Re: Lenguas de España

por mindurri 19/11/2008, 3:33 am

paucatala escribió:Impregnada de odio... lo que se tiene que oír

Peor antes que en la escuela si te oían hablar en catalán es que casi te matavan. Esto es discriminar una lengua.

y repito: no estoy acostumbrado a escribir en castellano ya que siempre lo hago en catalán y poco a poco te vas acostumbrando a una série de normas gramaticales que luego aplicas al castellano.

lo de que si te oían hablar en catalán casi te mataban , supongo q es un decir , porq no es cierto

por paucatala 20/11/2008, 1:52 am

Si, es un decir. Simplemente te miravan mal.

por mindurri 20/11/2008, 3:23 am

paucatala escribió:Si, es un decir. Simplemente te miravan mal.

ok, igual miraban mal porq lo veían raro

por Javi Hispánico 21/11/2008, 4:31 am

Adriano escribió:
JaviHispánico escribió:
Adriano escribió:
paucatala escribió:Admin, cuádo escribo rápido no estoy para corregir las faltas y no estoy muy acostumbrado a escribir en castellano.

Una persona que con 35 años no es capaz de escribir más de 4 líneas sin faltas de ortografía es la prueba viva de que el sistema educativo en Cataluña discrimina al castellano. Estoy convencido de que hablas perfectamente el español, pero pones unas faltas de ortografía que un niño de cualquier otra región de España no cometería. No es una tilde... son faltas muy graves.
Si tiene 35 años de verdad lo más seguro es que diera más de una asignatura en castellano y al menos tres horas a la semana de lengua castellana.
La discriminación del castellano en las aulas no és de hace tanto.

Este modelo educativo viene del primer estatut. La generacion de 35 años ya esta impregnada de odio, doy fe de ello.

Yo si puedo dar fe de ello, tengo 28 años, estudié en un colegio bastante catalanista y daba creo que tres o cuatro asignaturas en castellano.
En la educación secundaria daria alguna clase más en castellano.
Aunque és cierto que a muchos profesores les pedian que aunque se explicaran mejor en castellano hicieran el esfuerzo de dar las clases en catalán.
Yo no diria tanto como impregnado de odio, me parece una afirmación muy fuerte, pero sí que muchos profesores nos "orientaban" ideologicamente.

por Javi Hispánico 21/11/2008, 4:37 am

paucatala escribió:Si, es un decir. Simplemente te miravan mal.

¿Te miraban mal por hablar catalán en el colegio? Pues que cosas más raras te pasaban!!!!
Mi tia que estudió en Barcelona un poco antes de la muerte de Franco estudiaba lengua catalana en el colegio. Y yo he visto con mis propios ojos un libro suyo de matemáticas en catalán.
De todas maneras por supuesto que hubo discriminación del catalán en la dictadura, ahora lo hay del castellano y estamos en una democracia, eso és aun más grave.
De todas maneras la gente en la dictadura hablaba en catalán en la calle, en los comercios y no pasaba absolutamente nada. El nacionalismo ha inflado mucho este tema para hacerse la víctima.

por paucatala 21/11/2008, 6:39 am

No pasaba nada si no hablavas al lado de un Guardia Civil. El catalán fue oprimido para intentar extinguirlo y la burgesía lo dejó de hablar pero no el pueblo. En las casas, por las calles,... se hablava en catalán pero en el resto de lugares esra estricamente en castellano.

por Javi Hispánico 22/11/2008, 4:34 am

paucatala escribió:No pasaba nada si no hablavas al lado de un Guardia Civil. El catalán fue oprimido para intentar extinguirlo y la burgesía lo dejó de hablar pero no el pueblo. En las casas, por las calles,... se hablava en catalán pero en el resto de lugares esra estricamente en castellano.

Vaya chorrada lo del guardia civil.......las cosas que hemos llegado a tragarnos!!!
Es cierto que el catalán estaba excluido de la vida política y administrativa, ahora pasa lo mismo con el castellano. Aunque no creo que los franquistas fueran tan ingenuos para creer que prohibiendo el catalán en la administración y los medios de comunicación iva a desaparecer.
La burguesia catalana no dejo de hablar catalán, ni mucho menos.

por paucatala 23/11/2008, 10:49 am

Dejó de hablar catalán hasta el renacimiento.

por gerson 24/11/2008, 5:53 am

viva el valençia i el espanyol!!

por paucatala 24/11/2008, 8:13 am

¿Esto a santo de que viene?

por mindurri 24/11/2008, 8:29 am

paucatala escribió:¿Esto a santo de que viene?

es una forma de expresar , que tambien otros tienen otro idioma distinto al español , y sin embargo no reniegan del español

por paucatala 24/11/2008, 9:28 am

Hombre, es que nos sale con eso...
Es muy fácil decir que viva algo y esto es lo primero que usan los independentistas para intentar ganarse las masas.
Un Visca Catalunya! se puede entender de muchas formas.

por gmbas90 24/11/2008, 9:50 am

"Es cierto que el catalán estaba excluido de la vida política y administrativa, ahora pasa lo mismo con el castellano."

