LOS NACIONALISMOS EN ESPAÑA. Origen y resultados electorales

Pues imagínate, lo cansado que Estamos los Españoles y Catalanes, de las tonterías y mentiras separatistas.

Apoyo la idea de Ibeolf Es curioso, la mayor parte de los nacionalistas gallegos como Vicente Risco tuve que estudiarlos en Literatura gallega. Si no recuerdo mal como dice ahí eran federalistas.

Por otra parte lo de CIU es lo mismo que lo del BNG. El BNG en verdad quieren la independencia. No obstante cuando hablan fuera de Galicia, dicen que solo quieren que se les reconzca como Nación y participar en un Estado plurinacional (mirar el "Tengo una pregunta para usted" de Quintana en el youtube). Sin embargo, no es solo conseguir que la gente diga que "Galiza é Nazón" (Frase cuyo léxico es más que cuestionable) si no que después, quieren tener todos los "instrumentos" y "atributos" de una nación, por eso ahora andan a vueltas con conseguir un "Estatuto de Nación" como el de Catalunya (en principio todo el parlamento, incluído PP, está de acuerdo en abrir el debate de nuevo estatuto). Porque ahora el nuevo discurso es que Galicia es una comunidad de segunda, porque Cataluña si tiene su estatuto de Nación (lo de abrir la caja de Pandora viene a huevo aquí)

Bueno, yo hablava de CiU a nivel de Catalunya, no a nivel de España.
A nivel de España no voy a votar porque desconozco los propositos de los grupos políticos.
Alguien me puede decir de lo que va la UPyD ????

Puedes votar a CIU par alas generales también :D
Pues va de izquierda "patriótica" o algo así, tampoco lo sé ni me interesa jajaja yo los políticos...

Para crear un región-nación, sólo hay que buscar elementos "diferenciadores" que no son tales, y convertilos en un arma contra el enemigo (españa).

Velasco, al final galicia están en horario de Portugal o no jajajajaja

Pues que yo sepa aún no se dice "Son las 21:00 una hora menos en Canarias y Galicia" :D . Pero he de decir que es curioso que en invierno sea de noche a las 18:00 y en verano sea de día a las 22:00 (habría que explotarlo para el turismo veraniego jaja)

jajajajajaja Yo la verdad es que no sé si es una hora menos o más realmente, pero bueno, ya sabemos que lo hacen por tener un elemento diferenciador más, no porque les interese, como decían, el gasto energético jajajaja

paucatala escribió:Bueno, yo hablava de CiU a nivel de Catalunya, no a nivel de España.
A nivel de España no voy a votar porque desconozco los propositos de los grupos políticos.
Alguien me puede decir de lo que va la UPyD ????

Ideológicamente, UPyD no se define como de izquierda o derecha.
UPyD prefiere definirse como un partido progresista, más allá de otras etiquetas ideológicas. El partido se engloba en lo que se ha venido llamando en los últimos tiempos transversalismo, es un partido transversal, un partido que pretende englobar conceptos e ideas de ambos ejes políticos, con el fin de trabajar conjuntamente por los principios del partido y por el progreso de la sociedad. Según declaró su portavoz Rosa Díez en una entrevista, la formación es "progresista y transversal", "que tiene gente de izquierdas y liberales", asegurando que a su parecer "el centro es la nada".

Afirman como señas de identidad adicionales el "constitucionalismo", definiéndolo como la defensa del Estado de Derecho español bajo el amparo de la Constitución Española de 1978; el laicismo, como defensa de un Estado neutral ante las creencias, en el que ninguna confesión religiosa ni identitaria goce de privilegios frente a las demás; y el "no nacionalismo", como rechazo y lucha contra la, a su vez, excesiva preponderancia de los partidos nacionalistas periféricos y separatistas en el sistema político español.

