Re: Las malas consecuencias de la adopción por homosexuales

por Eleutheria 14/9/2012, 3:31 am

Valle, aquí nadie ha dicho que sea natural que dos hombres o dos mujeres creen vida, puesto que eso es imposible Wink

por Valle 14/9/2012, 5:52 am

Eleutheria escribió:Valle, aquí nadie ha dicho que sea natural que dos hombres o dos mujeres creen vida, puesto que eso es imposible

No me digas, no me lo puedo creer !! Sad

Las malas consecuencias de la adopción por homosexuales - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcRzcIL9sBAS55FdMvD6EJ08GUshnYzpiv9zzXAqr764IRo7eVkuSw

por Eleutheria 14/9/2012, 7:11 am

¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

por wad ras 14/9/2012, 7:39 am

Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

¿Seguro que lo tienes claro? después de eso de "hombres con pene y mujeres con vagina" no sé yo si tienes las cosas tan claras, me da a mí que las cosas más evidentes y claras te resultan a veces enigmas sumamente complejos.

por Valle 14/9/2012, 7:42 am

Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

No, no , no te preocupes.... no es mi intención... nadie hasta ahora me ha acusado de desviar jamás un hilo ...más bien todo lo contrario y se puede constatar porque llevo por aquí un tiempo, pero siempre estamos igual echando leña a la iglesia,a los curas.... tengo la impresión de que no sois para nada autocríticos y muy irreverentes.

No hace falta que vuelva a poner todos los argumentos que me han convencido del por qué no estoy de acuerdo con ese tipo de adopciones,tampoco estoy de acuerdo con ese tipo de matrimonios ( pero de eso ya ha habido bastantes posteos).

Pero lo fundamental es que la niñez del adoptado por homosexuales jamás conocerá como se complementa lo masculino y lo femenino y por lo tanto el niño imitará a sus padres = pérdida de derechos.

por Eleutheria 14/9/2012, 7:48 am

wad ras escribió:
Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

¿Seguro que lo tienes claro? después de eso de "hombres con pene y mujeres con vagina" no sé yo si tienes las cosas tan claras, me da a mí que las cosas más evidentes y claras te resultan a veces enigmas sumamente complejos.

Explícate.

por wad ras 14/9/2012, 7:50 am

Eleutheria escribió:
wad ras escribió:
Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

¿Seguro que lo tienes claro? después de eso de "hombres con pene y mujeres con vagina" no sé yo si tienes las cosas tan claras, me da a mí que las cosas más evidentes y claras te resultan a veces enigmas sumamente complejos.

Explícate.

Me remito a tu post de 11 de septiembre, a las 10:53 PM, en este mismo tema. Explicado está.

por Eleutheria 14/9/2012, 7:51 am

Valle escribió:
Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

No, no , no te preocupes.... no es mi intención... nadie hasta ahora me ha acusado de desviar jamás un hilo ...más bien todo lo contrario y se puede constatar porque llevo por aquí un tiempo, pero siempre estamos igual echando leña a la iglesia,a los curas.... tengo la impresión de que no sois para nada autocríticos y muy irreverentes.

No hace falta que vuelva a poner todos los argumentos que me han convencido del por qué no estoy de acuerdo con ese tipo de adopciones,tampoco estoy de acuerdo con ese tipo de matrimonios ( pero de eso ya ha habido bastantes posteos).

Pero lo fundamental es que la niñez del adoptado por homosexuales jamás conocerá como se complementa lo masculino y lo femenino y por lo tanto el niño imitará a sus padres = pérdida de derechos.

Meca, ¿pero tú no tienes abuelos, tíos, primos, amigos, compañeros de clase, profesores... de ambos sexos? Que sí, que la educación en casa ye muy importante y tal y cual... Pero también influye lo de fuera! Es que me estás diciendo que eso le podría pasar también perfectamente a los hijos de familias monoparentales.

Y en el caso de que imitara a sus padres, ¿qué tiene de malo? Por lo menos en caso de un hijo de dos hombres o una hija de dos mujeres, coime, se comporta como "los de su sexo".

por Eleutheria 14/9/2012, 8:01 am

wad ras escribió:
Eleutheria escribió:
wad ras escribió:
Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

¿Seguro que lo tienes claro? después de eso de "hombres con pene y mujeres con vagina" no sé yo si tienes las cosas tan claras, me da a mí que las cosas más evidentes y claras te resultan a veces enigmas sumamente complejos.

