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Disciplina con los catalanes
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Valle
Yako
educado
7 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
Página 1 de 1.
Re: Disciplina con los catalanes
Y, a pesar de todo, salvando el franquismo, se respetó totalmente que la gente hablara catalán y aprendiera, por cuenta propia, el catalán. Si se ha conservado es, en gran medida, porque Castilla así lo permitió en su momento. Si Castilla fuera tan pérfida como a veces se la pinta, pasaría lo que en Francia: un genocidio cultural contra bretones, occitanos, provenzales, gascones y catalanes consensuado por todos. En cambio, en España hoy en día se han conservado cuatro lenguas además del castellano.
De todas formas, te digo lo mismo que en el otro hilo: a vascos y navarros les ha ido siempre muy bien y sus fueros duran hasta hoy porque desde siempre se favorecía a los leales. La lealtad de Cataluña a algo que no sea el dinero ha brindado por su ausencia a lo largo de la Historia, por tanto, se la ha castigado. Hay que pasar de la imagen maniqueísta de "la pérfida Castilla" a entender los porqués de las cosas. Por lo que leo a veces, parece que los castigos impuestos a Cataluña eran por una rivalidad al estilo Madrid-Barça.
De todas formas, te digo lo mismo que en el otro hilo: a vascos y navarros les ha ido siempre muy bien y sus fueros duran hasta hoy porque desde siempre se favorecía a los leales. La lealtad de Cataluña a algo que no sea el dinero ha brindado por su ausencia a lo largo de la Historia, por tanto, se la ha castigado. Hay que pasar de la imagen maniqueísta de "la pérfida Castilla" a entender los porqués de las cosas. Por lo que leo a veces, parece que los castigos impuestos a Cataluña eran por una rivalidad al estilo Madrid-Barça.
Yako- Cantidad de envíos : 250
Edad : 34
Localización : Provincia de Madrid, España
puntos patrióticos : 5868
Registro : 15/11/2009
Re: Disciplina con los catalanes
[quote="Yako"]Y, a pesar de todo, salvando el franquismo,...."
Yako, perdona , yo creo que la frase no ha quedado nada bien, me explico:
Te recomiendo la lectura de un subforo .... ES EL PRIMERO DE TODOS
Anuncio global El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo
por 1492.ForoEspaña.com
Ahí puedes leer que durante el franquismo no se necesitó salvar el idioma catalán de ningún peligro.
Saludos
Yako, perdona , yo creo que la frase no ha quedado nada bien, me explico:
Te recomiendo la lectura de un subforo .... ES EL PRIMERO DE TODOS
Anuncio global El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo
por 1492.ForoEspaña.com
Ahí puedes leer que durante el franquismo no se necesitó salvar el idioma catalán de ningún peligro.
Saludos
Valle- Cantidad de envíos : 3107
Edad : 64
Localización : Oviedo - Asturias
puntos patrióticos : 11980
Registro : 03/01/2012
Re: Disciplina con los catalanes
[quote="Valle"]
Hasta la apertura del régimen a finales de los 60, la cosa era bien distinta. Yo me refería en mi comentario precisamente a lo que va antes del Concilio Vaticano II.
Yako escribió:Y, a pesar de todo, salvando el franquismo,...."
Yako, perdona , yo creo que la frase no ha quedado nada bien, me explico:
Te recomiendo la lectura de un subforo .... ES EL PRIMERO DE TODOS
Anuncio global El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo
por 1492.ForoEspaña.com
Ahí puedes leer que durante el franquismo no se necesitó salvar el idioma catalán de ningún peligro.
Saludos
Hasta la apertura del régimen a finales de los 60, la cosa era bien distinta. Yo me refería en mi comentario precisamente a lo que va antes del Concilio Vaticano II.
Yako- Cantidad de envíos : 250
Edad : 34
Localización : Provincia de Madrid, España
puntos patrióticos : 5868
Registro : 15/11/2009
Re: Disciplina con los catalanes
educado escribió:Quizá no hayas leído con detenimiento. Un poco más sintetizado:
> Abolir enteramente las costumbres que goza el Principado.
