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¿Cuantos independentistas catalanes hay?

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por Javi Hispánico el 28/2/2010, 11:38 pm

Sólo el 16% de los catalanes quiere lograr un Estado independiente

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/26/barcelona/1235665637.html

Los independentistas son un 19,4%, según una encuesta oficial a 2.000 catalanes

http://www.vozbcn.com/2010/02/26/10027/independentistas-cataluna-encuesta-ceo/

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por paucatala el 1/3/2010, 1:39 am

También tendríamos que ver el nivel de catalanes que quieren una Catalunya catalana, que no es lo mismo que ser independentista aunque a menudo se confunda.

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por Javi Hispánico el 1/3/2010, 4:04 am

@paucatala escribió:También tendríamos que ver el nivel de catalanes que quieren una Catalunya catalana, que no es lo mismo que ser independentista aunque a menudo se confunda.
¿Cataluña no es catalana? A que te refieres??¿¿

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por TRAJANO.X el 1/3/2010, 4:16 am

¿Cataluña catalana? ¿Es que acaso hay alguna Cataluña Gallega, Andaluza, Extremeña, e incluso alguna Cataluña Italiana, belga, o alemana?
Un saludo.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por paucatala el 1/3/2010, 5:15 am

Me refería a los nacionalistas,

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por tercios. el 1/3/2010, 7:09 am

Yo creo entenderte, te refieres a una Cataluña en la que la lengua oficial sea el catalán y que el govern tenga todas las competencias, no?
Pero que se mantenga dentro de España en el sentido internacional, militar y comercial.
¿Algo así?
tercios.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por tercios. el 1/3/2010, 7:11 am

PD: se me olvidaba decir que lo que he dicho no son mis deseos, ni mucho menos.
tercios.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por paucatala el 1/3/2010, 7:13 am

@tercios. escribió:Yo creo entenderte, te refieres a una Cataluña en la que la lengua oficial sea el catalán y que el govern tenga todas las competencias, no?
Pero que se mantenga dentro de España en el sentido internacional, militar y comercial.
¿Algo así?

Más o menos :)

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por TRAJANO.X el 1/3/2010, 11:29 pm

O sea: Que se mantenga dentro de España, en los asuntos que le interesen.
Si señor. Bonito ejemplo de solidaridad.
Un saludo.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por paucatala el 1/3/2010, 11:45 pm

Por ahora la "solidaridad" es ir dando dinero para que otras comunidades, como la andaluza, se duerman en los laureles.

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por TRAJANO.X el 2/3/2010, 12:05 am

Ojalá fuera asi Pau. Pero no lo es.
En la Andalucia Oriental, o sea : Málaga, Jaén, Granada, y Almeria, no pillamos ni un euro. Todo va para la Andalucia Occidental, para mantener a los vagos del PER, y comprar votos. Derroche de dinero en Carnavales, Ferias, Rocios, Semana Santa, y demás folklores, que no aportan nada al desarrollo de Andalucia. ¿Es que nadie tiene que trabajar en esas épocas del año, para estar de fiesta en fiesta durante un periodo de tiempo tan largo?
Si te fijas Pau, todas estas fiestas que te he comentado se celebran en la Andalucia Occidental, y a las que interesa mantener, porque es donde mas habitantes e incultura hay, y es una buena cantera de votos.
Por el contrario a Almeria nos niegan el agua que es la sangre de nuestra economia, por lo de la agricultura de invernaderos, que durante muchos años ha sido la locomotora economica de Andalucia, y nuestros productos se han exportado al mundo entero.
Aqui, en éste foro estamos varios andaluces. Avalos, Megadriver, y yo. Que digan los dos primeros si estoy equivocado.
Te pediria encarecidamente, a ti y a los demas, que no sois andaluces, que no nos englobeis a todos en la Andalucia de la charanga, pandereta, y voto subsdiado.
Un saludo.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por Ávalos el 2/3/2010, 6:42 am

Suscribo tus palabras Trajano, y hoy más que nunca que estamos en fiesta por el día de Andalucía. Ayer mismo la plataforma por Andalucía Oriental celebró el día del pucherazo para conmemorar el no de Almería al estatuto andaluz.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por paucatala el 2/3/2010, 8:07 am

Solo te digo TRAJANO, que vivir en la província de Barcelona es infinitamente mejor que vivir en otra província catalana. Solo me gustaría vivir en Girona por la red de carreteras, que las tienen muy bien asflatadas xP Pero, por lo demás, vivir a solo 6 pueblos del cambio de província (aunque somos bisbato de Girona y lo de Maresme se lo sacaron de la manga (se ha sido siempre de La Selva)) tenemos un 20% más de presupuesto municipal que un pueblo de carecterísticas similares de Tarragona. Y eso es solo para poner un ejemplo.

