HISTORIA DE ESPAÑA:Protohistoria,edad antigüa y principios de la edad media de la península ibérica (resumen)

Antes que nada, os pido perdón si hay algún error en las fechas, nombres, hechos y en cualquier otro dato, pero sacar todo esto ha sido bastante jodido y había veces que no sabía ni que leches estaba escribiendo, o que pasaba antes y después, o quien era un personaje u otro.

Aunque no lo creais, por semejante parrafada, es un resumen, de los hechos más importantes, algunos no los he nombado o me he extendido, como las guerras celtibéricas, las lusitanas, las astures, las cantabras, las ilergetas, las turdetanas, etc. etc. porque, a parte de que no terminaría en la vida, creo que se merecen un mención individualizada, que si no la pone nadie antes, procuraré hacerlo yo.

He dividido todo en partes, para que podais leer la que más os interese y que no os rayeis con semejante barbaridad de texto :D

¡Hala! Espero que os sirva de algo. Si alguien quiere saber las fuentes, son alguans fechas, nombres y datos, de la Wikipedia (pero muy poco que no me fio yo de la WikiPedia). También de la enciclopedia virtual Cervantes (creo que se llama así) y otras páginas como las de José Ignacio Lago, pero la gran mayoría por no decir todo, es del libro del historiador Alemán, experto en la historia antigüa de la península y descubridor de nuestra gran Numancia, Adolf Schulten (Hispania: Geografía, etnología e historia)

PROTOHISTORIA (colonizaciones)

TARTESSOS (Iberos)
-El Reino de Tartessos, primer estado de occidente, tenían leyes y otros escritos, que ellos decían de 6.000 a. C
-Tenían rutas comerciales marítimas, que llegaban hasta las Islas Británicas, pasando por Francia.
-Muy rico, poderoso y avanzado para la época, tenían relaciones con Fenicios y Griegos y es nombrada en la propia biblia como "Tharsis"
-Su reino y su esfera de poder ocupaba casi por completo la mitad sur de iberia
-Su amistosidad era tal, que permitía a extranjeros establecer colonias comerciales en su territorio
-Incluso los Samios llegaron a comerciar con Tartessos

MICÉNICOS (Griegos)
-Estos antiguos griegos ya comerciaban con Tartessos en el 3.000 a.c., en busca de metales
-El arte ibérico del sur, este y oeste, es influenciado por ellos
-Los Tartéssicos les invitan a establecer sus colonias comerciales en su propio territorio

FENICIOS (Semitas)
-Son bien recibidos por Tartessos y al igual que a los Griegos, se les permite fundar colonias comerciales
-En el año 1.050 a.C. En una pequeña isla delante de Tartessos, fundan Gadir (Cádiz)
-Ya en el 1.000 a. C. el propio salomón hacía viajes comerciales a Tartessos
-Sus productos llegan a las ciudades de Carteria, Malaka y Abdera

FOCENSES (Griegos)
-Alrededor del siglo 7 a.c. los focenses llegan a las costas este y sur de Iberia
-En el año 600 a.C. fundan factorías cerca de los ríos Júcar y Duero
-Sus viajes les llevaron a bordear la costa oeste de Iberia e incluso la norte, descubriendo el golfo de Vizcaya
-A partir del siglo V a. C. fundan Rhode, Emporión, Hemeroscopión, en la zona levantina, Alone cerca de Illici y Mainake en málaga
-El rey mas grande y longevo de Tartessos, que vivió más de 100 años, el mítico Argantonio mantenía una grna amistad con los Griegos Focenses
-Al enterarse de la amenaza Persa que sufrían éstos, les invitó a instalarse en el lugar de su reino que prefierieran
-Aún siendo rechaza esta oferta, ofreció una aún más generosa oferta, les regaló 15.000 Kg. De plata, para costear la muralla de la ciudad de Focea.
-Los Fenicios, competidores de los Griegos y ansiaban hacerse con el comercio exclusivo de Tartessos
-Debido a la gran relación con los Foceos, Tartessos se decantó por comerciar casi en exclusividad con ellos.
-Enfurecidos los Fenicios por esto, deciden disputarse el control con las armas.
-Argantonio defiende, junto a su hijo, sus dominios y posesiones
-El hijo de Argantonio, debía reunirse con él para la batalla, pero cuando llegó, Argantonio había perecido junto a su ejército ante los Fenicios
-Entonces el hijo de Argantonio se dirige hacia ciudad de Tartessos para reunir los restos del ejército y más fuerzas para vengar a su padre, pero cuando llega la ciudad, esta, que estaba prácticamente indefensa, había sido arrasada y saqueada, acabando con el dominio Tartéssico.