> Practicado en lo civil en lengua castellana (que no española)
> Introducir la lengua castellana (que no española) de forma disimulada sin que se note la intención/cuidado.
> En todo el Reyno se actue en lengua castellana (que no española).
> Para que de una vez se llegue a conseguir el que estingan los diferentes idiomas. sólo se hable el castellano.
> Censurar dialectos.
> Todo libro que esté escrito total o parcialmente en lengua que no sea la española, precisamente, debe ser también retirado.
Se habla de abolir cualquier costumbre de cataluña e imponer la lengua castellana (no se habla de la lengua española sino de eliminar cualquier otra lengua e imponer la del reino de castilla).
Curiosa la frase de "para que de una vez se lleguen a extinguir los diferentes idiomas y sólo se hable el castellano (que no español)" << Si esto está orientado a permitir que la gente hablase en catalán fuera de las escuelas que venga un dictador y proclame otra guerra.
"Censurar Dialectos" << Claaaro.
En fin. Me estoy dando cuenta que realmente a los catalanes se les ha hecho mucho daño.
Que la intención fuera esa no cambia nada. España, a diferencia de Francia, permitió que se usara el catalán y otras lenguas. Lo que pasó en España, aunque la intención fuera la misma que en Francia, es que el catalán sobrevivió perfectamente. Y si así ha sido es porque Castilla ha querido, porque cuando la Isla de Francia se propuso eso mismo, desapareció todo sentimiento de Occitania, Britania, Provenza, Navarra (la francesa), Cataluña (la francesa) y Gascuña.
A los catalanes se les ha hecho mucho daño, cierto, pero es que es algo que buscaron. No es porque los castellanos un día se levantaran con el pie izquierdo y la tomaran con los catalanes. También se han pasado mucho con Valencia, con Aragón, con las Islas, con Andalucía... y con la propia Castilla.
Yako- Cantidad de envíos : 250
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Registro : 15/11/2009
Re: Disciplina con los catalanes
educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.
Por poner un ejemplo: el Valle de Arán fue leal a Felipe V (sucesor legítimo, por cierto) y, por tanto, conservó sus instituciones (que, por cierto, duran en cierto modo hasta hoy). El resto de Cataluña fue la zona más a favor de Carlos de Habsburgo, por lo que fue la zona más castigada tras el fin de la guerra.
Te digo lo mismo que dije ayer: si Aragón hubiera sido tan leal como Castilla, Cataluña habría mantenido sus fueros como lo hicieron Navarra y lo que entonces eran las Vascongadas. Decidieron no ser leales al legítimo sucesor por el miedo al centralismo y resulta que lo que consiguieron fue, precisamente, el centralismo. Navarra y Vascongadas lucharon y no tuvieron ese centralismo. Y curiosamente, sus fueros duran hasta hoy. En esa época, se premiaba la lealtad con más autonomía y la deslealtad con centralismo. Algo coherente. Lo que hacemos hoy es lo contrario: cuanto más gritas, más se te da.
Yako- Cantidad de envíos : 250
Edad : 34
Localización : Provincia de Madrid, España
puntos patrióticos : 5868
Registro : 15/11/2009
Re: Disciplina con los catalanes
educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.
Que no te confundan, hay mucha manipulación y sobre todo victimismo, mientras el naZionalismo catalán lloriquea, patalea y rebuzna por lo POCO malo que le hicieron en un pasado muy lejano y esconden lo MUCHO que les benefició para poder justificar sus pretensiones fuera de toda lógica, otras regiones que fueron mas castigadas se dedicaron a trabajar y mirar hacia el futuro.
Almansa y la mentira catalana
Ricardo García Moya
La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mienten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito falsario, completa el cuadro.
El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las verdaderas víctimas de tan fenomenal descalabro.
A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valencianos sobre el rey moro. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Guerra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el heredero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.
La “Gran Alianza de la Haya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos querían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Austria. Cataluña arrastró erróneamente a los valencianos a posicionarse a favor del Archiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.
Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionarnos por el candiadto equivocado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nuestros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsificadores de la historia –historiadores, editores y burguesía catalana- mienten y se presentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fuimos los valencianos.
El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsamente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catalanes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escribirse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y porque, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas nacionales para las sentencias judiciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando totalmente.
El famoso historiador catalán Vicens i Vives en su famoso libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los condes feudales. Y este desescombro benefició insospechadamente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilidades que a Castilla en el seno de la monarquía común”...
Hasta el mismísimo catedrático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejemplo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundimiento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos catalana.
En 1718, Felipe V para proteger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultramarino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exportaban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del cultivo de la viña, la exportación de vinos a América y el crecimiento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.
El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gracias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pueblo; y gracias también a la desaparición de unas instituciones anacrónicas y oligárquicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.
El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más perdió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empezaron un espectacular declive que se prolongó durante lustros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económico y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los vecinos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo económico siempre bloquearon y siguen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidrológico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socialista antivalenciana, cómplice del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.
Los tontos útiles del pasacalle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e historiadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los tontos útiles se lo creen.
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/almansamentira.htm
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
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Registro : 29/04/2009
Nos engañan los catalanes? y nos roban
DE CONVIVENCIA CÍVICA CATALANA
Un informe desvela las trampas de la Generalidad en la balanza fiscal catalana
Según un informe elaborado por Convivencia Cívica Catalana, la Generalidad falsea las cuentas para reclamar más dinero al Gobierno central.
11 comentariosImprimirCorregir
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Audio: Entrevista de Luis del Pino a Francisco Caja
LIBRE MERCADO 2012-04-01
En un exhaustivo informe que se presenta este lunes 2 de abril y al que ha tenido acceso Libre Mercado, Convivencia Cívica Catalana desbroza la metodología de cálculo de la balanza fiscal catalana por parte del Gobierno de la Generalidad, en manos de los nacionalistas.
Precisamente, el resultado de esa balanza fiscal es habitualmente empleado por parte de Cataluña para reclamar parabienes al Estado Central y para justificar sus continuas demandas de independencia fiscal.
Pues bien, según este informe, "el Gobierno catalán infla el saldo fiscal negativo de Cataluña en base a criterios poco objetivos, ocultando determinados datos que son contrarios a sus intereses políticos".
Con artimañas contables como "una metodología inadecuada para el cálculo" o la introducción de componentes ficticios, como el denominado "neutralización", la Generalidad "maximiza los ingresos de Cataluña hacia el Estado" mientras que "minimiza los gastos del Estado hacia Cataluña". Además, "incorpora el déficit fiscal con Europa en el déficit fiscal de España".
De este modo, "en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2,1% del PIB, según el método de carga-beneficio". Lo que en realidad significa que en 2009, los catalanes recibieron del Estado central más de lo que pagaron en impuestos.
Convivencia Cívica Catalana denuncia que el Consejero catalán de Economía ocultó este dato a la opinión pública. En su informe, titulado "Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña" detecta los galimatías contables nada habituales en el cálculo de estas magnitudes que emplea la Generalidad para concluir que la contribución de Cataluña a la administración Central es mucho mayor de lo que recibe de ella.
Dentro de ese galimatías, el Gobierno de la Generalidad incluye dentro del cálculo de las balanzas fiscales con el resto de España, los flujos fiscales que destina a Europa, lo que incrementa de manera sustancial y artificiosa el déficit fiscal de Cataluña.
El estudio, realizado en base a los saldos fiscales presentados el 12 de marzo en rueda de prensa por el consejero catalán de economía, Andreu Mas-Colell, desvela que la Generalidad presentó en aquel año -16.409 millones de euros ("flujo monetario") o bien y 11.261 millones de euros ("carga-beneficio"). Es decir, que los catalanes pagaron 16.409 millones más de lo que recibieron. "Lo que es falso" según el informe ya que "en realidad, los catalanes en 2009 pagaron tan sólo 792 millones de euros más de lo que recibieron, si la metodología empleada se hubiera aplicado de forma correcta.