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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por tercios. el 2/3/2010, 8:16 am

Girona está muy bien, aunque se envidia la red de transportes públicos que hay en Barcelona. En Girona los trenes por ejemplo pasan con poca freqüencia y solo van a los destinos que abarca la línia Barcelona-frontera francesa. Los autobuses interurbanos también pasan con pocas freqüencia (cada 15min. los mas freqüentes).
Una vez iba en el tren de Barcelona a Girona y oí a unos estudiantes quejarse que los tranvias que mientras de día pasan cada 3min. de noche solo pasan cada 15. ¿Cuantos independentistas catalanes hay? Affraid
Lo bueno de Girona es que tiene las prestaciones de una gran ciudad pero con solo 100000 habitantes.
tercios.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por TRAJANO.X el 2/3/2010, 8:32 am

No sabia yo que existia esa plataforma Avalos. Pero bienvenida sea. Supongo que dentro de ella se tratará de los temas en los que tu y yo estamos de acuerdo, y que hemos reflejado en los anteriores escritos.
Ya va siendo hora de plantarle cara a Sevilla, y que desde alli solo nos vean como "Los tontos que producen y callan" mientras que en la Occidental se pasan el dia de juerga en juerga sin dar un palo al agua, y recibiendo unas cuantiosas subvenciones que en la Oriental echamos en falta.
Es por este motivo, por lo que le he dicho a Pau que no nos juzque a todos los andaluces por el mismo rasero, ya que existen dos Andalucias. La Oriental, que trabaja, produce, y encima con casi nulas ayudas del Gobierno Autonomico, mientras que en la Occidental, las ayudas que se nos niegan a nosotros, sirven para juergas, y compra de votos a los vagos, puesto que como dije antes, aquellas provincias son las que tienen mas habitantes, y es un enorme caladero de votos.
Un saludo.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por TRAJANO.X el 2/3/2010, 8:54 am

Bueno Tercios. Pero por lo menos en Gerona hay tren. A nosotros nos lo quitaron durante en primer mandato de Felipe González con la excusa de que no era rentable.
Y aqui, en mi zona, lineas de autobuses.........ni hablar. Solo hay uno por la mañana, y otro por la tarde. Y eso que esta es una zona muy rica en mineria, debido a las canteras de mármol de Macael.
Fijate que en un radio de veinte kilometros, hay entre doce y catorce pueblos. La mayoria con talleres y fábricas de elaboracion del mármol.
Por ponerte solo un ejemplo: La fabrica Silestone tiene casi dos mil empleados, mas luego los de empleo indirecto, está ubicada en el termino municipal de mi pueblo. Es una de las empresas que patrocinan a Fernando Alonso. (Que por cierto, estuvo aqui la semana pasada para renovar su contrato de publicidad). Si alguno de vosotros veis el programa de Carlos Arguiñano, observad que la marca de las encimeras de cocina es Silestone.
Como dije antes. Muchas fabricas y talleres de mármol en ésta zona, pero ni una puñetera linea de autobuses,y mucho menos de tren.
Podeis ver la dimension de esta empresa en www.cosentino.es
Un saludo.
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Mensaje por paucatala el 2/3/2010, 9:23 am

Buena, la línea 1 solo llega hasta Maçanet, lo otro ya son todos autobuses de línea.

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Mensaje por tercios. el 3/3/2010, 7:31 am

@TRAJANO.X escribió:Bueno Tercios. Pero por lo menos en Gerona hay tren. A nosotros nos lo quitaron durante en primer mandato de Felipe González con la excusa de que no era rentable.
Y aqui, en mi zona, lineas de autobuses.........ni hablar. Solo hay uno por la mañana, y otro por la tarde. Y eso que esta es una zona muy rica en mineria, debido a las canteras de mármol de Macael.
Fijate que en un radio de veinte kilometros, hay entre doce y catorce pueblos. La mayoria con talleres y fábricas de elaboracion del mármol.
Por ponerte solo un ejemplo: La fabrica Silestone tiene casi dos mil empleados, mas luego los de empleo indirecto, está ubicada en el termino municipal de mi pueblo. Es una de las empresas que patrocinan a Fernando Alonso. (Que por cierto, estuvo aqui la semana pasada para renovar su contrato de publicidad). Si alguno de vosotros veis el programa de Carlos Arguiñano, observad que la marca de las encimeras de cocina es Silestone.
Como dije antes. Muchas fabricas y talleres de mármol en ésta zona, pero ni una puñetera linea de autobuses,y mucho menos de tren.
Podeis ver la dimension de esta empresa en www.cosentino.es
Un saludo.

