Por que estorba un crucifijo?

por mindurri 9/12/2008, 12:21 pm

Todos sabeís la reciente manía que les ha entrado a algunos por quitar crucifijos, criticar a la Iglesia y a los católicos. Una se pone a pensar ¿por qué estorba un crucifijo? ¿Por qué estorba la Iglesia? ¿Por qué estorbamos los católicos?

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por Diego 10/12/2008, 4:58 am

No estorban, sino que simplemente en un estado aconfesional no pintan nada, es muy respetable que seas católico, pero respeta que estamos en uno estado sin religión, un estado en el cual hay libertad de culto y por tanto cada ciudadano puede profesar la religión que desee, y sí no se consigue la aconfesionalidad completa del Estado (veasé quitar crucifijos en colegios públicos), se está vulnerando los derechos de las personas.
No se quitan los crucifijos porque haya una manía persecutoria hacía la iglesia católica (bueno de un sector minoritario si), si no que, si en lugar de crucifijos hubiera media lunas, también se quitarían.
Ya es hora de que la iglesia deje de lado ese papel victimista que tanto utiliza para no perder el poder de antaño.

por Adriano 10/12/2008, 5:06 am

Pues a mi quitar algo que lleva siglos y siglos decorando nuestras ciudades me parece una chorrada. Es como si alguien quisiera quitar los obeliscos de Roma por que son de la religión egipcia o como si en Toledo quisieran quitar símbolos judios.

por Gonzalo 10/12/2008, 5:14 am

Mi punto de vista es el de Adriano. Somos aconfesionales, pues vale, pero los crucifijos ya basicamente no representan a una religion (que tambien) sino a una tradiccion con la que hemos convivido mucho tiempo. Tampoco seria inteligente quitar la mezquita de Cordoba, o la Giralda, o la Torre del Oro, o tantas otras cosas.

por Diego 10/12/2008, 5:22 am

Pero debemos de distinguir entre monumentos y otras expresiones que representen nuestra historia y cultura (vease sinagogas, Iglesias, mezquitas...) a edificios de carácter público que realizan una función a la sociedad y que además son pagados por TODOS ( católicos y no católicos).

por paucatala 10/12/2008, 8:14 am

Mira, si tu tienes un crucifijo colgado en una clase quiere decir que esa clase es enteramente católica o, sencillamente, cristiana. Pero pueden haber judíos, musulmanes,... y gente que no cree en ninguna religión por los cuales ese símbolo es una ofensa porque les incluye.

por Gonzalo 10/12/2008, 8:45 am

O no. Si tu quieres irte a estudiar a (por decir uno) marruecos, vas a tener que aguantar muchos simbolos musulmanes. Y a mi me parece bien, totalmente de acuerdo, por que es la cultura de ese sitio, eso les diferencia de nosotros. Pues en España lo mismo. No se trata de poner elementos catolicos (soy uno de los mayores defensores de la separacion Estado- Iglesia) pero si la cultura nuestra es con un crucifijo, pues que se quede, como dije antes no es el crucifijo de la Iglesia, sino el de España. Pasa como con los simbolos "fascistas": las cinco flechas eran simbolo de los reyes Catolicos, como llego un cabron- subnormal- .... a tocar los huevos, y encima se afano ese simbolo, pues ahora ese simbolo es franquista ¿no? Pues no. Y quien piense asi tiene un cerebro bastante primario. Con la cultura en la mano, dejaremos de ser unos paletos ignorantes. Ir contra los crucifijos no es ir en contra de la Iglesia, sino en contra de nuestra cultura, e ir en contra de nuestra cultura es ir en contra de nosotros mismos. Y a eso, se le llama ser un paleto, con mayusculas.

por gmbas90 10/12/2008, 8:57 am

Yo creo que en la escuela pública no deberia de haber crucifijos es más en mi instituto no hay ningún simbolo representativo de la iglesia católica. Ademas la escula pública debe estar abierta a cualquier persona que quiera estudiar sea cual sea su religión.

Ademas me parece francamente desastrosa la forma de plantear el tema porque se sacan las cosas de lugar ya que se comenta y se hace bastante demagogia con el tema de que si estorbamos los católicos cuando yo creo que no estorba nadie y por eso mismo se hace lo de quitar estos simbolos.

Ademas si os parece tan importante la religión y que se enseñe a vuestros hijos o futuros hijo en una educación con unas bases religiosas lo unico que teneis que hacer es apuntarles a un colegio religioso por esta razón entre otras me parece que este tema esta totalmente fuera de lugar.