En caso de aplicar la metodología más habitual para el cálculo de estas magnitudes, en realidad, el saldo hubiera sido positivo a favor de las arcas catalanas en nada menos que 4.015 millones de euros.
Un informe desvela las trampas de la Generalidad en la balanza fiscal catalana
Según un informe elaborado por Convivencia Cívica Catalana, la Generalidad falsea las cuentas para reclamar más dinero al Gobierno central.
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Audio: Entrevista de Luis del Pino a Francisco Caja
LIBRE MERCADO 2012-04-01
En un exhaustivo informe que se presenta este lunes 2 de abril y al que ha tenido acceso Libre Mercado, Convivencia Cívica Catalana desbroza la metodología de cálculo de la balanza fiscal catalana por parte del Gobierno de la Generalidad, en manos de los nacionalistas.
Precisamente, el resultado de esa balanza fiscal es habitualmente empleado por parte de Cataluña para reclamar parabienes al Estado Central y para justificar sus continuas demandas de independencia fiscal.
Pues bien, según este informe, "el Gobierno catalán infla el saldo fiscal negativo de Cataluña en base a criterios poco objetivos, ocultando determinados datos que son contrarios a sus intereses políticos".
Con artimañas contables como "una metodología inadecuada para el cálculo" o la introducción de componentes ficticios, como el denominado "neutralización", la Generalidad "maximiza los ingresos de Cataluña hacia el Estado" mientras que "minimiza los gastos del Estado hacia Cataluña". Además, "incorpora el déficit fiscal con Europa en el déficit fiscal de España".
De este modo, "en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2,1% del PIB, según el método de carga-beneficio". Lo que en realidad significa que en 2009, los catalanes recibieron del Estado central más de lo que pagaron en impuestos.
Convivencia Cívica Catalana denuncia que el Consejero catalán de Economía ocultó este dato a la opinión pública. En su informe, titulado "Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña" detecta los galimatías contables nada habituales en el cálculo de estas magnitudes que emplea la Generalidad para concluir que la contribución de Cataluña a la administración Central es mucho mayor de lo que recibe de ella.
Dentro de ese galimatías, el Gobierno de la Generalidad incluye dentro del cálculo de las balanzas fiscales con el resto de España, los flujos fiscales que destina a Europa, lo que incrementa de manera sustancial y artificiosa el déficit fiscal de Cataluña.
El estudio, realizado en base a los saldos fiscales presentados el 12 de marzo en rueda de prensa por el consejero catalán de economía, Andreu Mas-Colell, desvela que la Generalidad presentó en aquel año -16.409 millones de euros ("flujo monetario") o bien y 11.261 millones de euros ("carga-beneficio"). Es decir, que los catalanes pagaron 16.409 millones más de lo que recibieron. "Lo que es falso" según el informe ya que "en realidad, los catalanes en 2009 pagaron tan sólo 792 millones de euros más de lo que recibieron, si la metodología empleada se hubiera aplicado de forma correcta.
En caso de aplicar la metodología más habitual para el cálculo de estas magnitudes, en realidad, el saldo hubiera sido positivo a favor de las arcas catalanas en nada menos que 4.015 millones de euros.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: Disciplina con los catalanes
ALQUERIA escribió:educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.
Que no te confundan, hay mucha manipulación y sobre todo victimismo, mientras el naZionalismo catalán lloriquea, patalea y rebuzna por lo POCO malo que le hicieron en un pasado muy lejano y esconden lo MUCHO que les benefició para poder justificar sus pretensiones fuera de toda lógica, otras regiones que fueron mas castigadas se dedicaron a trabajar y mirar hacia el futuro.
Almansa y la mentira catalana
Ricardo García Moya
La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mienten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito falsario, completa el cuadro.
El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las verdaderas víctimas de tan fenomenal descalabro.
A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valencianos sobre el rey moro. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Guerra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el heredero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.
