tenido la oportunidad de dialogar con personas de diversas ideologías políticas de lado y lado del charco, y siempre que hablo con gente de tendencia marxista, entre ellos, españoles, y trato el tema del descubrimiento de América, se crea polémica, hace poco hablé con una chica española, definida como republicana de izquierdas, y me decía que le parecía muy extraño y muy “fuerte” que yo como “latino” viera con buenos ojos la conquista española, ella comentaba que sentía vergüenza por lo que habían hecho los españoles en América, y que como española no se sentía orgullosa de su historia, y que no debería llamar Hispanoamérica a Latinoamérica, porque eso significaba la exaltación del imperio español. Y no es la primera vez que escucho lo mismo cuando hablo con españoles marxistas. Y si nombro la labor evangelizadora de la iglesia después del descubrimiento de América, me mandan a freír espárragos... Muchos piensan que todos o la mayoría de los hispanoamericanos o “latinos” consideramos negativa la llegada de los españoles a América, mientras que se cree que todos o la mayoría de Españoles lo consideran algo positivo, pero no es así, en realidad, esto no depende de si se es de uno u otro lado del Atlántico depende del pensamiento político que lleva a ver las cosas desde una perspectiva diferente. Finalmente, añado que son los marxistas latinoamericanos los que inundan los foros españoles, en representación de toda Iberoamérica, con insultos y con el mismo cuento de siempre “los españoles nos robaron el oro a los latinos y masacraron a nuestros antepasados”, como si no tuvieran antepasados españoles. Aunque hay españoles que en lugar de debatir con ideas, responden con los mismos insultos de siempre " tiraflechas, panchitos, sudakas etc", convirtiéndose en una batalla transoceánica, pero se que se trata de una minoría, ya que he tenido la oportunidad de estar en España, para percatarme de la realidad, cuando los españoles viajan a Hispanoamérica se dan cuenta también que no existe ese antiespañolismo exacerbado que suele estar presente en los foros de Internet, ese solo es propio de la izquierda latinoamericana chavista, castrista y de sus seguidores, que tampoco son pocos, de lado y lado.

Indigenismo en Europa?....lo siento pero no!!!

Me parece muy correcta .....tu educación.....pero la historia por mucho que quieran cambiarla NO SE PUEDE CAMBIAR.

No te dejes dominar por lo que leas en la red , la mitad no es verdad y la otra mitad es mentira.

De batallas transoceánica nada.....hoy en día es todo economía global pero de la mala porque la buena no se conoce.

Vamos , vamos , como que alguien puede tocar las narices en batallitas ....de qué tipo? NO TE CREAS NADA.

A propósito....... esa chica .....quería algo más de ti ...... o no? joder con la republicana de izquierdas!!!!

Creo que has malinterpretado mi mensaje, me da la impresión de que piensas que estoy a favor del indigenismo, soy hispanista, y estoy de acuerdo en que el indigenismo como movimiento no existe en España. Lo que yo quería exponer era que la izquierda marxista española, ve como algo negativo la conquista de América por parte de España, no solo por lo que me han dicho españoles considerados de “izquierdas” sino por la serie de sitios web de partidos marxistas españoles que publican artículos sobre el supuesto genocidio en América, y siempre se oponen a la celebración del día de la hispanidad por las mismas razones. No estoy diciendo que tengan razón, cada cual cree lo que quiere creer. En conclusión, quería expresar que no todos los españoles defienden la conquista de América, y no todos los hispanoamericanos la condenamos, E insisto en que esto está relacionado con la ideología política.

Lo de las batallas transoceánicas me tiene sin cuidado, pero lo digo porque hay otros que si sienten que les “han tocado las narices”, de lado y lado del Atlántico, hasta el extremo de crear grupos en Facebook con quejas al respecto. .

por Hispanoamericano 7/6/2012, 6:56 am

jabali escribió:Hispanoamericano:

En españa si buscas en la red encontraras casos y situaciones que no tienen explicación, basta con prestar atención.

Cuando se cursa una petición de trabajo, se añade el tfno, y seguramente el Movil tambien, en casos de empresas que exijan movilidad (Empresas de Seguridad) el medio de locomoción es decisivo para el puesto de trabajo, fijese en este particular, si no se dispone de ingresos como es que se dispone de estos gastos añadidos?.