CARTAGINESES (Púnicos)
-En el año 650 a.c. fundan Ebusus (Ibiza) en la antigüa colonia Fenicia.
-Tras la derrota de los focenses en Alalia en el 542 a.c. cartago entra en escena en Tartessos
-Cartago empieza la colonización entre el 509-348 a.c. favorecida por el declive griego
-Ya en la batalla de Himera en el 480 a.c. había mercenarios Iberos en el ejercito cartaginés
-Es en esta batalla donde se da la descripción de unos guerreros infatigables y que no retrocedían ni un aún en la peor de las condiciones, aún con la derrota sobre su cabezas, eran mercenarios Iberos
-Con el declive de Tartessos, Cartago se hizo con el comercio de los Griegos, Fenicios y Tartéssicos
-Su dominio llegó a ser desde Mastia (Murcia) hasta Gades (Cádiz), casi todo el territorio antes dominado por Tartessos
-Pero los Turdetanos (herederos de Tartessos) recuperan sus antigüos territorios, arrebatando el dominio a los Cartagineses

CELTAS (Indoeuropeos)
-En el siglo 6 a.C. los Celtas ocupan el oeste y la meseta, echando a los iberos, que se sostienen en el sur y el este.
-En el 400 a.c. los Galos llegan a la Provenza y expulsan a los Iberos traspirináicos, lo que les lleva a reconquistar la meseta
-Desde la meseta, los Iberos se fueron apoderando de los paises de la costa occidental
-En el 250 a.c. toda la península es Ibera, Eratóstenes, extiende el nombre de iberia a toda la península, ya que antes sólo lo aplicaba al sur y el este
-Cuando los cartagineses entran en la meseta en el 230 a.C. no hay tribus celtas, si no tribus Iberas, carpetanos, vacceos, Oretanos...
-Se llaman Celtíberos a los Iberos que ocupan el país antes céltico, para distinguirlos de los Iberos del sur y el este, y sin saber los Griego, que en el oeste, junto al océano, también había Iberos
-En el 218 a.c. Cartago no encuentra en la Provenza más que tribus Celtas y no Iberas
-Tras la conquista Ibera del oeste, en el 218 a.c. ya no hay más que Iberos lusitanos asentados allí
-Los Celtas se ven relegados a Célticos en una pequeña parte del suroeste y del noroeste y Berones en el Ebro superior

EDAD ANTIGÜA (Invasión Cartaginesa y Romana)

ROMA (Itálicos)
-Tras salir triunfantes de la I guerra Púnica contra Cartago,a los que arrebató las islas de Córcega, Cerdeña y Sicilia a Roma empieza a tener aires de imperio
-Al ver que Cartago se estaba haciendo con Iberia, una tierra muy rica en recursos de todo tipo, Roma entra en Iberia para frenar su avance y su auge.
-Roma empieza a dominar el territorio entre los Pirineos y el Ebro y fijan como base la ciudad de Tarraco

CARTAGO (Púnicos)
-Tras una primera guerra con Roma, que pierden (I guerra Púnica),se ven obligados a ir a Iberia para pagarles el tributo que les exigían por los gastos de la guerra.
-La Familia Barca, entre el 237-218 a. C. se ve obligado a recuperar sus dominios arrebatados por los Turdetanos.
-Al ser vencidos los turdetanos, fundan Cartago Nova en la ciudad de Mastia y empieza una nueva etapa de dominio cartaginés
-Venciendo a Turdetanos, Olcades, Oretanos, Carpetanos, Mastienos y Vacceos, extienden su dominio a la costa sur y este y la meseta hasta el Tajo
-Amílcar toma la ciudad de los Layetanos y la refunda, derivando hoy el nombre de Barcelona, de la familia Barca
En un ataque a la ciudad oretana de Helieké, Amílcar Barca, el padre de los Hermanos Barca, muere y le sucede Aníbal barca, su hijo
-Asdrúbal Barca, hijo de Amílcar, funda Cartago Nova (Mastia).


