Re: Muy buenas a todos

por Marezzo-español 4/11/2008, 2:53 am

MLop1492 escribió:Fíjate, a mí Zafón no me gusta mucho... Todos sus libros están teniendo mucha fama últimamente, sin embargo a mí no me entusiaman. Suelo preferir casi siempre a los clásicos españoles, o a autores no españoles (de la actualidad); tienen mucho renombre, pero la Sombra del viento no me vuelve loco, la verdad xD

He leido a unos cuantos catalanes, pero el mejor es sin duda El cuaderno gris. Completamente recomendable :)

Pero pau, tio... Si se demuestra que compartimos esta cultura (que no compartimos con un francés, por ejemplo)... Realmente, ¿qué evita que seamos una nación?

Te lo diré: los políticos.

Muy bien dicho :D

Desde siempre el pueblo español ha sentido a España como su nación. Pau, en serio, ERES ESPAÑOLA, aunque no hables castellano, porque el catalán es un idioma español, de toda la vida lo fue, solo desde hace siglo y poco el nacionalismo ha calado hondo en las sociedades vasca y catalana, porque se supone que el nacionalismo mirará mas hacia la tierra lo que, como espero que sepas, es completamente falso.

¿acaso ayuda más a tu tierra el que un politico eche pestes contra el resto de España? ¿acaso hace bien a tu tierra el pretender que tú no puedas hablar libremente el castellano?
¿sabes porque lo hacen?
Porque cuanto más independiente sean sus respectivas comunidades, sus jefes nacionalistas más dinero podrán cobrar, y el territorio lo gobernarán, digamos, más efectivamente.
Por favor, no te creas lo que dicen esos libros de texto que dicen que en 1714 hubo una guerra entre Cataluña y España, nono, no puede ser porque Cataluña FUE Y ES ESPAÑA
Sí, cataluña era de otro reino, diferente a CASTILLA, que no a España, no lo olvides que España es la suma de todos, no es, como alguna gente pretende (con sandeces tipo "putos catalanes" y otras perlas, en las que el PP tiene mucho que ver)repito, españa no es una gran Castilla, somos nosotros, somos la evolución natural e histórica de Hispania.
Esa Hispania que fue unificada bajo el poder visigodo, esa Hispania que era un país único. Y durante la reconquista sólo se acabó forjando lo que historicamente es inevitable, la unidad de España.
Por favor, escuchanos. Sólo es cuestión de pensar.............un poquito Wink

¡viva España!

por paucatala 4/11/2008, 7:32 am

Bueno solo decirte de tu comentario que soy un tio xddd
Pero da =
Pau = Pablo en catalán.

Yo nunca he discutido todo eso que has dicho y, te digo la verdad, yo lo viví desde dentro de las JERC hasta que abrí los ojos. Bueno no se si te habrás pensado que soy separatista o algo de eso pero estate tranquilo que soy votante de CiU en Catalunya y yo el español y al español lo respeto igual que a un catalan y que mi madre: ¡Porque todos somos personas!

No puedo presumir de mucho saber en historia y por eso no posteo en ese apartadeo pero que sepais todos que me estoy leyendo todo lo que puedo :)

Bueno Zafón acaba aburriendo porque casi todos los libros acaban siendo más o menos lo mismo. Pero su capacidad de expresión, su adjetivación, su pronominalización -ufff como cuesta escibirn estas paabras- está por encima de muchos otros.

por Marezzo-español 4/11/2008, 9:13 am

paucatala escribió:Bueno solo decirte de tu comentario que soy un tio xddd
Pero da =
Pau = Pablo en catalán.

Yo nunca he discutido todo eso que has dicho y, te digo la verdad, yo lo viví desde dentro de las JERC hasta que abrí los ojos. Bueno no se si te habrás pensado que soy separatista o algo de eso pero estate tranquilo que soy votante de CiU en Catalunya y yo el español y al español lo respeto igual que a un catalan y que mi madre: ¡Porque todos somos personas!

No puedo presumir de mucho saber en historia y por eso no posteo en ese apartadeo pero que sepais todos que me estoy leyendo todo lo que puedo :)

Bueno Zafón acaba aburriendo porque casi todos los libros acaban siendo más o menos lo mismo. Pero su capacidad de expresión, su adjetivación, su pronominalización -ufff como cuesta escibirn estas paabras- está por encima de muchos otros.