Ademas las personas de otras religiones tambien pagan impuestos y no se les tiene porque imponer los simbolos religiosos o que pasa que vamos a empezar como Rajoy cuando aumento el paro que decia que los españoles nos teniamos que marchar a trabajar fuera mientras que los extrajeros cobraban de la seguridad social que pasa que solo queremos tener derechos nosotros y que ellos tengan los deberes y cuando dejen de servirnos cuando no necesitemos de ellos que le hemos pagado salarios miserables que se marchen a su país.

Por mucho que a la derecha española le fastidie las cosas no funcionan asi aqui en españa no hay españoles de 1ª y españoles de 2ª

por paucatala 10/12/2008, 8:59 am

Una pregunta: ¿el Estado español o la escuela pública, porque en la privada no se le puede reprochar nada, son católicos o cristianos?

Gonzalo, no es que si el símbolo es o no es de Franco y del fascismo es que cuándo tu ves ese símbolo te recuerda a esa persona o a ese "movimiento".

por gmbas90 10/12/2008, 9:01 am

en respuesta a gonzalo españa es un país laico y marruecos no
ademas estos paises subdesarrollados no se les puede comparar con españa

por gmbas90 10/12/2008, 9:04 am

en respuesta a paucatala porque tu vas si quieres y cuando entras ya sabes a donde vas es com por ej si quieres que en el colegio aleman hablen en castellano pues no porque ese colegio esta dedicado a cumplir esa función enseñar a los alumnos en aleman y si quieres que tu hijos sepan aleman les apuntas y si no no

por paucatala 10/12/2008, 9:07 am

Pero la escuela no es, por lo menos la pública, católica por lo tanto los crucifijos no tendrían que entrar.

por Gonzalo 10/12/2008, 9:17 am

Y dale a lo mismo. Que no se trata de laicidad, que a mi no me estorban monumentos musulmanes en España, que a mi no me importan los simbolos musulmanes porque TAMBIEN forman parte de NUESTRA cultura. Que no nos empanamos. Que esto no es por la religion. Que, reitero, soy un grandisimo defensor de la separacion iglesia-estado. Pero que un crucifijo, al igual que la mezquita de Cordoba, es NUESTRA CULTURA. ¿Lo entendeis ya? ¿Me hareis repetir otro mensaje diciendo lo mismo?

Pues lo hago ahora y no pierdo tiempo:
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que no es religion!!!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que no se trata de laicidad!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que se trata de nuestra cultura!!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que aprendamos a leer!!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que no defiendo que la iglesia se meta en asuntos de Estado, sino todo lo contrario!!!!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Cultura-SI, religion-NO!!!!!!!!!!!!!!!!

Creo que no tendre que escribir otro ¿verdad? ¿lo habeis captado ya? Y que me perdonen este tono todos, pero es que estoy dandole a lo mismo todo el tiempo, pero aqui no se sabe leer, o no se quiere entender.

NO religion
SI cultura

NO jesucristo
SI crucifijos, navidad, semana santa

NO Ala
SI mezquitas, Giralda, Alhambra

Firmado: Un tipo que defiende la aconfesionalidad.

por Superdack 10/12/2008, 9:26 am

gmbas90 escribió:en respuesta a gonzalo españa es un país laico y marruecos no
ademas estos paises subdesarrollados no se les puede comparar con españa

Por si se desconoce el tema, aclaro que el artículo 16,3 de la Constitución Española establece el principio de la aconfesionalidad del Estado y expone lo siguiente:

«Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones».

La Constitución excluye de forma expresa la posibilidad de un estado laico o independiente de cualquier organización o confesión religiosa. España, según la Constitución, no puede mantenerse al margen ante la realidad religiosa y está obligada a "trabajar en equipo" con los distintos credos y de forma muy especial con el Catolicismo.

Marruecos tiene su religión y de ninguna manera permitiría a un alumno cristiano el hecho de poder ver un crucifijo en una clase, pero gracias al actual (des)gobierno, parece que importa mucho mas el hecho de "si ofendemos o no" a un individuo o a su cultura que el hecho de proteger y honrar lo que siempre ha caminado de nuestro lado, tanto en la cultura como en la historia.

por paucatala 11/12/2008, 2:07 am

Pero Gonzalo, tu `puedes elegir entrar o no entrar a esos monumento.

por Waldoli 11/12/2008, 2:47 am

Yo veo dos cosas:
1. El Crucifijo siempre fue un simbolo aceptado y respetado. Por que en los ultimos tiempos se quieren incomodar con la presencia de él?
2. A mi perece que se olvidan ustedes, los católicos forman mayoría en España el 77% o más, además la confesión católica es la única citada en la Constitución.
Respetar la libertad confesional supone aceptar la presencia de los símbolos. Como en la cultura, respetar los símbolos culturales aunque se nos les guste: hay muchos españoles que no les gusten las toradas, asimismo ellas son el símbolo de España.

por Gonzalo 11/12/2008, 5:00 am

paucatala escribió:Pero Gonzalo, tu `puedes elegir entrar o no entrar a esos monumento.