Explícate.

Me remito a tu post de 11 de septiembre, a las 10:53 PM, en este mismo tema. Explicado está.

Pues yo me remito a mi post de Ayer a las 8:44 pm! Ala, ala y ala. ¿No te das cuenta que ese comentario es una tontería que he utilizado para simplificar la diferencias entre ambos sexos? A lo mejor tienes problemas de comprensión lectora, no se te dan bien los recursos literarios o no eres capaz de mirar más allá de lo escrito y no tomártelo todo al pie de la letra, pero me tomaré la molestia de volver a explicártelo para que, sin ninguna clase de rencor, su señoría lo entienda:

Lo único a lo que quería aludir con ese comentario es que la única diferencia entre tener dos papás/mamás y un papá y una mamá es que en el primer caso tus padres tendrán dos pitos, o dos vulvitas y en el segundo caso papi tendrá un pito y mami una vulvita, cosas que no van a influir en su forma de educarte y quererte y que el crío la única cosa que puede que le importe es como mean sus padres.

En breves palabras, le quito total importancia al sexo de los padres en cuestión, sean dos papás, dos mamás o un papá y una mamá. Así que a la próxima, wad ras, me tomaré la molestia de responderte sin utilizar ironías, metáforas u otros argumentos que te obliguen a reflexionar "demasiado" a cerca de lo que he escrito, para que puedas leer y tomártelo todo al pie de la letra sin que tengamos malentendidos. No te lo tomes a mal, hay gente que le cuesta más y gente que le cuesta menos, por ejemplo las personas con síndrome de Asperger tienden a tomárselo todo al pie de la letra y fijarse en detalles que no importan a nadie, eso no significa que tú tengas tal síndrome, no soy psicólogo.

Ahora, te pediría que por favor, dejes esta tontería de lado y te centres en el tema principal de la conversación.

por Valle 14/9/2012, 8:25 am

Eleutheria escribió:
Valle escribió:
Eleutheria escribió:¿Entonces por qué insistes en ello si todos lo tenemos claro? ¿Para desviar el tema?

No, no , no te preocupes.... no es mi intención... nadie hasta ahora me ha acusado de desviar jamás un hilo ...más bien todo lo contrario y se puede constatar porque llevo por aquí un tiempo, pero siempre estamos igual echando leña a la iglesia,a los curas.... tengo la impresión de que no sois para nada autocríticos y muy irreverentes.

No hace falta que vuelva a poner todos los argumentos que me han convencido del por qué no estoy de acuerdo con ese tipo de adopciones,tampoco estoy de acuerdo con ese tipo de matrimonios ( pero de eso ya ha habido bastantes posteos).

Pero lo fundamental es que la niñez del adoptado por homosexuales jamás conocerá como se complementa lo masculino y lo femenino y por lo tanto el niño imitará a sus padres = pérdida de derechos.

Meca, ¿pero tú no tienes abuelos, tíos, primos, amigos, compañeros de clase, profesores... de ambos sexos? Que sí, que la educación en casa ye muy importante y tal y cual... Pero también influye lo de fuera! Es que me estás diciendo que eso le podría pasar también perfectamente a los hijos de familias monoparentales.

Y en el caso de que imitara a sus padres, ¿qué tiene de malo? Por lo menos en caso de un hijo de dos hombres o una hija de dos mujeres, coime, se comporta como "los de su sexo".

Vaya, parece que si, que estamos de acuerdo en la educación de casa y que , ella, es importante ¿ y tal y cual? será que quieres decir FUNDAMENTAL Y SOBRE TODO EN LA NIÑEZ....... y lo de fuera influye... pues claro es lógico sobre todo en la niñez....pero la educación en casa está por encima de todo lo demás.En casa es donde el complemento masculino y femenido educan en libertad e independencia para que esa futura persona pueda elegir.... claro que si, elegir. Y eso no PODRÁ ocurrir en caso de adopciones de homosexuales porque siempre será diferente , porque no conocerá ese complemente en la educación de casa..... para mi LA FUNDAMENTAL.

