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Disciplina con los catalanes

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Valle
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Disciplina con los catalanes Empty Re: Disciplina con los catalanes

Mensaje por Yako 30/3/2012, 7:45 am

Y, a pesar de todo, salvando el franquismo, se respetó totalmente que la gente hablara catalán y aprendiera, por cuenta propia, el catalán. Si se ha conservado es, en gran medida, porque Castilla así lo permitió en su momento. Si Castilla fuera tan pérfida como a veces se la pinta, pasaría lo que en Francia: un genocidio cultural contra bretones, occitanos, provenzales, gascones y catalanes consensuado por todos. En cambio, en España hoy en día se han conservado cuatro lenguas además del castellano.

De todas formas, te digo lo mismo que en el otro hilo: a vascos y navarros les ha ido siempre muy bien y sus fueros duran hasta hoy porque desde siempre se favorecía a los leales. La lealtad de Cataluña a algo que no sea el dinero ha brindado por su ausencia a lo largo de la Historia, por tanto, se la ha castigado. Hay que pasar de la imagen maniqueísta de "la pérfida Castilla" a entender los porqués de las cosas. Por lo que leo a veces, parece que los castigos impuestos a Cataluña eran por una rivalidad al estilo Madrid-Barça.
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Mensaje por Valle 30/3/2012, 8:26 am

[quote="Yako"]Y, a pesar de todo, salvando el franquismo,...."


Yako, perdona , yo creo que la frase no ha quedado nada bien, me explico:

Te recomiendo la lectura de un subforo .... ES EL PRIMERO DE TODOS

Anuncio global El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo

por 1492.ForoEspaña.com


Ahí puedes leer que durante el franquismo no se necesitó salvar el idioma catalán de ningún peligro.

Saludos
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Mensaje por Yako 30/3/2012, 8:57 am

[quote="Valle"]
Yako escribió:Y, a pesar de todo, salvando el franquismo,...."


Yako, perdona , yo creo que la frase no ha quedado nada bien, me explico:

Te recomiendo la lectura de un subforo .... ES EL PRIMERO DE TODOS

Anuncio global El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo

por 1492.ForoEspaña.com


Ahí puedes leer que durante el franquismo no se necesitó salvar el idioma catalán de ningún peligro.

Saludos

Hasta la apertura del régimen a finales de los 60, la cosa era bien distinta. Yo me refería en mi comentario precisamente a lo que va antes del Concilio Vaticano II.
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Mensaje por Yako 30/3/2012, 11:00 pm

educado escribió:Quizá no hayas leído con detenimiento. Un poco más sintetizado:

> Abolir enteramente las costumbres que goza el Principado.
> Practicado en lo civil en lengua castellana (que no española)
> Introducir la lengua castellana (que no española) de forma disimulada sin que se note la intención/cuidado.
> En todo el Reyno se actue en lengua castellana (que no española).
> Para que de una vez se llegue a conseguir el que estingan los diferentes idiomas. sólo se hable el castellano.
> Censurar dialectos.
> Todo libro que esté escrito total o parcialmente en lengua que no sea la española, precisamente, debe ser también retirado.


Se habla de abolir cualquier costumbre de cataluña e imponer la lengua castellana (no se habla de la lengua española sino de eliminar cualquier otra lengua e imponer la del reino de castilla).

Curiosa la frase de "para que de una vez se lleguen a extinguir los diferentes idiomas y sólo se hable el castellano (que no español)" << Si esto está orientado a permitir que la gente hablase en catalán fuera de las escuelas que venga un dictador y proclame otra guerra.

"Censurar Dialectos" << Claaaro.

En fin. Me estoy dando cuenta que realmente a los catalanes se les ha hecho mucho daño.

Que la intención fuera esa no cambia nada. España, a diferencia de Francia, permitió que se usara el catalán y otras lenguas. Lo que pasó en España, aunque la intención fuera la misma que en Francia, es que el catalán sobrevivió perfectamente. Y si así ha sido es porque Castilla ha querido, porque cuando la Isla de Francia se propuso eso mismo, desapareció todo sentimiento de Occitania, Britania, Provenza, Navarra (la francesa), Cataluña (la francesa) y Gascuña.

A los catalanes se les ha hecho mucho daño, cierto, pero es que es algo que buscaron. No es porque los castellanos un día se levantaran con el pie izquierdo y la tomaran con los catalanes. También se han pasado mucho con Valencia, con Aragón, con las Islas, con Andalucía... y con la propia Castilla.
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Mensaje por Yako 31/3/2012, 11:57 am

educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.

Por poner un ejemplo: el Valle de Arán fue leal a Felipe V (sucesor legítimo, por cierto) y, por tanto, conservó sus instituciones (que, por cierto, duran en cierto modo hasta hoy). El resto de Cataluña fue la zona más a favor de Carlos de Habsburgo, por lo que fue la zona más castigada tras el fin de la guerra.