¿Entonces sobre lo que decimos tú no reflexionas nada no?

tampoco esperaba otra cosa...

por paucatala 4/11/2008, 9:26 am

¿Y que quieres que reflexione?

por Marezzo-español 5/11/2008, 9:55 am

paucatala escribió:¿Y que quieres que reflexione?

Nada hijo nada.
¡que buenos lavados de cerebro que hacen, madre mía Evil or Very Mad

!
Esto es incurable

por paucatala 5/11/2008, 9:57 am

Yo te invito a que leas mis post de otras secciones y te harás una opinión diferente de mí.

por Marezzo-español 8/11/2008, 7:06 am

paucatala escribió:Yo te invito a que leas mis post de otras secciones y te harás una opinión diferente de mí.

¿una opinion diferente?

Bueno, te invito yo a que me digas ¿ERES ESPAÑOL?

Si me dices NO, yo te reto a que me lo DEMUESTRES

¿de acuerdo? Cool

por paucatala 9/11/2008, 3:53 am

Soy español y también soy catalán.

por Marezzo-español 9/11/2008, 5:40 am

paucatala escribió:Soy español y también soy catalán.

Eso nadie lo duda.............yo soy asturiano y por tanto soy español

Saludos cheers

por paucatala 9/11/2008, 7:10 am

Pues ya está

por cincinato 9/11/2008, 2:29 pm

En Bye, bye, Spanis
__________________________________

Españolistas,

nos suelen insultar los nacionalistas.

El patriotismo de quienes celebramos el 6 de diciembre o el 12 de octubre nada tiene que ver con la obsesión identitaria de los nacionalistas, ni con la manipulación terminológica del franquismo, sino con un sentido cívico del concepto de nación.

Mientras los nacionalismos permanecen anclados en ideologías decimonónicas de raíz etnicista y totalitaria, el “españolismo” de quienes defendemos la Constitución se refiere a los derechos individuales de cadaciudadano.

Nuestro “nacionalismo” no está basado en la obsesión identitaria. Se fundamenta en el respeto a la Ley. No somos patriotas porque hayamos nacido o vivamos en España, sino porque aceptamos que los derechos de cuantos se llaman españoles proceden de unas leyes que todos nos hemos dado y
que a todos nos igualan, con independencia del pueblo, la ciudad o la región en la que hayamos nacido. En consecuencia nuestro “españolismo” no existe sin los principios de igualdad y solidaridad plasmados en las leyes.

Nuestro “nacionalismo” es integrador porque las cosas que nos separan son mínimas a la vista de los elementos comunes que nos distinguen de terceros.

Considerar que los ciudadanos de las distintas autonomías son diferentes, que pertenecen a culturas distintas, que sus rasgos diferenciadores son más que los comunes, es o una sandez mayúscula propia de ignorantes, o una falacia demagógica de la peor calaña.

Atravesar España de norte a sur, de oeste a este, es contemplar un país con similares expresiones culturales y formas de vida semejantes. La única diferencia real es que “patata” se dice, en algunos lugares, de manera distinta. A veces en una lengua más o menos diferente, a veces con otro acento. Pero al final en todas partes la usamos para hacer tortilla.

Nuestro patriotismo no siente la patria en forma de pegatinas, distintivos, matrículas, denominaciones, camisetas deportivas, o de la lengua en la que vienen las instrucciones del móvil. A quienes consideramos que se puede ir más allá del nacionalismo periférico o del caduco nacionalismo franquista, nos importa un rábano cuántos metros mide la bandera de la plaza de Colón. Pero tampoco damos mayor valor a las banderas de las autonomías, ni a los innumerables símbolos totémicos que las representan.

La patria no es un símbolo sino la voluntad colectiva de ser libres e iguales. Y si hubiera que forzar la iconografía para hallar una imagen, el único símbolo aceptable sería la fila integrada por ciudadanos
distintos, unidos frente a la urna.

Nuestro españolismo no es un sentimiento sino una serie de leyes: el conjunto de derechos iguales para todos que nos garantizamos unos a otros a través de instituciones que entre todos hemos establecido, y el conjunto de deberes a que esos derechos obligan. La lealtad es pues inherente a este patriotismo porque no es posible ejercer los derechos sin cumplir lo deberes.