Saludos y perdona.... debo desconectar , ahora, obligadamente..... espero tu comprensión.... seguiré.

por Eleutheria 14/9/2012, 9:17 am

Sí sí, panchu seguiremos cuando quieras y puedas Wink

Por mi parte responderé a lo que me dices, y sí, es importante y fundamental, igual que también lo es lo de fuera! Vuelvo al mismo tema de antes, a caso un hijo e familias monoparentales es menos por la falta e una madre o un padre?

Quiero saber qué diferencias había entre cómo te trataban tu padre y tu madre, y si de verdad esas diferencias no podían haberlas hecho el otro padre, por qué tiene que ir INTRÍNSECO en tu sexo. Por que insisto en que ser hombre o mujer poco tiene que ver en la educación que le des a tu hijo, donde importa mucho más la educación que ya hayas recibido, tu personalidad y forma de pensar, tu responsabilidad, entre otras muchas cosas.

Yo por mi parte y como experiencia personal te diré que me he criado con ambos padres hasta temprana edad y no había ninguna diferencia en como me criaran uno u otro, sencillamente mi padre era más permisivo y mi madre tenía más mala hostia, pero ambos podrían tener muy mala hostia o ambos ser más permisivos. Después, me he criado el resto de mi vida sólo con mi padre, y soy una persona como otra cualquiera con su sexo claro (soy hombre), una personalidad propia de tantas que hay y nunca he tenido grandes problemas para relacionarme con mujeres ni con hombres.

Por cierto, ¿esa futura pueda elegir? ¿Elegir el qué?

por Valle 15/9/2012, 12:00 am

No sé lo que quieres decir con lo de "panchu"..... pero por si acaso eso lo serás tú..... y déjate ( por favor) de palabrinas al uso porque el resto de los foreros igual no te entienden.... gracias.

No hace falta que me respondas a nada porque no es mi intención ... en todo caso opina lo que creas oportuno.

Las diferencias de como me trataba mi madre y mi padre no creo que te importen para nada ,lo que si tengo claro es que fueron diferentes a las que hubieran sido teniendo como padres a dos hombres ( por ejemplo).... no es posible que fueran igual... ¿O SI ? y ahora preguntarás por qué.... y no podré contestar , lógico, al igual que TU TAMPOCO puedes según das a entender.

Si tu padre era permisivo ¿ a saber en qué? y tu madre tenía mala hostia .... pues fenomenal y si eres una persona como otra cualquiera fantástico.... y si no has tenido problemas maravilloso.

Pero la educación dentro de tu familia dió como resultado lo que eres hoy en día como persona... y eso sería diferente teniendo dos hombres uno como padres...... es que no puede ser de otra manera, no es posible.

Con la pregunta de elegir el qué? solamente debes mirarte al espejo .... tu padre y tu madre te dieron una educación y , creo yo, ello te valió para elegir qué tipo de persona eres... a eso me refiero.

Dos hombres como padres NO te hubieran permitido elegir porque no tendrías la misma educación que tuviste y tus baremos serían otros diferentes.

por Eleutheria 15/9/2012, 12:10 am

Me parece perfecto, hubiera tenido una educación diferente también con otro papá y mamá. ¿Acaso dos hombres, dos mujeres y un hombre y una mujer dan cada uno un tipo de educación distinta? ¿Hay tres tipos de educaciones estándar que dan? ¿No sería lógico que sencillamente recibirás una educación diferente según qué persona te eduque, independientemente de su sexo?

Deberías dejar ese odio que tienes de lado, Valle, pues lo que estás diciendo no tiene ningún sentido, sé lo que quieres decir (ahora) y esas cosas que propones notienen absolutamente nada que ver con el sexo de los padres.

Y si tuviera dos padres o dos madres también hubiera elegido al igual que he elegido y elijo a lo largo de mi vida actual, sería diferente por supuesto, pero también lo sería si mi madre hubiera sido otra o mi padre otro, a pesar de vivir en una familia heteroparental.