Sus propuestas fundamentales, de acuerdo con su terminología, son las siguientes:

Reforma de la Constitución española de 1978, centrándose en tres ámbitos:
Cierre del modelo autonómico, definiendo las competencias fundamentalmente estatales y las autonómicas, clarificando cuáles son no delegables a las comunidades autónomas o municipios. Respecto a los conciertos económicos de Navarra y País Vasco, UPyD mantiene una postura no uniforme. Mientras que por un lado, proponen recalcular la cuantía del cupo vasco y la aportación navarra, de forma que se aumente la cuantía económica aportada por las haciendas forales a la central, tal como afirmaban en su programa electoral y en la intervención de Rosa Díez en la investidura de José Luis Rodríguez Zapatero, otros miembros del partido sostienen que "los singulares procedimientos de financiación de Navarra y del País Vasco" deben ser rechazados, por considerarlos contrarios a la igualdad de todos los españoles. En la misma línea, durante la campaña electoral, la organización de UPyD en La Rioja llegó a defender en un comunicado la supresión de dichos conciertos económicos.
Mejora y refuerzo de los derechos y obligaciones individuales, definiéndolos estrictamente iguales para todos los ciudadanos del país, sin desigualdades territoriales, lingüísticas, ideológicas o religiosas. La unidad de la Nación española es "el único instrumento capaz de garantizar la igualdad de todos los ciudadanos".
Mejora de la separación de poderes, reforzando la autonomía del poder judicial respecto al ejecutivo y el legislativo, consolidando la unidad del sistema judicial en todo el país, y buscando formas de garantizar la independencia y profesionalidad de los Tribunales y Órganos Reguladores de carácter económico, eliminando su dependencia del poder ejecutivo.
Hacer efectiva la laicidad del Estado.
Reforma de la Ley Electoral, para revisar las circunscripciones electorales, y por lo tanto el reparto de escaños entre todos los partidos políticos, tanto los grandes partidos nacionales (PP, PSOE) como los nacionalistas.
Reforzar y promover la calidad de la enseñanza pública, promoviendo el laicismo, combatiendo el fanatismo y la ignorancia, y promoviendo la investigación científica, así como defendiendo la ley en materia de la escolarización en la lengua materna, y la normalidad de la prevalencia de la lengua común sobre las particulares; si bien reconocidas, protegidas y empleadas en algunas regiones para garantizar el bilingüismo donde exista, se rechaza la imposición de una frente a la otra entre los ciudadanos por parte de la Administración.
Medidas de regeneración democrática: la posibilidad de introducir un sistema electoral de listas abiertas, la elección directa de cargos personales principales (presidencia, nacional y autonómica, o alcaldías), limitación de mandatos, e incompatibilidades entre el ejercicio de cargos públicos y negocios privados. Así como medidas que prevengan pactos poselectorales, que hagan más trasparente la financiación de los partidos políticos y mejoren independencia de los grandes poderes económicos.
Medidas para combatir el terrorismo, que pongan el énfasis en derrotar a ETA y demás organizaciones terroristas, combatiendo sus actos de violencia, persiguiendo su financiación e impidiendo su justificación política e ideológica.
Medidas económicas y sociales, que promuevan el desarrollo y la competitividad de la economía española, corrigiendo las desigualdades. El Estado ha de mejorar la educación, formación y seguridad de los trabajadores, propiciar las infraestructuras, favorecer la investigación e innovación empresarial, y garantizar la libertad económica y la competencia.
Política internacional, sensibilizada con las consecuencias de la globalización e integración mundial, incluyendo el fenómeno de la inmigración, con vistas a lograr el progreso de la humanidad y el libre desarrollo de la civilización y de los principios democráticos universales en todo el mundo; también se favorecerá el fortalecimiento de la Unión Europea.
Medidas racionales de política medioambiental, que hagan compatible el desarrollo económico y tecnológico con la protección del medio ambiente y la biodiversidad.
Desde su fundación, la ideología del partido ha sido cuestionada. Por ejemplo, el politólogo Ignacio Sánchez-Cuenca, profesor Titular de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid y coautor, con José María Calleja, del libro La derrota de ETA, había planteado en 2001 una hipótesis para el final de ETA (ETA contra el Estado. Las estrategias del terrorismo, Tusquets) basada en la idea de que es posible convencer al PNV de que propiciara la desaparición de ETA comprometiéndose a "posibilitar la independencia tras la desaparición de ETA", siempre que la demanda independentista sea apoyada mayoritariamente por la ciudadanía del País Vasco, en un modelo similar al de Quebec en Canadá ("en un País Vasco pacificado, sin terrorismo de ningún tipo, si al cabo de un tiempo se produjera una mayoría clara y duradera de gente favorable a la independencia, el Gobierno y los grandes partidos no pondrían obstáculos para que ese territorio pudiera llegar a independizarse"). Sánchez-Cuenca también había apoyado el proceso de negociación impulsado por el presidente José Luis Rodríguez Zapatero con ETA y criticado a sus oponentes, entre ellos al Partido Popular o a Basta Ya.En un artículo en el diario El País, Sánchez-Cuenca postula que UPyD pretende combatir "el nacionalismo vasco y catalán no con argumentos, sino con una buena dosis de nacionalismo español", les reprocha su ideología "centralista" o que pretendan suprimir la presencia de los partidos nacionalistas periféricos del Congreso de los Diputados, algo, a su juicio, significaría "sacrificar los elementos más esenciales de nuestra democracia". Sánchez-Cuenca concluye: "...el caso del partido de Díez y Savater, su mercancía ideológica parece claramente averiada". Estas críticas fueron rechazadas por Carlos Martínez Gorriarán, que achacó las críticas de Sánchez-Cuenca a la "tergiversación" y a "atribuir [a UPyD] alegremente lo que a él le gustaría que dijera nuestro partido, no lo que realmente dice".[24] El periodista Javier Ortiz, cofundador del diario El Mundo y jefe de su sección de opinión entre 1992 y 2000, organizador de El Mundo de el País Vasco, actualmente columnista del diario Público, y autodefinido como federalista, afirma que UPyD es una iniciativa "nacionalista española". Por su parte, la militante del PSE-EE Gotzone Mora, próxima a las tesis de Rosa Díez en lo relativo a la negociación con ETA y en sus críticas al presidente Rodríguez Zapatero, que pidió el voto para el PP en las elecciones municipales de 2007, afirmó que "los postulados [de UPyD] ya los defiende el PP" o que "[UPyD] quiere quitar el espacio político y cívico al Partido Popular que es el único partido que ha defendido la idea de España contra viento y marea", insinuando que UPyD es un "submarino" del PSOE