Las llegadas de inmigrantes de otros paises ha propiciado la picaresca, que no es otra que: en unos casos tomar la energia electrica del vecino, o bien con garrafas de agua, cargarlas en el coche o furgoneta y trasportarlas al domicilio alquilado/ocupado, curiosamente entre ellos estan conectados a traves de movil(targeta prepago o contrato) curiosamente son moviles de una generación avanzada.

En Capitales como Madrid Barcelona hay zonas donde se han aposentado (cañada Real) y claro si introduces en el buscador el nombre, y pulsas “imagenes” observas una especie de “fabelas” al estilo Brasil, pero no nos engañemos, ya que hay infinidad de estos okupas que tienen audis, Bmw, mercedes, y en el interior de estas chabolas televisores de plasma, y blindaje de puertas ya que su negocio asi lo exige.

Se han desmantelado y tirado al suelo bastantes de estas chabolas que se dedicaban al trafico de droga, se han incautado de vehiculos, armas, droga, Dinero en metalico, y el aspecto exterior era de un cabolismo que engañaba tranquilamente, y ninguno de los apresados trabajaba, dando el aspecto de ser necesitados.

No podemos confundir estas situaciones con la economia del pais, el indigente es el que lo ha perdido todo, que no dispone de los medios minimos o basicos para sobrevivir.

Las ayudas de Caritas-cruz Roja y otras asociaciones en buena medida han frenado aspectos y casos que eran y son realmente graves.

La economia del Pais en estos momentos nos llegan noticias de las cuales podemos hacer caso y respirar tranquilos y no por eso bajar la Guardia.

Todo lo que habia detras del famoso telon de acero quedó al descubierto tras la caida del muro de Berlin, se cuentan casos donde militares despues de su jornada en el cuartel hacian de taxistas o cualquier otro trabajo que les permitiera unos ingresos extras para mantener a la familia, ademas de casos de corrupción, escased de Gas en las casas, escased de alimentos, escased de medicinas, pero como siempre los grandes mandatarios no acusaban este azote.

La prostitución se dispara con personas de aquellas zonas, no precisamente por ser las más hermosas, si no las más necesitadas.

Analiza los indices de prostitución por paises, y busca la situación de su pais y aquí encuentras la respuesta.

Un Saludo.

Completamente de acuerdo, pero qué tiene que ver esto con lo que expuse :?: o qué tengo que ver yo con ello :?:

por Valle 7/6/2012, 7:29 am

Hispanoamericano escribió:
Valle escribió:
Hispanoamericano escribió:Después de leer los últimos mensajes de este hilo, paso por aquí para comentar que el indigenismo no es un fenómeno propio de Hispanoamérica, sino que está presente también en España, y que está relacionado con el Marxismo, he tenido la oportunidad de dialogar con personas de diversas ideologías políticas de lado y lado del charco, y siempre que hablo con gente de tendencia marxista, entre ellos, españoles, y trato el tema del descubrimiento de América, se crea polémica, hace poco hablé con una chica española, definida como republicana de izquierdas, y me decía que le parecía muy extraño y muy “fuerte” que yo como “latino” viera con buenos ojos la conquista española, ella comentaba que sentía vergüenza por lo que habían hecho los españoles en América, y que como española no se sentía orgullosa de su historia, y que no debería llamar Hispanoamérica a Latinoamérica, porque eso significaba la exaltación del imperio español. Y no es la primera vez que escucho lo mismo cuando hablo con españoles marxistas. Y si nombro la labor evangelizadora de la iglesia después del descubrimiento de América, me mandan a freír espárragos... Muchos piensan que todos o la mayoría de los hispanoamericanos o “latinos” consideramos negativa la llegada de los españoles a América, mientras que se cree que todos o la mayoría de Españoles lo consideran algo positivo, pero no es así, en realidad, esto no depende de si se es de uno u otro lado del Atlántico depende del pensamiento político que lleva a ver las cosas desde una perspectiva diferente. Finalmente, añado que son los marxistas latinoamericanos los que inundan los foros españoles, en representación de toda Iberoamérica, con insultos y con el mismo cuento de siempre “los españoles nos robaron el oro a los latinos y masacraron a nuestros antepasados”, como si no tuvieran antepasados españoles. Aunque hay españoles que en lugar de debatir con ideas, responden con los mismos insultos de siempre " tiraflechas, panchitos, sudakas etc", convirtiéndose en una batalla transoceánica, pero se que se trata de una minoría, ya que he tenido la oportunidad de estar en España, para percatarme de la realidad, cuando los españoles viajan a Hispanoamérica se dan cuenta también que no existe ese antiespañolismo exacerbado que suele estar presente en los foros de Internet, ese solo es propio de la izquierda latinoamericana chavista, castrista y de sus seguidores, que tampoco son pocos, de lado y lado.

