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Patriotismo sí, nacionalismo no

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Ibeolf
Ávalos
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Ávalos 28/10/2008, 8:20 am

Acabo de leer un debate sobre si el nacionalismo catalán es mejor o peor que el español, y creo que este artículo viene al pelo.

Patriotismo sí, nacionalismo no

Por GRACIÁN, colectivo que reúne a 60 intelectuales y profesores de reconocido prestigio (ABC, 22/05/06):

UNO de los problemas que más desasosiego causa a la convivencia de la sociedad española es la presencia activa, importante, decisiva y agresiva de los nacionalismos periféricos. Llama la atención comprobar que no existe un activo, importante, decisivo y agresivo nacionalismo español que haga frente a estos nacionalismos. Cuando hace pocos años un ministro de Defensa puso por obra la idea de colocar una gran bandera española en una plaza central de Madrid para rendir homenaje al símbolo nacional, a imitación de lo que se hace en otros estados, sufrió críticas en abundancia de los nacionalistas no españoles, a las que se sumaban muchas procedentes de la izquierda. Supongo que hubo españoles alegres de ver al símbolo nacional tratado con consciente dignidad, pero su aplauso fue tímido, casi pidiendo perdón. Parece que tales sentimientos están fuera de la moda política impuesta por quienes ahora gobiernan. Es el caso que el nacionalismo español, por razones diversas, algunas muy ligadas con el anterior régimen, no tiene buen cartel en la opinión pública y desde luego no goza de fuerza expansiva. ¿Es eso malo? ¿Es grave esta evidente situación asimétrica de los nacionalismos en España, los particulares sacando pecho y el español acurrucado? Quienes se sienten españoles ¿no tendrían que responder con afirmación nacionalista española a las afirmaciones nacionalistas periféricas? No, en la medida en que el patriotismo siga existiendo como cualidad esencial del ciudadano español.

Patriotismo no es nacionalismo. Patriotismo es el sentimiento razonado de lealtad a la patria, sentimiento que da fuerza para hacer efectivos los compromisos que el individuo adquiere en relación con su patria, es decir, con la comunidad en la que se halla vitalmente integrado, en la mayoría de los casos por y desde su nacimiento. El compromiso puede ser tan fuerte que llegue a exigir la vida del individuo. Es el caso de una guerra, cuando las exigencias del patriotismo pueden llegar hasta el heroísmo. Ejemplo de patriotas son los madrileños que se alzaron contra los franceses el Dos de Mayo, ejemplo de patriota es la barcelonesa Agustina de Aragón defendiendo Zaragoza. Nadie, haciendo uso respetuoso de las palabras, llamaría nacionalistas a aquellos españoles. Eran patriotas, no nacionalistas. Además de estos compromisos extremos, que solamente son exigibles en situaciones excepcionales, el patriotismo está cargado con otros compromisos más suaves, pero no menos necesarios, que dirigen la vida cotidiana del ciudadano: es el compromiso general de la observancia de las leyes. Tema antiguo, que mereció la reflexión de Aristóteles cuando estudiaba las características del buen ciudadano. Tema actual, que hoy los teóricos de la política presentan bajo la etiqueta de lo que han llamado «patriotismo constitucional». Es el patriotismo del ciudadano responsable que es leal a su comunidad; lealtad es palabra clave. Este patriotismo puede contener mayor o menor cantidad de emoción patriótica; la vinculación con la patria se puede sentir con mayor o menor intensidad. Parece bueno que alguna emoción tenga, porque -como apuntamos antes- esa emoción refuerza el compromiso del ciudadano.

Por ello parece buena política favorecer los hechos que refuerzan esos sentimientos: por ejemplo, promover la actitud de respeto mientras se ejecutan las notas del himno nacional. ¡Qué buen ejemplo nos dan otros países y qué mal ejemplo nos han dado dos altísimos dignatarios españoles a quienes hemos visto charlar entre ellos mientras sonaba el himno! Política patriótica es necesaria; política nacionalista, no. Porque patriotismo no es nacionalismo.

