Re: ¿Cuál es el parlamento más antiguo de europa?

por Cuna 15/4/2013, 4:10 am

No entiendo porque sale Parlamento Catalán y Español diferenciados.

En todo caso deberíais poner Parlamente Leonés y Catalán.

por Thule 24/4/2013, 3:42 am

el primer rey con titulo de rey de españa, fue amadeo de Saboya.

por Alentian 24/4/2013, 6:32 am

El más antiguo sería el de León,aunque creo que en Islandia ya había algo parecido en el siglo X.
Respecto al catalán...supongo que es opción coña. Laughing

Y lo del título de "rey de España" que saca a colación aquí el amigo de arriba,recomiendo que lea este hilo;
https://1492.forosactivos.net/t13606-quien-se-titulo-por-primera-vez-rey-de-espana

por Ajaxx 26/4/2013, 11:40 pm

Sabéis que Tarraco (Tarragona) ya fue capital de las cortes Romanas en la península Ibérica.
lo digo por si no se avía comentado que las cortes Xatalanas son mas antiguas de lo
que se piensa.

Solo es un simple comentario por informacion.

por Thule 27/4/2013, 12:52 am

lo importante es que hayan cortes y parlamentos. la antiguedad es lo de menos. España tiene como mucho 300 años y ya veis como funciona....

por Bernardo Galvez 27/4/2013, 6:51 am

Ajaxx escribió:Sabéis que Tarraco (Tarragona) ya fue capital de las cortes Romanas en la península Ibérica.

¿Fuente? ¿Textos o bibliografía seria que trate el tema con mayor amplitud? Es la primera vez que oiga no ya esa afirmación, sino el mero hecho de la existencia de unas "Cortes" romanas que, como tales, fueran equiparables en su momento desde el punto de vista político-institucional a las Cortes o Estados Generales de origen medieval...

por Alentian 27/4/2013, 6:53 am

Thule escribió:España tiene como mucho 300 años y ya veis como funciona....

Tú de Historia,veo que no tienes ni puta idea...

lo digo por si no se avía comentado que las cortes Xatalanas son mas antiguas de lo
que se piensa.

Xatalanas no sé,pero si te refieres a "catalanas" en época donde Roma imponía su dominio bajo la gladius hispaniensis es de chiste de Jaimito. Laughing

por Thule 27/4/2013, 7:07 am

Tienes razon. Con los 300 anyos he sido muy generoso.

por Lucía 27/4/2013, 3:03 pm

Thule escribió:Tienes razon. Con los 300 anyos he sido muy generoso.

Ignorante de la vida... Neutral

por Juanma_Breda 27/4/2013, 5:58 pm

Claro, 300 años de "opresión" verdad? Por eso Cataluña es uno de los principales motores de España, y claro, que porque la Generalidad pone una fortuna a toda empresa que intenta huir de la política catalana, que si no, ahora Cataluña tendría menos empresas que Extremadura.

Si yo fuera gobernante gaditano, pagaría a todas las empresas catalanas posibles con la condición de que se asienten en cualquier lugar de Cádiz y que se queden al menos hasta que hayan invertido un equis para compensar el coste más un porcentaje de interés.

Eso haría que el paro en Cádiz bajase y se convierta en una región de pleno empleo y más por el punto estratégico que tienen.
Si los catalanes se quejan, que se quejen, eso es problema de catalanes y no de españoles

(con el perdón de los catalanes leales).

Aparte de eso, internacionalizar los puertos y aeropuertos gaditanos y cerrar la verja y bloquear por aire a Gibraltar e poniendo delito todo el que tenga una cuenta tan solo en Gibraltar... haría que Cádiz sea el nuevo motor de España y sobre todo muy leal al Reino Español.

por Thule 27/4/2013, 9:35 pm

Apreciado Juanma. Para tu tranquilidad he de informarte que la industria catalana esta en las ultimas gracias al deficit de infreasturcturas y su perdida de competitividad debido a los altos impuestos qu ese pagan aqui, asi que no deberais gastar demasiado dinero en llevaros lo qu equeda.

Veo que todavia sois partidarios de intervenir con dinero publico en la economia, cuando se ha demostrado sobradamente tanto en paises comunistas como en la misma andalucia que estas intervenciones son ruinosas y abocadas al fracaso.

por Thule 27/4/2013, 9:51 pm

Como vaa bajar el paro en cadiz, si es mejor y mas comodo no trabajar? habeis probado de ir a recojer la fresa en Hueva?

por Valle 27/4/2013, 10:01 pm

Thule escribió:Como vaa bajar el paro en cadiz, si es mejor y mas comodo no trabajar? habeis probado de ir a recojer la fresa en Hueva?