II GUERRA PÚNICA (Roma vs Cartago 218-201 a.C.)

LOS PRELUDIOS DE LA GUERRA
-Amílcar firma con Roma el tratado del Ebro, por el que se fija este río como frontera en Hispania,entre ambas potencias
-Sagunto estalla en una revuelta interna entre los partidarios de Cartago y de Roma, haciéndose estos últimos con el control de la ciudad
-Aníbal Barca somete las ciudades de Cimura (Zamora), Salamantica (Salamanca) y Obila (Ávila)
-En el 219 a.c. los Iberos fieles a roma de Sagunto, luchan con los Iberos fieles a Cartago y se hacen con el control de la ciudad
-Aníbal al enterarse de la revuelta, se dirige a la ciudad y la sitia, ésta, pide ayuda a Roma, la cual no envía tropas pero exige el cese del ataque, pero Aníbal ignora tales exigencias
-Sagunto resiste durante meses, muertos de hambre, si nfuerzas y ante la inminente conquista Cartaginesa, prendieron fuego a la ciudad y se suicidaron

2ª Parte (ya que era demasiado largo)



EL DESARROLLO DE LA GUERRA
-Tras la toma de Sagunto, la antigüa Arse, que estaba en el dominio Cartaginés sirve a Roma para declarar la guerra a Cartago
-Aníbal responde formando un ejército con gran cantidad de mercenarios Iberos (sus tropas de élite) y cruza el Ebro con sus famosos elefantes, dirección los Alpes-Italia.
-A su paso, combate con Ilergetes, Bargusios, Airenusos y andosinos, lo que explica que el número de efectivos se viera reducido al abandonar iberia
-Tras evitar brillantemente a las tropas de roma al ir por los alpes y no pasar por Massilia, Aníbal entra en Italia
-En Hispania queda su hermano Asdrúbal Barca que protege la retaguardia de Aníbal y le envía soldados Hispanos y suministros
-En el 218 a.C. :
Cneo Cornelio Escipión gana la batalla de Cissa frente al cartaginés Hannón
Aníbal parte de Cartago Nova con su ejército hacia Italia
Escipión llega a Ampurias para cortar lo suministros de Aníbal en Italia
-En el 217 a.c. En la batalla del río Ebro, combaten en su desembocadura Himilcón y Cneo Cornelio Escipión, donde este sale ganando y corta los suministros Aníbal
-En el 216 a.c.
Si libra la exterminadora batalla de Cannas, donde las tropas Iberas, jugaron un papel esencial, teniendo incluso Aníbal, intercalar a los huidizos Galos, con los resistentes y valientes Iberos, para poder así manterner las líneas, sobre todo centrales, de su ejército
Cneo Y Publio Cornelio Escipión vence las tribus Iberas de sur del Ebro con las que se enfrentan
-En el 215 a.C.
Asdrúbal Barca pierde la batalla de Dertosa contra Publio y Cneo Cornelio Escipión
Publio Cornelio Escipión vence en la batalla de Hibera a Asdrúbal Barca
Roma comienza su dominio en el valle de Ebro y combate con Cesetanos, Ilergetes y conquistan Sagunto.
-En el 214 a.C. los romanos van por la costa hasta la que sería la provincia Bética y vencen a los Turdetanos
-En el 212 a.C.:
Asdrúbal y su aliados Iberos vencen y acaban con la vida de Publio Y Cneo Cornelio Escipión, en la batalla de Cástulo e Ilorci
Todo lo conquistado hasta el norte del Ebro se pierde tras la muerte de los Escipiones
Publio Cornelio Escipión el Africano es enviado a Hispania para hacerse cargo de la campaña en esta tierra
-En el 211 a.c sus conquistas siguen haciendo frente a tribus del Ebro, y consiguen reclutar miles de celtíberos para su guerras
-En el 210 a.C. Escipión el africano es enviado a Hispania tras las derrotas de los Escipiones
Conquista Cartago nova
-En el 209 Escipión el Africano se presenta como el liberador de los Hispanos y consigue llevarse a su bando a muchos caudillos Iberos, como Indibil, Mandonio y Edecón, ya que tenían secuestradas a su familias
-En el 208 a.c. Publio Cornelio Escipión el Africano sale victorioso en la batalla de Baécula contra Asdrúbal Barca
-En el 207 a.c. Escipión en el Africano cae enfermo en plenas revueltas iberas, que sofocan
Silano y Lucio Cornelio Escipión
-En el 206 a.C.:
Escipión el Africano vence en Ilipa a los Cartagineses, Asdrúbal Giscón y Magon Barca que habían contratado mercenarios Iberos y africanos
Toma Cástulo e Iliturgi y la parte ser de Hispania hasta el Betis, la conquista va llegando poco a poco hasta la meseta
Escipión el Africano consigue hacerse con la última ciudad de dominio cartaginés, Gades.
acabando con el poderío Cartaginés en Hispania.
-En el 205 a.C. los caudillos Indibil y Mandonio se rebelan, éste último es ejecutado, e Indibil muere en la batalla del Ager Sedetanus.
-Entre el 206 y el 197 a.C. combaten a las tribus del norte del valle del Ebro de nuevo (Ilergetes)
-Hispania es divida por roma en la Ulterior y la Citerior
-En el año 202, LA batalla de Zama pone fin al a II güera púnica, que tubo sus escenarios en Hispania, Italia y el Norte de África