Patriotismo no es nacionalismo. Eran patriotas y no nacionalistas los guerrilleros españoles que luchaban contra el invasor francés; era patriotas y no nacionalistas los polacos que en el siglo XIX se rebelaban contra el dominio ruso. El nacionalismo es una exaltación del patriotismo al que añade el sentimiento de superioridad de los nacionales respecto de quienes no lo son. Y aquí radica justamente el problema. Los vascos nacionalistas se consideran superiores a los maketos; bien conocidas son las frases de desprecio de Sabino Arana a quien los nacionalistas vascos tienen como su líder intelectual. Los catalanes nacionalistas se consideran mejores que los charnegos: están mejor organizados, tienen una región más rica, saben trabajar mejor e incluso algunos han expresado reparos a que en un futuro próximo un charnego pudiera ser president de la Generalitat: ¡hasta dónde habríamos llegado!

Quienes son superiores y mejores lógicamente no quieren ser mandados por los inferiores y peores, por lo cual su primera reivindicación es la plena autonomía nacional. Si existen no nacionales en su territorio nacional, estarán lógicamente subordinados. Digámoslo claramente: los nacionalistas no aceptan la igualdad de quienes no son como ellos. He aquí la raíz del problema del nacionalismo, que lo convierte en un movimiento antiigualitario. El nacionalista lo tiene bien claro respecto del que no es de su nación: o te asimilas con todas las consecuencias o te pones debajo de nosotros. El nacionalismo no acepta la igualdad de la sociedad moderna plural, que es la igualdad de los que son desiguales, la que Constant definió con una expresión que se ha hecho clásica, la «igualdad de los modernos». El nacionalismo, por la propia estructura de su dinámica, exige una sociedad uniforme, donde «el otro» es, cuando más, tolerado. Frente a la tendencia globalizadora que fomenta la pluralidad de las sociedades, el nacionalismo se defiende y tiene miedo a la pluralidad. Si admitimos que la pluralidad es riqueza y progreso social, el nacionalismo aparece como un movimiento pre-ilustrado y retardatario.

Éstos no son rasgos ni tendencias que correspondan al patriotismo. ¿Queremos una sociedad libre, plural, democrática, avanzada? Entonces, patriotismo sí, nacionalismo no.

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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Ibeolf 28/10/2008, 10:31 am

Estaría bien el artículo, si supiera al menso lo que es el nacionalismo, separatismo y patriotismo.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por paucatala 29/10/2008, 6:07 am

Nacionalismo es la pertenencia a u grupo con el qual todos los afiliados reunenunas condiciones (region, lengua, cultura, etc)
Patriotismo: Se resume bien... ¡Todo por la patria!
Separatismo: Politica parasitaria
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Velasco 29/10/2008, 6:14 am

Nacionalismo es la pertenencia a u grupo con el qual todos los afiliados reunenunas condiciones (region, lengua, cultura, etc)
Patriotismo: Se resume bien... ¡Todo por la patria!
Separatismo: Politica parasitaria

1 Donde está el botón de citar
2 QUÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE? El patriotismo es mucho más sano que el nacionalismo a mi entender. Claro está que en el imaginario colectivo el patriotismo tiene connotaciones negativas sobretodo si van relacionados con España.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 8:36 am

SIpau, nacionalismo es lo que tú queiras jajajajaja
El nacionalismo es un movimiento surgido en paises como Alemania e Italia en el siglo XIX para unificar su nación (no inventárselas). Lo que se salga de ahí son tonterías y manipulaciones.

Yo para citar, copio el comentario, porque si le das cita todo el texto. está en los mensajes de cada personaje.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por paucatala 30/10/2008, 3:51 am

Pues defineme patria con tus palabras
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Ibeolf 30/10/2008, 4:32 am

jajaja Paucatalá, que yo ya me las sé todas, lo que quires es que defina patria, para que tú digas "ves por esa misma definición cataluña es mi patria" jajajajaja Si quieres saberlo leete un libro.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por dark_crom 30/10/2008, 8:42 am

Me parece que os estais equivocando con Pau, en su avatar se ve una bandera independentista y pone NO y al lado una senyera y pone SI, asi que pau no es ningun independentista, por lo menos eso creo yo, que no me he ledio todos sus mensajes.

Un saludo.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por frnnd9 31/10/2008, 11:24 am

Ibeolf escribió:SIpau, nacionalismo es lo que tú queiras jajajajaja
El nacionalismo es un movimiento surgido en paises como Alemania e Italia en el siglo XIX para unificar su nación (no inventárselas). Lo que se salga de ahí son tonterías y manipulaciones.