Bueno, de Alemría no sé gran cosa, pero en Málaga tengo entendido que hay una buena comunicación por ferrocarril. Por ejemplo del aeropuerto puedes ir en tren a todos los pueblos de la costa y también hay línias hacia el interior (Málaga está en Andalucia Oriental).
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Mensaje por TRAJANO.X el 3/3/2010, 8:13 am

Pero estas hablando de Málaga capital, y los pueblos de la Costa del Sol, no de la provincia entera. Estuviera bien que con los ingresos que proporciona el turismo en esa zona, no hubiera medios de transporte adecuados. Pero date una vuelta por el interior de las cuatro provincias orientales, a ver cuantas lineas de trenes de cercanias, o de autobuses regulares encuentras.
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Mensaje por Ávalos el 3/3/2010, 10:35 am

Si bien es cierto que Málaga pertenece históricamente a la Alta Andalucía, ahora se engloba en el oasis sevillano, o eso parece. Desconozco la realidad malagueña.
En la plataforma que mencioné antes, no incluyen a Málaga en su proyecto porque esta provincia quiso unirse al proyecto autonómico de los años 30, por lo que hoy tendría los privilegios que tienen las provincias occidentales.
Yo soy más práctico que esta teoría y creo que como Málaga en los años 80 era una potencia turística mundial que generaba muchísima riqueza, a la Junta le interesaba tenerla cerca.
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Mensaje por paucatala el 3/3/2010, 8:47 pm



100 años y cree firmemente en la independencia de Catalunya des de siempre, ha pasado guerras, la republica catalana, la dictadura franquista y aún tiene esa misma idea.

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Mensaje por paucatala el 3/3/2010, 8:51 pm

Gertrudis Fontrodona cumple 100 años

Vídua de Joan Graupera, esta arenyenca nacida a Granollers, y peluquera de professión, celebra hoy su centenario.

Con un claro sentimento catalanista, la única cosa que lamenta Gertrudis de su edad és el hecho de "no llegar a ver una Catalunya lliure", meta que compartia con otros personages que ella conoció, como Lluís Companys o Francesc Macià.

Contenta i emocionada, Gertrudis agraïa arribar als 100 anys envoltada de la seva família i dels seus amics.

Fuente: http://www.radioarenys.cat/?p=noticia&id=7197
Traducción: Mía

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Mensaje por lusosaylor el 3/3/2010, 11:58 pm

Yo pienso que encuanto el imperialismo monolingüístico castellano se continúe intrometiendo y perjudicando indevidamente la convivencia de los catalanoparlantes dentro de sus territórios penínsulares, núnca seran suficientes para decretar un: Basta!!

En la Península Ibérica siempre há estado dividida en 3 regiones lingüísticas; la Lusitana-Astur, la Castellana y la Catalana; esto requiere de una vez por todas, que la gente se comunique en el idioma de la region en donde habíta.

El Inglês, el Castellano, el Português, el Cantonês, etc. tambien son "Lenguas Universales" y deven ser estudiadas independientemente. cuantas más, mejor!!

Saludos
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Mensaje por Ávalos el 4/3/2010, 3:52 pm

A partir del siglo XIV e incluso antes el castellano penetra en Cataluña y esa trinidad desaparece. Se habló antes castellano en Cataluña que en Granada, y no por ello Granada es menos española.
La sociedad catalana es bilingüe y no hay ningún problema con eso, es más, enriquece bastante.
Un saludo.
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¿Cuantos independentistas catalanes hay? Empty Re: ¿Cuantos independentistas catalanes hay?

Mensaje por lusosaylor el 4/3/2010, 4:10 pm

@Ávalos escribió:A partir del siglo XIV e incluso antes el castellano penetra en Cataluña y esa trinidad desaparece. Se habló antes castellano en Cataluña que en Granada, y no por ello Granada es menos española.
La sociedad catalana es bilingüe y no hay ningún problema con eso, es más, enriquece bastante.
Un saludo.

No queriendo llevar la contrária Avalos, las lenguas Románicas convivieron inmutádas con el árabe en los Califatos sábios de la Peninsula. y el castellano no existia como lengüa en las fechas que mencionas y es de conocimiento universal de cuando son los primeros escritos en catalan y castellano.

Saludos
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