Te digo lo mismo que dije ayer: si Aragón hubiera sido tan leal como Castilla, Cataluña habría mantenido sus fueros como lo hicieron Navarra y lo que entonces eran las Vascongadas. Decidieron no ser leales al legítimo sucesor por el miedo al centralismo y resulta que lo que consiguieron fue, precisamente, el centralismo. Navarra y Vascongadas lucharon y no tuvieron ese centralismo. Y curiosamente, sus fueros duran hasta hoy. En esa época, se premiaba la lealtad con más autonomía y la deslealtad con centralismo. Algo coherente. Lo que hacemos hoy es lo contrario: cuanto más gritas, más se te da.
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Mensaje por ALQUERIA 1/4/2012, 3:58 am

educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.

Que no te confundan, hay mucha manipulación y sobre todo victimismo, mientras el naZionalismo catalán lloriquea, patalea y rebuzna por lo POCO malo que le hicieron en un pasado muy lejano y esconden lo MUCHO que les benefició para poder justificar sus pretensiones fuera de toda lógica, otras regiones que fueron mas castigadas se dedicaron a trabajar y mirar hacia el futuro.

Almansa y la mentira catalana
Ricardo García Moya

La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mien­ten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito fal­sario, completa el cuadro.

El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las ver­daderas víctimas de tan feno­menal descalabro.

A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valen­cianos sobre el rey moro. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Gue­rra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el here­dero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.

La “Gran Alianza de la Ha­ya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos que­rían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Aus­tria. Cataluña arrastró erró­neamente a los valencianos a posicionarse a favor del Ar­chiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.

Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionar­nos por el candiadto equivo­cado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nues­tros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsifi­cadores de la historia –histo­riadores, editores y burguesía catalana- mienten y se pre­sentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fui­mos los valencianos.

El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsa­mente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catala­nes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri­birse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y por­que, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas naciona­les para las sentencias judi­ciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando total­mente.

El famoso historiador cata­lán Vicens i Vives en su famo­so libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los con­des feudales. Y este desescom­bro benefició insospechada­mente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilida­des que a Castilla en el seno de la monarquía común”...

Hasta el mismísimo cate­drático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejem­plo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundi­miento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos cata­lana.

En 1718, Felipe V para pro­teger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama­rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta­ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del culti­vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci­miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.

El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gra­cias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pue­blo; y gracias también a la desaparición de unas institu­ciones anacrónicas y oligár­quicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.

El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más per­dió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empe­zaron un espectacular declive que se prolongó durante lus­tros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económi­co y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los veci­nos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo econó­mico siempre bloquearon y si­guen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidro­lógico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socia­lista antivalenciana, cómpli­ce del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.

Los tontos útiles del pasa­calle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e his­toriadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los tontos úti­les se lo creen.

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Disciplina con los catalanes Empty Nos engañan los catalanes? y nos roban

Mensaje por Hacer pensar 2/4/2012, 11:22 am

DE CONVIVENCIA CÍVICA CATALANA

Un informe desvela las trampas de la Generalidad en la balanza fiscal catalana

Según un informe elaborado por Convivencia Cívica Catalana, la Generalidad falsea las cuentas para reclamar más dinero al Gobierno central.

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Audio: Entrevista de Luis del Pino a Francisco Caja



LIBRE MERCADO 2012-04-01

En un exhaustivo informe que se presenta este lunes 2 de abril y al que ha tenido acceso Libre Mercado, Convivencia Cívica Catalana desbroza la metodología de cálculo de la balanza fiscal catalana por parte del Gobierno de la Generalidad, en manos de los nacionalistas.

Precisamente, el resultado de esa balanza fiscal es habitualmente empleado por parte de Cataluña para reclamar parabienes al Estado Central y para justificar sus continuas demandas de independencia fiscal.

Pues bien, según este informe, "el Gobierno catalán infla el saldo fiscal negativo de Cataluña en base a criterios poco objetivos, ocultando determinados datos que son contrarios a sus intereses políticos".

Con artimañas contables como "una metodología inadecuada para el cálculo" o la introducción de componentes ficticios, como el denominado "neutralización", la Generalidad "maximiza los ingresos de Cataluña hacia el Estado" mientras que "minimiza los gastos del Estado hacia Cataluña". Además, "incorpora el déficit fiscal con Europa en el déficit fiscal de España".

De este modo, "en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2,1% del PIB, según el método de carga-beneficio". Lo que en realidad significa que en 2009, los catalanes recibieron del Estado central más de lo que pagaron en impuestos.

Convivencia Cívica Catalana denuncia que el Consejero catalán de Economía ocultó este dato a la opinión pública. En su informe, titulado "Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña" detecta los galimatías contables nada habituales en el cálculo de estas magnitudes que emplea la Generalidad para concluir que la contribución de Cataluña a la administración Central es mucho mayor de lo que recibe de ella.