Para tener 51 años el razonamiento no lo llevamos muy lejos eeh... :silent:

Y "panchu" significa "tranquilo", no te pongas tan a la defensiva Wink

por Valle 15/9/2012, 5:11 am

Bueno, pues estamos de acuerdo en unas cosas y nunca lo estaremos en otras.... está claro.... como también está claro que el niño no tiene capacidad de elección porque no tenemos su autorización , bien, por lo tanto también tenemos claro que no existen estudios suficientes ni definitivamente probados que tengan resultados verdaderamente positivos sobre la adopción de niños por parejas del mismo sexo y , en cambio, si tenemos suficientes pruebas de ( tu y yo por ejemplo) lo que yo creo ..... padres = hombre+mujer.

No me creo que seas un visionario o iluminado para que digas que hubieras elegido igual en caso de que hubieras tenido padres homosexuales = no puedes saberlo.

"Para tener 51 años el razonamiento no lo llevamos muy lejos eeh... :silent:

Bien, pues voy a estar de acuerdo contigo en esto, si señor, me has pillado...... se llama razonamiento abductivo , vamos.... que viene a ser una explicación a primera vista..... así sin más y me gusta ese tipo de razonamiento.... es muy natural.

AH!! .. gracias por tu explicación sobre "panchu"....... no te preocupes no me pongo a la defensiva..... tu puedes ser perfectamente un pánfilo...... en su afección benévola.:D

por Eleutheria 15/9/2012, 7:10 am

No no, insisto, yo no hubiera "elegido" igual si tuviera padres homosexuales. Por supuesto que no, mi vida hubiera sido diferente igual que también la hubiera sido si mi madre en vez de ser la que tuve hubiera sido otra o si en vez de haber sido mi padre actual hubiera sido otro, cambian las personas y eso me habría hecho cambiar, pero poco tiene eso que ver con su sexo.

Padres = hombre + mujer, como padres biológicos, pero la paternidad va mucho más allá de juntar un óvulo y un espermatozoide, Valle. No confundamos, todos sabemos que sin hombre y mujer no se puede engendrar una nueva vida, pero no estamos hablando de eso.

¡Por cierto! Hablamos mucho de adopción, pero los homosexuales pueden tener hijos de forma biológica, a través del banco de semen en las mujeres o el alquiler de vientre en los hombres. Lo comento, vaya.

por Valle 15/9/2012, 7:41 am

Claro que no hubieras elegido igual, ves !!! es fácil!!! el resto de tu frase no me vale ya que no estamos opinando de que tu madre o tu padre fueran otros NO, estamos debatiendo de las consecuencias de adopción de niños por padres homosexuales.

No confundo nada de nada Eleutheria , estamos opinando sobre padres = hombre +mujer que educan niños... aparte de ser padres biológicos o no...

Por otro lado y en mi opinión , en la adopciónde niños por homosexuales prevalecen los derechos de los padres sobre los derechos de los niños ( lógico) ya que estos no han podido decidir nada y, por lo tanto, todo queda..... vamos a decir..... pospuesto? para el futuro cuando sea adolescente...... y por ello muy incierto.

Ese es el tema, no otro ahora mismo.

por Eleutheria 15/9/2012, 8:11 am

Coño, pero es que que ibas a tener otra vida iba a ser cualquier combinación entre dos personas, sean dos hombres o dos mujeres. Podría haber tenido dos padres y todo de putamadre, o haber tenido un padre y una madre y haberme ido mal. No sé si te das cuenta de que estás igualando entocnes las familias homoparentales con las heteroparentales... ¡Me das la razón!

No no, entonces no estamos de acuerdo, padres biológicos = hombre + mujer, pero no en padres que educan niños, puesto que ya los hay que educan a sus hijos y todo va bien (o no, como en las heteroparentales).

¿Qué pasará cuando sea adolescente, según tú?

por Valle 15/9/2012, 8:36 am

"pero es que que ibas a tener otra vida iba a ser cualquier combinación entre dos personas"

Perdona, esta frase no la entiendo y NO , no estoy igualando nada.

No voy a repetir de nuevo.

¿Qué pasará cuando sea adolescente?

Ese es el problema puesto que el niño desde pequeño habrá estado indefenso y sometido a continuas pruebas por falta de un concepto basico de padre y madre = hombre y mujer = masculino y femenino.