La “Gran Alianza de la Haya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos querían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Austria. Cataluña arrastró erróneamente a los valencianos a posicionarse a favor del Archiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.
Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionarnos por el candiadto equivocado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nuestros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsificadores de la historia –historiadores, editores y burguesía catalana- mienten y se presentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fuimos los valencianos.
El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsamente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catalanes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escribirse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y porque, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas nacionales para las sentencias judiciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando totalmente.
El famoso historiador catalán Vicens i Vives en su famoso libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los condes feudales. Y este desescombro benefició insospechadamente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilidades que a Castilla en el seno de la monarquía común”...
Hasta el mismísimo catedrático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejemplo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundimiento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos catalana.
En 1718, Felipe V para proteger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultramarino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exportaban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del cultivo de la viña, la exportación de vinos a América y el crecimiento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.
El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gracias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pueblo; y gracias también a la desaparición de unas instituciones anacrónicas y oligárquicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.
El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más perdió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empezaron un espectacular declive que se prolongó durante lustros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económico y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los vecinos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo económico siempre bloquearon y siguen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidrológico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socialista antivalenciana, cómplice del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.
Los tontos útiles del pasacalle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e historiadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los tontos útiles se lo creen.
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/almansamentira.htm
Muy interesante... pero lo veo demasiado maniqueísta: qué mala es Cataluña y qué honrada es Valencia. Ni tanto ni tan calvo, pienso yo.
Yako- Cantidad de envíos : 250
Edad : 34
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puntos patrióticos : 5868
Registro : 15/11/2009
Re: Disciplina con los catalanes
Estos escritos están llenos de argumentos históricos y esta respuesta es muy pobre, luego, parece que tienen razón.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: Disciplina con los catalanes
educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.
Cuidado, la Guerra de Sucesión Española no fue un conflicto regional entre castellanos proborbones y catalanes austracistas. Había un partido castellano austracistas, y muchos catalanes simpatizantes acérrimos de Felipe V. LOs Decretos de NUeva Planta deben entenderse, no en clave de conflicto regional, como lo interpretan los medios políticos separatistas, sino en clave social, de privación por parte de la Corona de determinados privilegios hacia la alta aristocracia catalana. Que muchos catalanes apoyaban esa política es evidente; basta contrastar la oleada de embajadores, funcionarios, consejeros, virreyes y altos cargos de origen catalán que sirvieron a Felipe V.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
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Registro : 22/12/2011
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» FELIZ 2024
3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com
» Este es el templo más increíble de la tierra
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» Requisitos y Precios de Alquileres.
21/4/2023, 2:28 pm por roger54
» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
24/3/2023, 3:38 pm por roger54
» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
24/3/2023, 3:37 pm por roger54
» Qué ver en Asturias en 5 días
13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Hola a todos!!!
17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Nuevo parque
12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com
» Mis rincones favoritos de España
24/10/2020, 6:08 am por yolanda454
» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Practica para estudiantes. 200Euros
28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889
» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración
» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt
» COMO COLOCO MI FOTO
26/6/2020, 8:34 am por jonwalt
» soy nueva aqui
19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt
» ¿Qué edad tenemos los foreros?
15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723
» ¿hombres con pelo largo o no?
15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723
» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
11/4/2020, 9:32 am por Regeneración
» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» el coronavirus en africa
4/4/2020, 6:33 am por mindurri
» hola soy de nuevo mindurri
4/4/2020, 6:25 am por mindurri
» la union hispana
4/4/2020, 6:17 am por mindurri
» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com
» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com
» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
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» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» borrar
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» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
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» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
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» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
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» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
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» Garzón ha perdido el norte
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» Desaparece el franco CFA de toda África
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» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
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» Sahara Español?
23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR
» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
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» UAB muy fuerte lo de hoy
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» Una pintura increible
12/12/2019, 4:11 am por Petehull
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11/12/2019, 7:16 pm por Petehull
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11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com
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29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR
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16/11/2019, 2:23 am por AngelNC
» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
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19/9/2019, 4:18 am por Adriano
» Presentación
17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val
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