Indigenismo en Europa?....lo siento pero no!!!

Me parece muy correcta .....tu educación.....pero la historia por mucho que quieran cambiarla NO SE PUEDE CAMBIAR.

No te dejes dominar por lo que leas en la red , la mitad no es verdad y la otra mitad es mentira.

De batallas transoceánica nada.....hoy en día es todo economía global pero de la mala porque la buena no se conoce.

Vamos , vamos , como que alguien puede tocar las narices en batallitas ....de qué tipo? NO TE CREAS NADA.

A propósito....... esa chica .....quería algo más de ti ...... o no? joder con la republicana de izquierdas!!!!

Creo que has malinterpretado mi mensaje, me da la impresión de que piensas que estoy a favor del indigenismo, soy hispanista, y estoy de acuerdo en que el indigenismo como movimiento no existe en España. Lo que yo quería exponer era que la izquierda marxista española, ve como algo negativo la conquista de América por parte de España, no solo por lo que me han dicho españoles considerados de “izquierdas” sino por la serie de sitios web de partidos marxistas españoles que publican artículos sobre el supuesto genocidio en América, y siempre se oponen a la celebración del día de la hispanidad por las mismas razones. No estoy diciendo que tengan razón, cada cual cree lo que quiere creer. En conclusión, quería expresar que no todos los españoles defienden la conquista de América, y no todos los hispanoamericanos la condenamos, E insisto en que esto está relacionado con la ideología política.

Lo de las batallas transoceánicas me tiene sin cuidado, pero lo digo porque hay otros que si sienten que les “han tocado las narices”, de lado y lado del Atlántico, hasta el extremo de crear grupos en Facebook con quejas al respecto. .

No hombre, no.

No he malinterpretado tu mensaje, que va, de verdad.

Ligar izquierda republicana con RENEGAR de la historia = Pues si, verdaderamente es la publicidad de la que viven y se alimentan todos los días = INTENTANDO CAMBIAR LA HISTORIA porque no les gusta.

Los peores somos nosotros que les hacemos caso y dificilmente podremos aprender algo de una persona que reniega de su país por culpa de su historia que es lo que le pasa a esa mujer.

Otra cosa es la izquierda marxista española que NO EXISTE nada mas que en pinturas,libros ,pegatinas y alguna que otra huelga ....en ningún otro sitio los he visto.

Es decir,la vuelta a la edad de piedra.

La red es así y la asquerosa manipulación que se hace a la gente tiene la culpa de todo.

Un cordial saludo.

por jabali 7/6/2012, 9:55 am

Hispanoamericano escribió:
jabali escribió:Hispanoamericano:

En españa si buscas en la red encontraras casos y situaciones que no tienen explicación, basta con prestar atención.

Cuando se cursa una petición de trabajo, se añade el tfno, y seguramente el Movil tambien, en casos de empresas que exijan movilidad (Empresas de Seguridad) el medio de locomoción es decisivo para el puesto de trabajo, fijese en este particular, si no se dispone de ingresos como es que se dispone de estos gastos añadidos?.

Las llegadas de inmigrantes de otros paises ha propiciado la picaresca, que no es otra que: en unos casos tomar la energia electrica del vecino, o bien con garrafas de agua, cargarlas en el coche o furgoneta y trasportarlas al domicilio alquilado/ocupado, curiosamente entre ellos estan conectados a traves de movil(targeta prepago o contrato) curiosamente son moviles de una generación avanzada.