Cuando dices "combatiendo el fanatismo i la ignorancia" en el apartado de la enseñanza a que se refiere?

Carod-Rovira, el de la "boca gran", dijo que lo que querían era llegar a un semi-socialismo entendiendose mejor: tener unas fábricas públicas que cubrieran las necesidades básicas y otro sector privado.
COntinuaría el libre mercado y todo eso pero iriamos derivando hacia el socialismo

No se si creermelo o no

paucatala escribió:Cuando dices "combatiendo el fanatismo i la ignorancia" en el apartado de la enseñanza a que se refiere?

Carod-Rovira, el de la "boca gran", dijo que lo que querían era llegar a un semi-socialismo entendiendose mejor: tener unas fábricas públicas que cubrieran las necesidades básicas y otro sector privado.
COntinuaría el libre mercado y todo eso pero iriamos derivando hacia el socialismo

No se si creermelo o no

pues yo supongo que se refiere , a lo que esta pasando ahora en las escuelas catalanas y vascas , donde a los niños se les enseñan a ser nacionalistas, trasjiversando la historia.
donde a los niños no se les permite estudiar en su lengua materna
donde en definitiva prima los intereses del nacionalismo al bienestar del niño

Creo que este ha sido el post más interesante que has puesto hasta el momento.

Eres sencillamente indispensable en este foro.

Admin escribió:Creo que este ha sido el post más interesante que has puesto hasta el momento.

Eres sencillamente indispensable en este foro.

muchas gracias

Creo que el término "nacionalismo" en España tiene otra acepcion que no es la que tienen en el resto del mundo. Los llamamos "nacionalistas" porque queda "malo" (sale la palabra nacion, qué malvados) pero en realidad procedede la expresion "nacional-separatistas".

frnnd9 escribió:Creo que el término "nacionalismo" en España tiene otra acepcion que no es la que tienen en el resto del mundo. Los llamamos "nacionalistas" porque queda "malo" (sale la palabra nacion, qué malvados) pero en realidad procedede la expresion "nacional-separatistas".

los nacionalistas se autodefinen ellos mismo nacionalistas

El nazi-onalismo no hace mas que tergiversar la historia a su antojo.
Homenajean a Rafael de Casanova, en su Diada, como si fuera el padre del independentismo catalán, y nada mas lejos de la realidad.
Casanova se sentia español de cabo a rabo, y buena muestra de ello es la arenga que dedicaba a sus tropas antes de la batalla, y que a continuacion adjunto.
Un saludo.
Señores, hijos y hermanos: hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer. Y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo su rey, la fe de su religión y sus privilegios.