LA CONQUISTA ROMANA DE HISPANIA (REVUELTAS IBÉRICAS)
-En el 195 a.C.:
Catón es enviado a Hispania para sofocar las rebeliones de la Citerior, lo cual consiguió
Catón, con su política de saqueo y masacre, no hace más que seguir aumentando el odio hacia Roma
Catón empieza a guerrear con as tribus de la meseta, entre ellos los celtíberos, que hasta entonces habían sido mercenarios de Roma, Cartago y los turdetanos
Catón sitia Segoncia y se acerca a Numancia
Los lusitanos Meridionales , pasando el Betis, toman también parte en las luchas
La guerra se extiende ya a todo el este, el noreste, y el sur.
-En el año 179 a.c Sempronio Graco pacta la paz con los Celtíberos. Que otorgan 25 años de paz entre el 178-154 a.c.
-En el 154 a.c. De nuevo la dureza de los conquistadores hace que los Lusitanos se alcen en armas otra vez
-En el 153 a.C.:
La fortificación de Segeda por parte de los Belos y Titos sirve a roma para eliminar el tratado de Graco y atacar a los celtíberos
Los Arevacos, los más poderosos celtíberos dan su apoyo a los Belos y titos
Nobilior marcha desde el jalón al Duero y es interceptado por los celtíberos que logran vencerle, tras lo cual se retiran a Numancia
-Entre el 153-152 a.c. se sitia por primera vez Numancia, y de nuevo Nobilior es derrotado ante sus muro, obligándole a retirarse a Renieblas
-En el 152 a.c. Marcelo pacta con los celtíberos y pone fin a la guerra
-En el 143 estalla de nuevo la guerra celtibérica.
-Paralelamente se desarrolla la guerra lusitana entre el 154-139ac
-En el año 139a a.C. Cepión soborna a 3 generales lusitanos y asesinan a Viriato
-Al ir a cobrar su recompensa los traidores, Cepión les dijo “roma no paga traidores” y los mando matar
-Entre el 133-19 a.C. Metelo somete a los baleares
-Los cimbrios invaden Hispania tras la victoria de Arausio en el 105 a.c. pero los celtíberos los rechazan
en el año 90 a.C. los Arevacos se revelan de nuevo y Termancia es destruida
-Y aún en el 81 a.C. Valerio sigue combatiendo a los celtíberos

GUERRAS SERTORIANAS
-Sertorio busca apoyo de los Iberos, con lo que mantuvo la lucha de Lusitanos y Celtíberos
-En el año 60ac Julio César somete a los Lusitanos del norte del Tajo