Ahora está claro...... eres muy maleducado y creo que la gente empieza a divertirse contigo.

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por Thule 27/4/2013, 11:02 pm

He dicho algun inconveniente?

por vandalo 27/4/2013, 11:20 pm

Thule escribió:He dicho algun inconveniente?

Inconveniente, lo que se dice inconveniente, según interpretaciones. Lo que es gilipolleces, lo que se dice gilipolleces, todas. Yo no creo que seas lo que se dice un troll, yo más bien creo que eres un.... eso. Dime lo que dices y te diré quién eres. :D

por rozinos 28/4/2013, 1:30 am

¿Por qué se ha eliminado mi contestación a Thule? Creo que he contestado correctamente a las tonterias que está poniendo.
No lo entiendo...

por Thule 28/4/2013, 1:37 am

Se dice "respuesta", catalanet!

por Bernardo Galvez 28/4/2013, 1:53 am

Thule escribió:Se dice "respuesta", catalanet!

A la siguiente falta de respeto o provocación malintencionada a algún otro forero me veré obligado a tomar cartas en el asunto.

por Valle 28/4/2013, 3:25 am

Thule escribió:He dicho algun inconveniente?

SI, has dicho lo que has dicho, pero no es una inconveniencia.

Lo que estás haciendo es provocar a base de frases que ni siquiera te crees que las dices en caso de que tu presencia aquí sea .... provocar.

No creo que seas de esa manera ( te creo más inteligente) como tampoco creo que necesites argumentos tan insultantes como para decirle a los foreros como piensas y defender tus ideas al respecto.

Desde que has llegado solo han paso unos cuantos post hasta que te has echado a bastantes foreros encima......... y lo que no me gustaría es que esa inteligencia y cultura que intuyo en ti se pierda por la tontería de "vacilar" en un foro ESPAÑOL y de altura como este.

Ahora bien, si realmente estoy equivocado , que puede ser, y eres un ignorante que solo has venido a provocar , mira a ver si te miras al espejo, te observas de arriba abajo y encuentras alguna diferencia entre cualquier español , como tú , que no sea haber nacido donde has nacido.

por Thule 28/4/2013, 3:30 am

Me sabe mal que no seais capaces de rebatir los datos que desinteresadamente aporto. Si eso es provocar, sabed que hay un problema.
Yo viajo mucho por toda españa, y ya se que en multiples lugares hay una vision muy sesgada de la reallidad. Mi interes es desentrañar estos fantasmas y hacer ver a la gente que a parte de separatistas, hay muchisimos mas separadores, amparandose en que se trata de marginar a una nacion minoritaria, que tiene todas las de perder.
Suerte!

por Valle 28/4/2013, 3:53 am

Thule escribió:Me sabe mal que no seais capaces de rebatir los datos que desinteresadamente aporto. Si eso es provocar, sabed que hay un problema.
Yo viajo mucho por toda españa, y ya se que en multiples lugares hay una vision muy sesgada de la reallidad. Mi interes es desentrañar estos fantasmas y hacer ver a la gente que a parte de separatistas, hay muchisimos mas separadores, amparandose en que se trata de marginar a una nacion minoritaria, que tiene todas las de perder.
Suerte!

No, no , por favor , no debes sentirte solo porque aportes datos y que nadie te pueda rebatir, a todos nos pasa porque los datos son datos y si son gratuitos....mejor, más respetables y por supuesto enriquecedores.

Pero no es lo que debes interpretar... es lo que has dicho a un español como tu que vive o ha nacido en otro sitio diferente al tuyo.

Yo también viajo por todos los rincones que puedo de España y eso me une a todos no me separa con datos, con ningún dato porque en todos lados me encuentro con historias diferentes, con datos diferentes, con idiomas,dialectos,palabras y cultura que me enriquece y, repito, une.... no me separa no me hace de otra raza.

Millones de españoles , debidamente formados fueron a trabajar e Cataluña enriqueciendo una parte de España con su trabajo ..... Miles de españoles vinieron hacia Asturias enriqueciendo nuestra querida patria chica.

Tu interés no es problema , el problema es de todos los que tenemos interés en que la cultura acabe con separatistas,con separadores, con ideólogos de la ANTI ESPAÑA que solo utilizan esos datos para separar y no para unir, que solo utilizan esos datos para dañar no para curar.

Datos? Te han puesto varios enlaces, datos y por lo tanto la historia no sepuede cambiar.