Cuando se es niño no tienes capacidad para analizar REALMENTE todas las experiencias del día a día y voy a incluir en esa falta de análisis la formación sexual que reciba ya que es muy probable que este condicionada.

por Eleutheria 15/9/2012, 9:04 am

Osea que según tú el hecho de no tener un padre y una madre hace que confundas entre lo que es masculino y lo que es femenino, ¿o algo así? A pesar de que CREO que entiendo lo que quieres decir creo que... no es empírico! Dejando a parte esta suposición a priori, los niños que se crían en familias que difieren del ideal de la familia heteroparental papá+mamá, distinguen perfectamente ambos sexos y entre lo masculino y lo femenino. Si no son sus padres, serán los padres de sus amigos, o los que vea en la tele.

Y si no, tomemos como ejemplo de nuevo la sociedad matrilineal que expusieron por aquí, se crían con mujeres y bien que distinguen. En la Antigua Grecia las mujeres se criaban sólo con otras mujeres y también distinguían perfectamente ambos sexos, igual que los niños pasaban sus primeros años sólo con mujeres y la educación impartida por el padre se solía dar más adelante.

Lo que yo creo es que tienes un poco lavado el cerebro con teorías que, aparentemente lógicas, luego en la realidad poca razón tienen y sólo hay que analizar la historia del hombre para ver la cantidad de formas en las que se ha estructurado la familia.

por Valle 15/9/2012, 9:55 am

No te líes con frases y más frases.

Vete directamente al grano y si no te valen los argumentos pues me parece lógico con tu forma de pensar y ya está.... pero con cuidado por favor.

Bien, todo lo que digo no es que sea cosecha solamente mía, ya he comentado anteriormente que son los argumentos que me parecen válidos .... y creo que no solamente a mí.....por lo tanto según tú debe haber un lavadero de cerebros basado en teorías engañosas.... YA !!, claro , ahora dirás que estás en posesión de la verdad.

Gracias por reconocer que las teorías son lógicas.... aparentemente y tienen una gran apariencia si señor, por lo tanto puedo tener razón.

Aunque también puedo estar equivocado aunque no lo creo.

Piensa en el niño , en su educación, en su incapacidad para elegir y no pienses en lo bien que lo van a pasar sus padres..... !!hijo mío del alma por fin estás con tus padres!!

Piensa también , es una desgracia pero será así, que entrará en polémica directa con otros niños, la agresividad y la indiferencia en muchos casos..... es decir = desde pequeño tensión emocional y terriblemente mecánica...... ESO NO LO MERECE NINGUN NIÑO.

AHORA hablas de la historia del hombre y por lo tanto reconocerás que es algo grandiso, seguro, y que una parte de esa historia ha sido trágica dependiendo de LAS NORMAS vividas por nuestros antepasados en cada momento.

por Eleutheria 15/9/2012, 9:59 am

Es que sigues sin decirme por qué el sexo iba a influir de una forma negativa en la educación o la capacidad de elegir del crío. Te digo que son aparentemente lógicos, pero no dejan de ser incorrectos y al fin y al cabo un error porque TUS planteamientos no se demuestran empíricamente, ergo aquí algo falla.

Paso un poco del tema ya, por lo menos contigo, te repites sin aportar razones convincentes de por qué el niño iba a criarse peor.. mñé.

por Valle 15/9/2012, 10:04 am

Quizás ,puede ser ...... a lo mejor es que no lo entiendes? Criarse peor? no había pensado en eso , pero revisaré esa afirmación.

SIEMPRE HE HABLADO DE EDUCACION y si no has visto ningún argumento o solo "aparentemente" ..... significa que hemos llegado al final.Saludos.

por jabali 15/9/2012, 12:56 pm

para muestra un boton.

Las malas consecuencias de la adopción por homosexuales - Página 3 490149orgullo_gay_2006_11

por Eleutheria 15/9/2012, 9:30 pm

Jabali, hola, a pesar de que este es un foro en el que confío podamos hablar de forma desenfadada y natural, el debate es minimamente serio Wink

por Hacer pensar 15/9/2012, 9:35 pm

No es lo natural ni lo establecido por la naturaleza, los niños aprenden las conductas por imitación de sus padres.
Hay investigaciones que reflejan el trauma de no tener madre o padre ni en la idea, por que si han muerto o se han separado lo tienen en mente.