Yo para citar, copio el comentario, porque si le das cita todo el texto. está en los mensajes de cada personaje.

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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por Ibeolf 1/11/2008, 1:32 am

Pau, me puede llevar el avatar que quiera, pero a mi me vale lo que ha dicho, y es que cataluña es una nación, que el no se considera Español auqnue si dice pertenecer al estado español, sin saber ni tan siqueria lo que es el estado, y encima miente sobre la historai y se inventa tonterías y me cuenta que cataluña tiene una cultura diferente a la española.
Ni sabe l oque es una nacion y el nacionalismo, ni sabe la historai de cataluña ni la de España, sólo sabe decir tonterías para autoconvencerse de la invención de su nación.
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Patriotismo sí, nacionalismo no Empty Re: Patriotismo sí, nacionalismo no

Mensaje por paucatala 4/11/2008, 7:53 am

Mira, para empezar, aquí en Catalunya eso de torear cómo que no nos va (símbolo español y "deporte" nacional).
Nunca he visto un castillo humano fuera de Catalunya.
La tradición de los gigantes es mucho más extendida en Catalunya que en ningún otro lugar. En Catalunya cada pueblo tienes sus gigantes, de 2 a 8.
El Estado si lo que se lo que es: Estado es un organo de gobierno que rige sobre una o várias naciones. Es ABSTRACTO y está formado por los funcionarios, el ejército, ....
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Mensaje por Ibeolf 4/11/2008, 11:00 pm

No es un deporte, es un arte vivo, gran diferencia.
A ti, como a los antitaurinos, le preocupa más que sea algo "español" que el que se mate animales, aún no he visto a los d ERC ir en contra de lso castillos, cuando niños se caen de 5 metros de altura, alguno ya se ha matado y muhcos se joden el cuello.

Paucatalá
El Estado si lo que se lo que es: Estado es un organo de gobierno que
rige sobre una o várias naciones. Es ABSTRACTO y está formado por los
funcionarios, el ejército, ...


¿y aún eres capaz de decirme lo que es?
yo no sé donde has aprendido esa definición, sería la que se te quedara cuando eras de las JERC :D
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Mensaje por Velasco 15/11/2008, 6:20 am

He encontrado un artículo interesante que definiría mi visión del asunto en cuestión.

Patriotas, nacionalistas y patrioteros


Posteado por: Ricardo el 30 jul En: Política Filosofía Personal - sin comentarios



Dice la RAE acerca del vocablo patriota:

Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.




que viene de otra, patria:

Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

y sobre la palabra nacionalismo, dice:
Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
Fijemonos en el matiz. pues. Un nacionalista se fija en lo que diferencia, esto es, en lo que separa. Un patriota, por el contrario, se fija en lo que parecido, esto es, en lo que une. Aquel exalta la diferencia; este, la semejanza.
Un nacionalista español seria aquel que pretende que su circunstancia se imponga a la del resto, uniformando el territorio en su totalidad. En esa circunstancia, por ejemplo, una persona que pretendiera eliminar el catalan, tal y como intento Franco, seria, en efecto, un nacionalista espanol.
Un nacionalista catalan es aquel que estando en Espana no quiere proseguir en ese statu quo (algo perfectamente aceptable), pero que para ello no duda en hacer caso omiso de la legilacion vigente, aun cuando se trate de leyes dictadas por el Parlamento catalan, para, no solo promover lo que considera sus bienes (algo mas o menos justificable, pero legitimo o, cuando menos, legal), sino tambien excluir los que considera ajenos (esto es, los espanoles, basicamente).
Un patriota catalan seria aquel que procura lo mejor para esa tierra (la mia tambien, por cierto, aunque algunos CUPeros no me la "concedan"), pero sin oponer ese deseo a nada ni nadie. Como su pais es Espana, esta actitud es peculiar. En consecuencia, deberia esforzarse para, por los medios legales dispuestos a tal efecto, procurar separarse de Espana, si ese es su deseo. Lo que no puede hacer es exigir mas parte del pastel que le ha tocado mientras forme parte del Estado. En ese caso se convertiria en un nacionalista (Tengase en cuenta que entiendo nacionalista catalan como lo que demuestra dia a dia: alguien que solo mira por lo que entiende suyo y desprecia lo de los demas.