Ya también, llaman al a 2º república y a lso comunistas, defensores de la paz, la libertad y al democracia jajajaja y mira lo que son.
El nacionalismo le puede dar quien quira el significado que quiera, pero lo que es, es, si quiren una nación normal que se llamen nacionalistas, además si les llamaran separatistas, pues quedaría mal en la tele y claro...

Ibeolf escribió:Ya también, llaman al a 2º república y a lso comunistas, defensores de la paz, la libertad y al democracia jajajaja y mira lo que son.
El nacionalismo le puede dar quien quira el significado que quiera, pero lo que es, es, si quiren una nación normal que se llamen nacionalistas, además si les llamaran separatistas, pues quedaría mal en la tele y claro...

tienes toda la razon, ellos son separatistas o independentistas, pero eso como que queda mal de cara a la opinion publica, y prefieren llamarse nacionalistas que suaviza un poco la realidad

Os imaginais al PP y al PSOE, partidos "nacionales" diciendo un día, "hay que defender España bla bla bla" y al día siguiente "si hemos pacatado con los separatistas vascos o con los catalanes", jajajaja es mejor llamarlos de otras maneras, pero aunque la mona se vista de seda, monita se queda jajajaja

Además, cuantos iban a fichar si les dijesen "mirad, somos unos comunistas, como bien dejamso claro con nuestra internacional y nuestro puñito en alto y las estrellas que ponemos en las banderas para nuestra independencia regional ficticia, y somos los continuadores y defensores del mayor regimen genocida de la historia que aún mantiene tiranías genocidas y opresoras por el mundo, y que queremos una de estas a la Española en una región de este mismo país, y además somos unos rencorosos que como nos echaron a patadas en la guerra civil y la perdimos, queremos ganarla décadas después y acabar con España, la que nos venció"

Eso que da mal entonces dicen, que "hay que luchar contra el estado opresor Español por la libertad, la democracia y la independencia tan como lo hicimos frene a los fascistas años atrás y por lo que fuimos encarcelados, tenemos que luchar para que nuestros pueblos sean reconocidos"

¿A qué es un gran cambio dialéctico? Pues a eso juegan todos los separatistas y los que se creen sus tonterías y quienes les dan cabida y publicidad.

Ibeolf escribió:Os imaginais al PP y al PSOE, partidos "nacionales" diciendo un día, "hay que defender España bla bla bla" y al día siguiente "si hemos pacatado con los separatistas vascos o con los catalanes", jajajaja es mejor llamarlos de otras maneras, pero aunque la mona se vista de seda, monita se queda jajajaja

Además, cuantos iban a fichar si les dijesen "mirad, somos unos comunistas, como bien dejamso claro con nuestra internacional y nuestro puñito en alto y las estrellas que ponemos en las banderas para nuestra independencia regional ficticia, y somos los continuadores y defensores del mayor regimen genocida de la historia que aún mantiene tiranías genocidas y opresoras por el mundo, y que queremos una de estas a la Española en una región de este mismo país, y además somos unos rencorosos que como nos echaron a patadas en la guerra civil y la perdimos, queremos ganarla décadas después y acabar con España, la que nos venció"

Eso que da mal entonces dicen, que "hay que luchar contra el estado opresor Español por la libertad, la democracia y la independencia tan como lo hicimos frene a los fascistas años atrás y por lo que fuimos encarcelados, tenemos que luchar para que nuestros pueblos sean reconocidos"

¿A qué es un gran cambio dialéctico? Pues a eso juegan todos los separatistas y los que se creen sus tonterías y quienes les dan cabida y publicidad.