Qué tiene de dato lo que hablas de una nación oprimida si esa "nación minoritaria" no ha existido jamás?

Eso de nación minoritaria es una nueva frase?

Qué problemas tienes en que yo sea español nacido en asturias y que hable español, bable, catalán, valenciano y me sienta todo lo español que tu no quieres o sabes sentir.

Suerte? explicate ..... porque esos aires de superioridad no parecen lógicos de una persona con cierta cultura.

por Thule 28/4/2013, 4:16 am

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con estas afirmaciones:

Millones de españoles , debidamente formados fueron a trabajar e Cataluña:
Vino lo mas "granao" que habia.

el problema es de todos los que tenemos interés en que la cultura acabe con separatistas,con separadores, con ideólogos de la ANTI ESPAÑA
Solo la justicia y la equidad puede acabar con todo eso que comentas

la historia no se puede cambiar.
Si se puede cambiar. La historia la escriben los vencedores, y particularmente la española no se soporta porque no cuadra nada ni hay pruebas de casi nada.
Uno de mis hobbies es intentar comprender que paso, para saber donde estamos.

esa "nación minoritaria" no ha existido jamás?
Te recomiendo un paseo por los cementerios de catalunya y veras que los apellidos no son los mismos que hay en los cementerios de castilla. Un paseo por Ripoll y Poblet donde veras las tumbas de nuestros reyes y un paseo por Cardona, Santa Maria del Mar, y las reales atarazanas de Barcelona, asi como por el parque de nuestra querida ciudadela. Hay rastro de eso por toda europa y america.

por Bernardo Galvez 28/4/2013, 4:36 am

Thule escribió:Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con estas afirmaciones:

Millones de españoles , debidamente formados fueron a trabajar e Cataluña:
Vino lo mas "granao" que habia.

el problema es de todos los que tenemos interés en que la cultura acabe con separatistas,con separadores, con ideólogos de la ANTI ESPAÑA
Solo la justicia y la equidad puede acabar con todo eso que comentas

la historia no se puede cambiar.
Si se puede cambiar. La historia la escriben los vencedores, y particularmente la española no se soporta porque no cuadra nada ni hay pruebas de casi nada.
Uno de mis hobbies es intentar comprender que paso, para saber donde estamos.

esa "nación minoritaria" no ha existido jamás?

Te recomiendo un paseo por los cementerios de catalunya y veras que los apellidos no son los mismos que hay en los cementerios de castilla. Un paseo por Ripoll y Poblet donde veras las tumbas de nuestros reyes y un paseo por Cardona, Santa Maria del Mar, y las reales atarazanas de Barcelona, asi como por el parque de nuestra querida ciudadela. Hay rastro de eso por toda europa y america.

¿Y eso qué se supone que demuestra? ¿Es entonces Hispanoamérica parte de la nación española en vez de naciones diferenciadas en las que lo hispano juega un elemento tan clave como lo romano jugó en España? ¿Es entonces el Valle de Arán una nación diferente a la catalana debido a tener su lengua propia, el aranés? ¿Es a día de hoy Barcelona una nación diferente de la comarca del Urgell? ¿Hay 8.111 naciones en España -una por municipio, dado que también existen municipios o comarcas castellanas o leonesas donde existen apellidos poco corrientes o inexistentes en otros municipios o comarcas de otros lugares de Castilla o de León- (y el fenómeno contrario, como acertadamente apunta Valle)? ¿Reducimos el número de naciones existentes en España del número de municipios al número de comarcas existentes, dado que lo que comentas se puede extender también a ese hecho o ámbito geográfico?

Por otro lado, sostener que la Historia española "no se sostiene por ningún lado" y darle al mismo tiempo credibilidad a pseudohistoriadores -a quienes, de no ser por el apoyo institucional y financiero separatista del chiringuito de la Bandoleritat, nadie daría pábulo alguno, como de hecho sucede fuera de "la Cataluña oficial del pensamiento único" instituida desde el pujolismo a instancia de los Gobiernos centrales- que afirman cosas como que Leonardo Da Vinci, Cervantes o Hernán Cortés eran catalanes (lo cual casi da hasta lástima, con la cantidad de gente válida salida a lo largo de la Historia de esa región y que aún así se dedique esa pseudohistoriografía a hacer acciones de ese estilo); sin credibilidad alguna para nadie (ya no expertos en la Historia sino meros aficionados como yo mismo) que sea medianamente serio y de buena fe, demuestra mucho de la credibilidad que merecen gran parte de tus "afirmaciones históricas", basadas en fuentes que gozan de la misma credibilidad que Bilbeny (a fin de cuentas , y que ha sido desmentidas en numerosas ocasiones por historiadores catalanes no ya actuales (es obvio que la Cataluña oficial no tolera este tipo de historiadores, que siguen existiendo) sino de toda la Historia, desde los distintos cronistas de los distintos condes catalanes hasta la actualidad, pasando por los cronistas de la Corona de Aragón o por numerosos historiadores modernos y contemporáneos). Si según tú la "Historia oficial de España" -que en este foro también debatimos, por otro lado, y no es tan extraño que halla tesis contrapuestas sobre los mismos hechos no se sostiene por parte alguna-, la "historia oficial de la Generalitat" (falseada, manipulada torticeramente o inventada en su mayor parte), ésa que curiosamente crees a pies juntillas para "comprender qué paso" directamente es para tirarla al WC y tirar de la cadena. El hecho de que no opines de este modo ya me dice bastante de la credibilidad que he de concederte, que tiende no ya a cero, sino a menos infinito)