Nuestro “españolismo” no es etnicista. El sujeto de nuestro patriotismo no es un territorio sino el ciudadano libre como centro de la vida colectiva. Por lo tanto nuestros derechos no se fundamentan en nuestra pertenencia a un colectivo, no tenemos derechos en tanto que grupo, sino como individuos, como ciudadanos.

Hay muchas diferencias entre los nacionalistas y quienes nos consideramos españoles, o españoles y… (póngase aquí el distintivo autonómico que se quiera). Una de las más agradables reside en el hecho de que ser español no requiere ser nacionalista, con lo que nos ahorramos bastantes estupideces. Y más de una injusticia. Como por ejemplo esta:
http://es.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

PD

La Constitución del 1.812; lleva 185 firmas, aunque en la sesión de clausura se contabilizaron 223 diputados. Dando por válido el total de 223 y descontando los 63 representantes, de las otras Españas-(Ultramar)- quedan 160 representantes peninsulares, incluidos canarios y baleares.

Los antepasados de los GALEUSCAT FUERON 54. El 33% de los padres de la Constitución
provenían de los territorios, actualmente, separatistas.

¿SE LO MANDAMOS A TODOS LOS DIPUTADOS ACTUALES? ¡PARA QUE NOS LO EXPLIQUEN! Rolling Eyes

_________________

por paucatala 9/11/2008, 7:50 pm

Por eso aquí en Catalunya aún se hacen corridas de toros igual que en el País Basco porque es muy español.
Por eso en cada pueblo por las fiestas patronales ves castillos humanos o gigantes (los gigantes estan más extendidos en España pero no cómo en Catalunya que cada pueblo tiene los suyos).
Si no hay diferencias culturales entre Catalunya y España es que estais ciegos y además hay el idioma.

No es que qiera separar pero Catalunya es una nación dentro del Estado Español y hasta que no se considere cómo tal muchos de nosotros no callaremos y las manifestaciones que se hacen por el 11-S no es por reinvindicar la independéncia cómo dicen algunos sino porque se vea que nuestra nación es Catalunya.

por megadriver 9/11/2008, 11:29 pm

Bueno, diferencias hay hasta en el Acento Andaluz dentro de Andalucía, no es lo mismo escuchar un "Pisha! de Cai" que un "Curdobeh" que un Granaino con "disisai" año ni un Almeriense "Chiquitico"..... La cuestión en que si buscamos diferencias, las encontramos, y si buscamos similitudes, también, ahora, depende de la gente que manda que es lo que se acentúa, ¿La diferencia, o la similitud?

por paucatala 11/11/2008, 6:53 am

La diferencia está clarísimo.

Pero está clarísimo que Catalunya siempre ha intentado acercarse más a Europa tanto con tecnología cómo en costumbres y, sobretodo, haciendo casi medio siglo antes la segunda revolución industrial. No digo que sea mejor o peor pero siempre Catalunya a intentado andar cerca de Europa

por megadriver 11/11/2008, 7:01 am

Te sorprenderías aquí mi localidad nació en 1864, como colonia agrícola, y a escasos 2 Km estaban los Altos Hornos de La Concepción, los 1ºs de España.... y en la Colonia agrícola de San Pedro Alcántara que es donde vivo, vinieron colonos de todos sitios..... ¿adivina porqué tenemos todo un Barrio que se llama "Los Catalanes"? pues si, muchos de los colonos vinieron de allí, pero el fracaso de esta modernidad de colonia, con altos Hornos, e Ingenios de producción de Azúcar y Alcoholes, vino como consecuencia de que el gobierno de la Nación, prefirió llevarse la industria a otros lugares de España.... Los Altos Hornos donde se puso toda la infraestructura y la financiación, se fueron al Norte, y el resto de industria se prefirió montar en otras zonas, porque al gobierno le interesaba una Andalucía como despensa..... Luego claro, las zonas se desarrollaron como se desarrollaron, y nos tocó lo que nos tocó...

por paucatala 11/11/2008, 7:15 am

Pero se fueron más para el Norte porque era más fácil obtener carbón venido de el Reino Unido y de sus propias minas.