yo del psoe me puedo imaginar cualquier cosa, en baleares gobiernan con partidos que se definen independentistas , al igual q en galicia que gobierna con el bng

El PP hace lo mismo, que Aznar pacto con CIU y PNV cuandon o tenía la mayoría, para sacar sus proyectos adelante. Los políticos dicen "a" al día siguente "b" y después hacen "c" :D

Ibeolf escribió:El PP hace lo mismo, que Aznar pacto con CIU y PNV cuandon o tenía la mayoría, para sacar sus proyectos adelante. Los políticos dicen "a" al día siguente "b" y después hacen "c" :D

no hay ni punto de computación, el pepe nunca dio alas al nacionalismo, además el nacionalismo de esa época no es el mismo de ahora , no era igual el lendakari ardanza ni puyol, que ibarretze y carod robira

No, no era lo mismo no jajajajaja :D

Ibeolf escribió:No, no era lo mismo no jajajajaja :D

pues yo creo que no.
el nacionalismo se a radicalizado mucho mas estos últimos años, por eso ardanza fue retirado por que era muy moderado, hay muchos miembros del pnv antiguo que nunca a estado de acuerdo con las tesis de ibarretze, es mas ardanza nunca dijo que euskadi no fuese españa , e ibarrtze lo dice constantemente,

Lehendakari del Gobierno Vasco (1985-1999)
Después de la dimisión de Carlos Garaikoetxea en 1985 debido a la escisión interna del PNV, de la que saldría Eusko Alkartasuna, resultó designado por su partido Presidente del Gobierno Vasco, en sustitución de aquél.

Obtuvo nuevamente el cargo tras la cesión de la "lehendakaritza" por parte del PSE-PSOE de Ramón Jáuregui, obteniendo el triunfo en 1990 y 1994. Su pertenencia al ala moderada y autonomista del Partido Nacionalista Vasco propició una prolongada colaboración entre el PNV y los socialistas vascos, que cristalizó en una coalición de gobierno entre 1986 y 1998.
Su gestión estuvo marcada tanto por el desarrollo del autogobierno vasco (cabe destacar el despliegue territorial de la Ertzaintza), como por la firma del Pacto de Ajuria Enea (1988), por el que se alcanzó una unidad de acción entre todos los partidos políticos vascos que condenaban la violencia, con la consiguiente exclusión de Herri Batasuna, contra el terrorismo de ETA.

Yo creo que el nacionalismo ha cogido dos direcciones diferentes: el pasivo y el activo. El activo sería, por ejemplo, los terroristas y/o los separatistas.

Eso de "very happy" no lo he puesto yo, y o bien es un error, o se ha manipulado mi mensaje.

Mira mindurri, a mi me da exactamente igual que el PNV fuese o no más blandito, que no lo era, que ahora, el caso es que los partidos que van de patriotas y nacionales, no hacen más que darse cariñitos con los separatistas cuando les interesa, y cuando no, son unos malvados destructores de naciones, y cuando les hacen favores, son unas tolerantes democráticos que defienden sus cosas.

Y os recuerdo, que del PNV salieron lso fundadores de ETA

Ibeolf escribió:Eso de "very happy" no lo he puesto yo, y o bien es un error, o se ha manipulado mi mensaje.

Mira mindurri, a mi me da exactamente igual que el PNV fuese o no más blandito, que no lo era, que ahora, el caso es que los partidos que van de patriotas y nacionales, no hacen más que darse cariñitos con los separatistas cuando les interesa, y cuando no, son unos malvados destructores de naciones, y cuando les hacen favores, son unas tolerantes democráticos que defienden sus cosas.

Y os recuerdo, que del PNV salieron lso fundadores de ETA

bueno pero no es lo mismo pactar con ciu q con erc,
el pp cuando pacto con ciu y pnv , solo pacto para q le votase en la investidura , pero no gobernó con ellos, el pp siempre a sido contrario al nacionalismo , y buena prueba de ello esq aquí en el pais vasco da sus votos al psoe tan solo para q no gobierne el pnv, cosa q no hizo el psoe en alaba y por esa causa esta gobernando alaba el pnv-ea-iuaralar con 16 junteros y no el pp q tenia el solo 15 mas 14 del psoe q no le apoyo