Dentro de ese galimatías, el Gobierno de la Generalidad incluye dentro del cálculo de las balanzas fiscales con el resto de España, los flujos fiscales que destina a Europa, lo que incrementa de manera sustancial y artificiosa el déficit fiscal de Cataluña.

El estudio, realizado en base a los saldos fiscales presentados el 12 de marzo en rueda de prensa por el consejero catalán de economía, Andreu Mas-Colell, desvela que la Generalidad presentó en aquel año -16.409 millones de euros ("flujo monetario") o bien y 11.261 millones de euros ("carga-beneficio"). Es decir, que los catalanes pagaron 16.409 millones más de lo que recibieron. "Lo que es falso" según el informe ya que "en realidad, los catalanes en 2009 pagaron tan sólo 792 millones de euros más de lo que recibieron, si la metodología empleada se hubiera aplicado de forma correcta.

En caso de aplicar la metodología más habitual para el cálculo de estas magnitudes, en realidad, el saldo hubiera sido positivo a favor de las arcas catalanas en nada menos que 4.015 millones de euros.
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Disciplina con los catalanes Empty Re: Disciplina con los catalanes

Mensaje por Yako 4/4/2012, 1:23 pm

ALQUERIA escribió:
educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.

Que no te confundan, hay mucha manipulación y sobre todo victimismo, mientras el naZionalismo catalán lloriquea, patalea y rebuzna por lo POCO malo que le hicieron en un pasado muy lejano y esconden lo MUCHO que les benefició para poder justificar sus pretensiones fuera de toda lógica, otras regiones que fueron mas castigadas se dedicaron a trabajar y mirar hacia el futuro.

Almansa y la mentira catalana
Ricardo García Moya

La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mien­ten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito fal­sario, completa el cuadro.

El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las ver­daderas víctimas de tan feno­menal descalabro.

A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valen­cianos sobre el rey moro. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Gue­rra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el here­dero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.

La “Gran Alianza de la Ha­ya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos que­rían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Aus­tria. Cataluña arrastró erró­neamente a los valencianos a posicionarse a favor del Ar­chiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.

Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionar­nos por el candiadto equivo­cado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nues­tros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsifi­cadores de la historia –histo­riadores, editores y burguesía catalana- mienten y se pre­sentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fui­mos los valencianos.

El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsa­mente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catala­nes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri­birse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y por­que, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas naciona­les para las sentencias judi­ciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando total­mente.

El famoso historiador cata­lán Vicens i Vives en su famo­so libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los con­des feudales. Y este desescom­bro benefició insospechada­mente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilida­des que a Castilla en el seno de la monarquía común”...

Hasta el mismísimo cate­drático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejem­plo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundi­miento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos cata­lana.

En 1718, Felipe V para pro­teger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama­rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta­ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del culti­vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci­miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.

El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gra­cias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pue­blo; y gracias también a la desaparición de unas institu­ciones anacrónicas y oligár­quicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.

El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más per­dió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empe­zaron un espectacular declive que se prolongó durante lus­tros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económi­co y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los veci­nos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo econó­mico siempre bloquearon y si­guen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidro­lógico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socia­lista antivalenciana, cómpli­ce del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.

Los tontos útiles del pasa­calle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e his­toriadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los tontos úti­les se lo creen.

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Muy interesante... pero lo veo demasiado maniqueísta: qué mala es Cataluña y qué honrada es Valencia. Ni tanto ni tan calvo, pienso yo.
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Mensaje por Hacer pensar 4/4/2012, 10:37 pm

Estos escritos están llenos de argumentos históricos y esta respuesta es muy pobre, luego, parece que tienen razón.
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Disciplina con los catalanes Empty Re: Disciplina con los catalanes

Mensaje por wad ras 5/4/2012, 6:36 am

educado escribió:Que yo sepa el decreto de nueva planta para Cataluña es muycho más "exhaustivo" que para otras regiones como valencia, aragón, baleares, etc. donde también tuvieron su propio decreto de nueva planta, mucho más liviano permitiendo mantener ciertas instituciones y constumbres.

Cuidado, la Guerra de Sucesión Española no fue un conflicto regional entre castellanos proborbones y catalanes austracistas. Había un partido castellano austracistas, y muchos catalanes simpatizantes acérrimos de Felipe V. LOs Decretos de NUeva Planta deben entenderse, no en clave de conflicto regional, como lo interpretan los medios políticos separatistas, sino en clave social, de privación por parte de la Corona de determinados privilegios hacia la alta aristocracia catalana. Que muchos catalanes apoyaban esa política es evidente; basta contrastar la oleada de embajadores, funcionarios, consejeros, virreyes y altos cargos de origen catalán que sirvieron a Felipe V.
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