Y que tiene eso que ver. Yo lo que digo es que no me importa que este ahi. Si fuese igual que los que quieren quitar los crucifijos tendria que mandar quitarlo, porque me estorba a la vista, que es lo unico que hacen esos crucifijos, "estorbar a la vista". A eso me refiero, todo es exactamente igual.

por Velasco 12/12/2008, 6:51 am

Yo creo que se deberían quitar los crucifijos la asignatura de religión directamente. Los alumnos pueden llevar los símbolos que queran, pero el edificio (al menos que tenga un carácter artístico especial) no. Además habría que revisar la catolicidad de España, porque si utilizan para los porcentajes el número de bautizados...

PD: Jeje no me extraña que Waldoli piense así, La capital de Brasil es una enorme cruz :D

por Ávalos 12/12/2008, 7:03 am

Yo soy laicista por lo tanto defiendo que no existan símbolos religiosos en lugares públicos. Pero a diferencia de muchos laicistas, no soy anticlerical, no voy en contra del cristianismo. No soy creyente, pero soy cristiano, de tradición cristiana, no puedo negar mis orígenes ni quiero, pero defiendo la laicidad del Estado.

por paucatala 12/12/2008, 9:14 am

Totalmente de acuerdo con Avalos

por Gonzalo 12/12/2008, 9:38 am

A lo que dice (o yo interpreto) Avalos me refiero. ¿Es buena la laicidad del Estado? por supuesto. Pero los crucifijos son una tradicion, no representan una religion, nada mas, y quien intente quitarlas va contra nuestra cultura, y contra nosotros mismos. Estoy seguro, a todos los que dicen que si habria que quitarlos, que no quereis, ni en broma, que desaparezca la Navidad. ¿Y que excusa se pone? Que es una tradiccion, que no representa una religion, que simplemente es algo bonito que esta en nuestra cultura. Pues con los crucifijos lo mismo.

por Javi Hispánico 13/12/2008, 2:44 am

España no es un Estado laico, es aconfesional.
Lo de quitar los crucifijos me parece una tonteria, ¿que tenemos que quitar la cruz de la bandera asturiana? ¿tenemos que quitar la cruz de San Jorge de la bandera de barcelona?
Se trata de nuestro pasado, nuestra historia y de nuestra cultura.
No se trata de si somos creyentes o no. No se trata de si somos católicos y vamos a misa.
Se trata de nuestra cultura y tradición, y yo defendere siempre que España es un pais cristiano, el más católico de todos los paises.
Defendere siempre las raices de mi Nación, no me avergüenzo, y además estoy orgulloso.
Y para que no haya dudas defiendo la separación entre Estado e Iglesia.
Además, aunque creo en Dios, no creo en la jerarquia de la Iglesia, y solo piso una iglesia para asistir a un bautizo o boda. Aunque entro, me santiguo, saludo y me voy al bar a tomar una cañita mientras el cura hace su trabajo...jejeje.

por Waldoli 13/12/2008, 12:38 pm

En mi pais no es solo la capital que tiene la forma de una grande cruz, pero el grande simbolo nacional, que está en la ciudad de Rio de Janeiro - el CRISTO REDENTOR (una de las siete maravillas del mundo atual), de brazos abiertos también está en forma de cruz.
Brasil es un pais laico como España, aceptar el crucifijo en los lugares publicos es una cuestión, pero la tradición cristiana y catolica aún es muy fuerte.

por Javi Hispánico 14/12/2008, 1:02 am

España NO es un pais laico.

por Antón 15/12/2008, 6:41 am

Gonzalo escribió:Mi punto de vista es el de Adriano. Somos aconfesionales, pues vale, pero los crucifijos ya basicamente no representan a una religion (que tambien) sino a una tradiccion con la que hemos convivido mucho tiempo. Tampoco seria inteligente quitar la mezquita de Cordoba, o la Giralda, o la Torre del Oro, o tantas otras cosas.

Una pequeña corección, pero muy importante: Somos NO CONFESIONALES.
En todo lo demás acuerdo total

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Por que estorba un crucifijo?

Estas a favor de que se retiren todos los simboilos cristianos de las administraciones publicas y colegios?

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