El castellano no esta excluido de la vida politica y administrativa en ningún lugar de españa sinembargo en los tiempos de franco si estaba prohibido y a la gente se la podia multar por hablar en esa lengua. Creo que de momento en España no se ha multado a nadie por hablar en castellano

por paucatala 24/11/2008, 9:58 am

Como que estava prohibido hablar en castellano durante la dictadura. Ser´´ia que no s eppodia hablar nada más que castellano.

y está claro que el catalán ha echado al castellano.

por gmbas90 24/11/2008, 11:34 am

perdón por la equivocación queria decir que durante la dictadura franquista estaba prohibido el euskera, catalan aranes, gallego

Mis disculpas por la equivocación

por Javi Hispánico 25/11/2008, 2:36 am

paucatala escribió:Dejó de hablar catalán hasta el renacimiento.

Estabamos hablando de la dictadura a si que no se a santo de que viene lo del renacimiento.
Antes del renacimiento por supuesto que se hablaba catalán, lo que no se hacia era hacer cultura con él. Los autores catalanes usaban el castellano la inmensa mayoria de las veces para escribir sus obras, aunque eran libres de escoger la lengua que querian.
Luego llegaron los juegos florales y el renacimiento, lo que hizo que el catalán cogiera la importancia que se merecia en la cultura.

por Javi Hispánico 25/11/2008, 2:44 am

gmbas90 escribió:"Es cierto que el catalán estaba excluido de la vida política y administrativa, ahora pasa lo mismo con el castellano."

El castellano no esta excluido de la vida politica y administrativa en ningún lugar de españa sinembargo en los tiempos de franco si estaba prohibido y a la gente se la podia multar por hablar en esa lengua. Creo que de momento en España no se ha multado a nadie por hablar en castellano

Si, si. Ves a la Generalitat o a algun ayuntamiento a que te den un impreso en castellano ya veras como no tienen.
O el periódico que hace mi ayuntamiento que es exclusivamente en catalán.
O la televissión pública catalana, que apesar de tener 5 canales, no veras ni un programa en castellano. Ni en castellano ni en aranés. ¡Si hasta traducen las películas españolas!
O en las facturas del IBI y de la basura que solo las mandan en catalán.
O las multas que ponen a los comercios por rotular en castellano.....miles de ejemplos.
Y eso de que en la dictaduran multaban por hablar una lengua que no fuera la castellana, pasaria en el pais vasco, no lo se, lo que si que sé es que en Cataluña eso no pasaba. Y quien diga que multaban por hablar en catalán es un mentiroso.

por Javi Hispánico 25/11/2008, 2:50 am

paucatala escribió:Como que estava prohibido hablar en castellano durante la dictadura. Ser´´ia que no s eppodia hablar nada más que castellano.

y está claro que el catalán ha echado al castellano.

¿De donde a hechado el catalán al castellano?
Será de tu casa......porque yo vivo en Cataluña y uso el castellano con mi familia, amigos, cuando voy a comprar, cuando salgo de fiesta o voy a cenar fuera.......y aveces si me apetece también uso el catalán.
Del único sitio que han hechado al castellano es de la administrción de la comunidad autónoma e intentan hacerlo, a base multas, de los comercios y empresas. Pero no lo hecha la lengua catalana sino los políticos.

por paucatala 25/11/2008, 7:38 am

Ha hechado el castellano del ámbito político, económico y empresarial.

Si quieres ver televisión en castellano tienes tropecientos canales de todo el mundo en castellano. No creo que te venga por cinco, no? En algunas empresas puedes elegir el idioma de la factura (Teléfonica) y hasta hay de bilingües (Gas Natural).

Tu dijhiste que la burgesía no dejó de hablar en catalán. Yo te digo que la burgesía empezó a hablarlo durante el renacimiento y se dejó de hablar durante la dictadura franquista.

por mindurri 25/11/2008, 10:14 am

paucatala escribió:Ha hechado el castellano del ámbito político, económico y empresarial.

Si quieres ver televisión en castellano tienes tropecientos canales de todo el mundo en castellano. No creo que te venga por cinco, no? En algunas empresas puedes elegir el idioma de la factura (Teléfonica) y hasta hay de bilingües (Gas Natural).