¿Y que me dices de las colónias textiles de Catalunya?

por megadriver 11/11/2008, 8:12 am

Si no te digo que no, pero a lo que me refiero es que al Estado central le interesó una repartición económica y productiva del País llamado España, es como si en cada una de las habitaciones de un Cortijo o Masía, se les da un uso, y todas son igual de importantes, y cada uno de los familiares de la casa tuviese un cometido, el granero, el almacén, la cocina, e incluso la oficina donde está la caja fuerte, y de repente, se dan cuenta los hijos de lo que tienen entre manos y el oficinista dice que se independiza, porque tiene la caja fuerte, y el es el que hace los negocios, el encargado de la maquinaria, dice que se independiza, y que con esas máquinas puede trabajar para otros cortijos, y hacerse rico, el encargado del molino dice que trayendo grano de otros sitios mas barato, el muele mas y se hace mas rico, y de repente se encuentra el pobre hermano del granero, viendo como el grano lo traen de otros sitios que cuesta menos, y la madre que hace la comida la sustituyen por un catering mas barato, y no tienen derecho a nada, porque no les ha tocado la parte de la casa productiva, aunque el dinero saliese todo de la herencia del padre.
Se que esta comparativa como ejemplo tendrá sus puntos flacos, y se podrá dar la vuelta al antojo de todo el mundo, pero no deja de ser una comparativa, para ejemplarizar lo que pasa en este país, y claro no aguanta un examen exaustivo.

por paucatala 11/11/2008, 9:28 am

Yo digo que se desenvolupó industrialmente más rápido que el rest de España. ¿Porque emigraron los murcianos y andaluses para Catalunya?

por megadriver 11/11/2008, 9:32 am

Porque allí estaba el dinero en metálico, y todo el que quisiera evolucionar, debía de ir a donde lo había, de la misma manera que llegaron los anteriormente Colonos Catalanes a la colonia que hoy es mi pueblo, y de la misma manera que de los pueblos del interior, tanto de Málaga, como de Barcelona, salen todas las mañanas miles de automóviles y transportes públicos llevando trabajadores a la ciudad.

por paucatala 11/11/2008, 9:47 am

La burgesia catalana prosperava gracias a la "reindustrialización" (segunda revolución industrial) ya que con la llegada de la electricidad podían poner las fábricas textiles dónde quisieran y, además, producir electricidad. Así salieron nuevos burgeses ya que las indústrias textieles i electricas salían de debajo las piedras y se hacína como churros. Eso llevó también que otros paises invirtieran en las industrias catalanas. Un ejemplo de ello es "La Canadenca" empresa que como su nombre indica era canadiense y producía electricidad que vendía a las fábricas y a los hogares.

Barcelona fue una de las primeras ciudades en renovar su fesonomía imitando las reticuladas ciudades estadounidenses y llenandolas de luz electrica.

Entonces cómo se necesitaban mucha mano obrera barata y a los obreros se les podía tratar literalmente cómo una mierda hicieron que murcianos y andaluces vinieran para Catalunya que dejaran sus campos y se adentraran al infierno de las fábricas textiles. Está claro que este fue un gran momento por Catalunya que quiso acercarse a Europa y cogerse de su mano ya que España continuaba viviendo un poquito atrás.

por megadriver 11/11/2008, 9:51 am

Se puede decir así o decir que parte de España avanzaba hacia Europa, y parte de España se quedaba atrás.

por paucatala 11/11/2008, 9:53 am

Si porque la zona norte por asi decirlo (Asturias, Cantábria, País Basco,...) estava bastante metido en eso de la metal·lúrgia (Altos Hornos de Vizcaya)

por megadriver 11/11/2008, 9:55 am

Hay que pensar que por aquella época aún teníamos colonias en Ultramar, y Guerras en ellas, y no hemos dejado de tener problemas con las colonias hasta que no entregamos el Protectorado Marroquí a finales de los 50 del siglo XX.

por paucatala 11/11/2008, 9:58 am

Pero eso no quiere decir que la burgesia española no pudiera empezar a mover la industria para comenzar el moviemiento (aunque todo acabaría con el sangriento movimiento obrero pero eso ya es otra história).

por megadriver 11/11/2008, 10:03 am

La Burguesía del resto de España estaba espectante a ver sus negocios en las colonias... y no querían mover un real.... el Marqués del Duero, gran Militar Español, lo intentó aquí en Marbella con la Colonia de San Pedro, pero todo fueron pegas, y cuando todo empezaba a rodar algo, llegó una de las Guerras Carlistas, y murió de un disparo,,,, y todo ese sueño de idustrialización... Al cuerno.

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