Si simplemente procura su bien sin denostar a nadie, YO lo incluyo en la definicion de "patriota". En dresumen, lo que quiero decir es que mas importante que el nombre son las acciones)









Un patriota español, por ultimo, seria aquel que quiere que Espana funcione lo mejor posible, independientemente de si para ello hay que hacer renuncias, o cualquiera que sea el esfuerzo necesario para que el pais vaya a mejor. Eso si, acatando la legalidad. Un ejemplo para los menos avispados: aunque deseara que Espana siguiera unida, si llegara a la conclusion de que lo mejor para Espana (y no hablo de esta como algo solamente afectivo, sino como el territorio en el que tengo mas derechos, incluso como una gran empresa, si se quiere) es la independencia de alguno de sus territorios, por ejemplo, no dudaria en promover o cuando menos respetar cuantos referendums fueran precisos. Pero eso si, como he dicho y repito, respetando la ley. O sea, votando todos los españoles.


Y cuidado con confundir con otra palabra, patriotero,
Que alardea excesiva e inoportunamente de patriotismo
En contraposision al patriota, tendriamos a la gente que no se quiere meter en politica. Citando a Savater, que lo recoge del griego, se trataria de los "idiotas", esto es:



gentes reducidas simplemente a su particularidad, y por tanto incapaces de comprender su condicion necesariamente social y vivirla como una forma de libertad
Por supuesto, se que estoy estirando la definicion de patriota. En esencia, lo opuesto al idiota no es un patriota, sino un ciudadano que ejerce por pasiva y por activa sus derechos politicos, pero tambien sus "obligaciones morales". Digo morales porque nadie te puede obligar a actuar politicamente, pero seria ilusionante que todos lo hicieramos en menor o mayor medida.
Con toda la argumentacion anterior, estoy tratando de defender una posicion que a veces es atacada por las hordas de fanaticos catalanistas, que ante lo que consideran un desagravia contra Cataluña dicen:
Aixo ho diuen/pensen/escriuen perque son uns nacionalistes espanyols!
A ver, a ver, a ver. No es lo mismo pretender que la empresa vaya bien, que empecinarse en achacar a gente de parte de esa empresa los males que le afectan. Si es verdad que la culpa es de los "otros", se les echa. Pero no a patadas. De todas formas, hay que demostrar que es verdad. Y si es verdad, hay que demostrar que esa verdad no ha sido pactada anteriormente (como ejemplo, lo que pasa con mecanismo de la solidaridad fiscal).
En conclusion, entenderiamos al patriota como alguien especialmente motivado para ejercer sus derechos politicos con el objetivo de lograr el mejor funcionamiento posible de su pais.
Por todo esto, no me averguenza decir que soy un patriota espanol (y no un patriotero a lo Ynestrillas), aunque cada dia me disguste mas esta sociedad espanola (por cierto, otra diferencia con el nacionalista, que no ve los defectos de su pretendida nacion). Yo, como Reverte, no vacilo en admitir que Espana es un pais de mierda. Aun asi, como me ha tocado en gracia, me gustaria contribuir a arreglarla en la medida de mis posibilidades.
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Mensaje por paucatala 15/11/2008, 6:36 am

Ibeolf escribió:No es un deporte, es un arte vivo, gran diferencia.
A ti, como a los antitaurinos, le preocupa más que sea algo "español" que el que se mate animales, aún no he visto a los d ERC ir en contra de lso castillos, cuando niños se caen de 5 metros de altura, alguno ya se ha matado y muhcos se joden el cuello.

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El Estado si lo que se lo que es: Estado es un organo de gobierno que
rige sobre una o várias naciones. Es ABSTRACTO y está formado por los
funcionarios, el ejército, ...


¿y aún eres capaz de decirme lo que es?
yo no sé donde has aprendido esa definición, sería la que se te quedara cuando eras de las JERC :D

Eso es mentira
Solo se ha matado 1 en los últimos 50 años y ahora van todos con casco y si se suben es porque quieren pero yo no me pondría delante de un animal que me puede matar porque no soy así de tonto y si me cornea a la que puedo no me vuelvo a meter.... no soy masoquista
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Mensaje por Velasco 15/11/2008, 7:10 am

Amigo mío, el Padre Feijóo, una de las figuras más importantes (si no la más) de la ilustración en España ya estaba en contra de las fiestas taurinas al igual que un servidor.
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Mensaje por paucatala 15/11/2008, 7:14 am

Pues ya somos tres.
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