Tu dijhiste que la burgesía no dejó de hablar en catalán. Yo te digo que la burgesía empezó a hablarlo durante el renacimiento y se dejó de hablar durante la dictadura franquista.

del ámbito empresarial y economico lo dudo.

los nacionalistas son unos sinverguenzas que juegan con los impuestos de todos para crear un pais a su gusto , pero eso algún día cambiara , porqué como dice el dicho , la avaricia rompió el saco , y los actos de los nacionalista, lo q esta haciendo ,esq el pueblo cada vez este mas arto de ellos, y que se decidan a votar a partidos mas contrarios a los intereses nacionalistas , si dentro de 10 o 20 años sale como vencedor un partido de extrema derecha española , no os queréis por qué os lo aveis buscado vosotros mismos

y que sepas que tu forma de ser me es ofensiva, y no porq seas nacionalista , porq eso lo podría entender , me es ofensiva porq al igual que yo, tu tienes antepasados andaluces, y me da la impreesion de que para ti esa sangre te esta quemando dentro de tus venas y que si porti fuese no la tendrías ,es como si aborrecieses nuestra tierra , y eso no se lo aguanto a nadie, me averguenza en parte tener el mismo pasado que tu

por paucatala 26/11/2008, 7:07 am

Mira, he viajado por toda España. Me encanta Sevilla, Madrid y Galícia es de lo más bonito que he visto nunca, con permiso de Asturias. Soy una persona más de montaña queb huye del calor pero a la que puedo me escapo hacia el Sur y voy al pueblo de mi abuela, Ronquillo.
Yo no aborrezco nada. Yo solo aborrezco los que son agresivos contra mí.

por gmbas90 26/11/2008, 8:33 am

bueno como siempre quiero recordar que hay nacionalismos mas y menos moderados y me parece injusto juzgarlos por igual. Y me parece que contrariamente a tu forma de pensar los partidos de ultra derecha si son nacionalistas pueden ser nacionalistas españoles pero nacionalistas al fin y al cabo. Y no se porque la gestion de los nacionalistas tiene que ser nefasta para los habitantes de las comunidades por ejemplo en estados unidos que es la mayor potencia mundial los habitantes viven en estados casi independientes unos de otros con sistemas legislativos propios y muchas competencias y no por eso dejan de sentirse orgullosos de ser estado unidenses

por paucatala 26/11/2008, 8:49 am

Te diré la solución a tu dilema: todos los políticos les corrompe el poder y les puede el dinero.

Todos tenemos una nación y no por vivir/nacer en un determinado territorio que es una nación esa ya es tu nacionalidad. La naionalidad es un sentimiento de, por asídecirlo, de un lugar. Muxhos direis: Esto es la definición de patriotismo. Es que patriotismo y nacionalismo no tienen diferencias.
Si tu corazón te dice que eres espanyol entoncer eres espanyol. Si tu corazónb te dice que eres catalán eres catalán, si tu corazón te dice que eres basco eres basco. Puedes haber nacido en la Conchinchina y ser catalán porque tienes este sentimiento de pertenencia.
Yo defino así la nación. Porque no está escrito que una nación haya tenido que ser antes un Estado.

por mindurri 26/11/2008, 10:13 am

paucatala escribió:Te diré la solución a tu dilema: todos los políticos les corrompe el poder y les puede el dinero.

Todos tenemos una nación y no por vivir/nacer en un determinado territorio que es una nación esa ya es tu nacionalidad. La naionalidad es un sentimiento de, por asídecirlo, de un lugar. Muxhos direis: Esto es la definición de patriotismo. Es que patriotismo y nacionalismo no tienen diferencias.
Si tu corazón te dice que eres espanyol entoncer eres espanyol. Si tu corazónb te dice que eres catalán eres catalán, si tu corazón te dice que eres basco eres basco. Puedes haber nacido en la Conchinchina y ser catalán porque tienes este sentimiento de pertenencia.
Yo defino así la nación. Porque no está escrito que una nación haya tenido que ser antes un Estado.

me parece muy bien lo que dices , pero tu mismo lo has dicho , si tu corazón dice que tu nacionalidad es catalana , pues entonces lo sera , pero en cataluña lo que esta pasando , esq los que sienten eso quieren que todos lo sientan , y la forma que tienen de hacerlo es imponiéndoselo,

por paucatala 26/11/2008, 10:38 am

Tu confundes entre nacionalistas catalanistas y radicales.
Yo soy un nacionalista catalanista.
Un radical es un quemabanderas un separatista y todo eso. Un radical es, normalmente, un jóven que se le ha dado siempre de la teta de ultra-izquierdas, normalmente, independentistas y al final sus ideales cuajan en el individuo y entonces ese individuo se vuelve un ser irreflexivo y que se mueve en masa. Lo que pasa es que esta gente tiene mucha boca y nada más. Muchas manifestaciones muchos blogs pro-independentistas pero aún no he visto ningún movimiento que ayude a avanzar hasta ese objetivo. Cómo dice el dicho: perro ladrador poco mordedor.

Tu tienes un sentimiento de pertenencia a España.
Yo tengo un sentimiento de pertenencia a Catalunya y luego a España.

PD: Hay determinadas situaciones que ni los independentistas esos pueden ponerlas debajo el manto de sus acciones sinó que son propuestas de nuestra propia Generalitat.

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