Saludos cordiales.

por Valle 28/4/2013, 5:05 am

Thule escribió:Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con estas afirmaciones:

Millones de españoles , debidamente formados fueron a trabajar e Cataluña:
Vino lo mas "granao" que habia.

el problema es de todos los que tenemos interés en que la cultura acabe con separatistas,con separadores, con ideólogos de la ANTI ESPAÑA
Solo la justicia y la equidad puede acabar con todo eso que comentas

la historia no se puede cambiar.
Si se puede cambiar. La historia la escriben los vencedores, y particularmente la española no se soporta porque no cuadra nada ni hay pruebas de casi nada.
Uno de mis hobbies es intentar comprender que paso, para saber donde estamos.

esa "nación minoritaria" no ha existido jamás?
Te recomiendo un paseo por los cementerios de catalunya y veras que los apellidos no son los mismos que hay en los cementerios de castilla. Un paseo por Ripoll y Poblet donde veras las tumbas de nuestros reyes y un paseo por Cardona, Santa Maria del Mar, y las reales atarazanas de Barcelona, asi como por el parque de nuestra querida ciudadela. Hay rastro de eso por toda europa y america.

Me parece correcto que no estés de acuerdo , por lo tanto no lo sientas.

Lo más granao que había? ....huy, me parece que no, me parece que habría de todo como en el mercado.....tu afirmación tira por tierra los millones de catalanes de padres sevillanos( por ejemplo).... granao.... suena a inferior.... la formación que se recibía cuando Cataluña se pobló de andaluces y extremeños ( por ejemplo) no era la misma que ahora y tampoco tenían las misma posibilidades, pero "lo más granao" como tu dices despectivamente ENRIQUECIERON esa región de España. Ahora dirás que no....pero dá igual.

La justicia y la equidad......( qué bonito) y quieres ponerlas por encima de la cultura? o al mismo nivel que la ignorancia?

VIVA LA CULTURA , abajo la justicia impuesta e ignorante, abajo la equidad que deriva del despotismo.

Los apellidos, vaya , tengo la impresión de que no respetas ni los apellidos de los muertos..... vente por Asturias y verás cuantos Puig están enterrados y cuantos Azcona , y Ballester, y Brugueras..... menudo ejemplo tan simpaticamente errádo y en Castilla...... lo siento no tengo respuesta , pero seguro que habrá miles de personas enterradas con apellidos catalanes siendo nacidas en Castilla o en Vascongadas.

Las tumbas de VUESTROS REYES.... lo siento , a eso no voy a contestar, perdona..... no puedo.... pero tú si... dímelos, escribelos para que nos enteremos todos a parte de mí.

Se puede cambiar la historia?... affraid

, esto!! pues tampoco voy a responder, lo siento, no tengo argumentos.

La historia la escribieron los vencedores ? Te refieres a los que vencieron en la guerra se SUcesión de 1714 ? Razz

Eso sí , toda Cataluña es una delicia, preciosa, culturalmente rica y Barcelona en especial.....

por Bernardo Galvez 28/4/2013, 5:32 am

No olvidemos, estimado Valle, que en la práctica la ciudad de Barcelona fue, hasta hace no más de dos o tres décadas, la capital cultural, técnica, industrial y científica de España, por encima, en líneas generales, de la propia Madrid. Hoy día, tras varias décadas de "la Cataluña oficial" nazionalista, excepto en algunos campos limitados, no puede presumir ya de ese honor, me temo; han conseguido que los roles entre ambas ciudades en esos ámbitos civiles se hallan invertido (no del todo en algunos campos de conocimiento, pero la tendencia general es la que es).

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