En Capitales como Madrid Barcelona hay zonas donde se han aposentado (cañada Real) y claro si introduces en el buscador el nombre, y pulsas “imagenes” observas una especie de “fabelas” al estilo Brasil, pero no nos engañemos, ya que hay infinidad de estos okupas que tienen audis, Bmw, mercedes, y en el interior de estas chabolas televisores de plasma, y blindaje de puertas ya que su negocio asi lo exige.

Se han desmantelado y tirado al suelo bastantes de estas chabolas que se dedicaban al trafico de droga, se han incautado de vehiculos, armas, droga, Dinero en metalico, y el aspecto exterior era de un cabolismo que engañaba tranquilamente, y ninguno de los apresados trabajaba, dando el aspecto de ser necesitados.

No podemos confundir estas situaciones con la economia del pais, el indigente es el que lo ha perdido todo, que no dispone de los medios minimos o basicos para sobrevivir.

Las ayudas de Caritas-cruz Roja y otras asociaciones en buena medida han frenado aspectos y casos que eran y son realmente graves.

La economia del Pais en estos momentos nos llegan noticias de las cuales podemos hacer caso y respirar tranquilos y no por eso bajar la Guardia.

Todo lo que habia detras del famoso telon de acero quedó al descubierto tras la caida del muro de Berlin, se cuentan casos donde militares despues de su jornada en el cuartel hacian de taxistas o cualquier otro trabajo que les permitiera unos ingresos extras para mantener a la familia, ademas de casos de corrupción, escased de Gas en las casas, escased de alimentos, escased de medicinas, pero como siempre los grandes mandatarios no acusaban este azote.

La prostitución se dispara con personas de aquellas zonas, no precisamente por ser las más hermosas, si no las más necesitadas.

Analiza los indices de prostitución por paises, y busca la situación de su pais y aquí encuentras la respuesta.

Un Saludo.

Completamente de acuerdo, pero qué tiene que ver esto con lo que expuse :?: o qué tengo que ver yo con ello :?:

Tiene que ver en la parte que explicas sobre el idigente.

quizas no me he explicado en profundidad sobre el tema, pero espero que me comprendas.

el cierre de una empresa no conlleva a situar a los empleados en la indigencia, y si que lleva a la indigencia aquellos otros que en su vida se ha atravesado la droga, y es por esto que hay que diferenciar ambos caminos o situaciones, una persona sana "no dependiente" "no drogadicta" encontrará un empleo, tarde o temprano, caso contrario de un ex-drogadicto que lo encontrara, quizas si, pero mucho más tarde.

por Plvs_Vltra 7/6/2012, 10:19 pm

alberto_d_francia escribió:Una cosa es asumir riesgos y sacrificios por propia voluntad y otra muy distinta que sea reducido por la fuerza a la esclavitud ("Mita" y "encomienda") y obligado a ejecutar tareas penosas y peligrosas.

Señalar que los nunca existió la esclavitud indígena cuando estuvieron presentes los españoles en America, lo mas similar que hubo fue la continuación de un sistema de trabajo pre-hispánico conocido como la mita, por la cual los indios estaban obligados a trabajar sin retribución económica, pero los españoles modificaron la esencia de este sistema de explotación en menos de medio siglo, siendo sustituido por un modelo de trabajado obligatorio pero a la vez asalariado, lo que supuso un indudable avance con respecto a la situación en la que vivían los indigenas en la América prehispánica.

por Hispanoamericano 9/6/2012, 7:11 am

jabali escribió:Tiene que ver en la parte que explicas sobre el idigente.

quizas no me he explicado en profundidad sobre el tema, pero espero que me comprendas.

el cierre de una empresa no conlleva a situar a los empleados en la indigencia, y si que lleva a la indigencia aquellos otros que en su vida se ha atravesado la droga, y es por esto que hay que diferenciar ambos caminos o situaciones, una persona sana "no dependiente" "no drogadicta" encontrará un empleo, tarde o temprano, caso contrario de un ex-drogadicto que lo encontrara, quizas si, pero mucho más tarde.

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Tiene lógica lo que dices, pero creo que estás respondiendo el mensaje de otro forero, porque no he escrito nada del tema que mencionas (cierre de empresas, indigentes, etc.) :?:

Un saludo

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