GUERRAS CIVILES ROMANAS
-Entre los años 49 y 45 a.C. la guerra civil romana tiene su desarrollo en Hispania
-César derrota a los Legados de Pompeyo en Ilerda en el año 49
-Y en el 45ac a sus hijos en Munda
-Desde el año 25-19 a.C. Augusto somete a la última resistencia de iberia, Astures y Cántabros
-Pero aún después de esta fechas aún había levantamientos de Astures y Cántabros, aunque de poca relevancia.
-A partir de entonces empieza la PAX ROMANA y la progresiva romanización de los naturales
200 años de paz, siguen a los 200 años que duró la conquista en Hispania
-Aún en tiempos de Nerón, las insurrecciones Astures en los montes continua
-También había pequeñas incursiones de Lusitanos
-Vespaciano concede la ciudadanía latina a Hispania
-Las minas, las armas, las vestimentas, la comida, la bebida, la tierra, todo es admirado por los romanos

EL ESPLENDOR HISPANO EN ROMA
Empiezan a aparecer las primeras figuras Hispanas en Roma:
-Primer literato, bibliotecario de Augusto Higinio
-El maestro de Ovidio, M.Porcio Latrón
-Los grandes y famosos Marco Anneo Séneca y su hijo, Lucio Anneo Séneca.
-El escritor Marco Anneo Lucano
-El geógrafo Mela
-El Poeta Cayo Rufo
-El filósofo Deciano de Emérita
-El poeta Marcial de Bílbilis
-El jurista Materno
-El abogado Liciciano
-El pedagogo Marco Fabio Quintiliano
-El poeta Aurelio Prudencio Clemente
-El poeta Cayo Vetio Aquilino Juvenco
-El historiador patriota Ibero Orosio, que decía sentirse más Ibero que romano
-El poeta Merobaudes
-El cronista Hidacio, de Galicia
-Los obispos, Eugenio y Julián de Toledo y Máximo y Braulio de Zaragoza
-El escritor y literato Isidoro de Sevilla
-Los Emperadores Galba, Trajano, Adriano, Máximo y Teodosio.
-Los primeros cónsules provinciales de Roma eran Españoles, Lucio Cornelio Balbo el menor, sobrino del también Lucio Cornelio Balbo el mayor
-Gran numero de oficiales, caballeros y centuriones de Roma, son Hispanos, lo que revela el gran espíritu guerrero ancestral de Hispania
En el 255 d.C. el imperio romano empieza su declive aún teniendo épocas de relativo “esplendor”

EDAD MEDIA (caída de Roma e invasiones bárbaras)
-En el 255 d.C. empieza el fin de todo el imperio
-En el 256 d.C. los Francos entran en Hispania por las Galias y saquean Tarragona, el inicio de las invasiones bárbaras.
-Debido a esto, ciudades como León, Astorga y Barcelona se fortifican con murallas y torres.
-Hasta el 262 d.C. los Francos estuvieron haciendo de las suyas en Hispania
-En ese mismo año, los moros, hacen una incursión en la región Bética
-El usurpador Postumio, se autoproclama emperador en la Galia y España se une a él.
-La crisis del imperio se refleja en un los desorbitados y abusivos impuestos desde el s.III-IV d.C.
-La reforma de Diocleciano, va pasando el mando de Hispania en sucesivas manos hasta que sube el Hispano Teodosio el Grande al trono
-El Futuro emperador, Máximo, alzado contra Graciano es reconocido por Teodosio como Corregente en Hispania,Britania y Galia
-A pesar de todo, ni las luchas civiles por el trono Romano ni las invasiones afectaron mucho a Hispania
-En el año 406 d.C. la mayor invasión de Alanos, Suevos y Vándalos es frenada en los Pirineos
-Los encargados de la defensa en nombre de Honorio, fueron los Hispanos, Dídimo Y Verinario
-Constantino, pretendiente a emperador, venció a estos 2 Hispanos
-Geroncio, su representante en Hispania, descuidó su defensa y en el año 409 los bárbaros invadieron Hispania
-Entrando por la parte occidental de los pirineos, se extendieron por el oeste Hispano
-La devastación a su paso fué terrible, aunque Orosio, cuenta que en algunas partes, fueron bien recibidos por quitarles la carga de los tributos a Roma
-Como federados de Roma se hicieron con el poder de las regiones Hispanas
-En Galicia, los vándalos y Suevos, en la Lusitania y cartaginense los alanos y en la bética los silingos
-La única en poder de toma fué la Tarraconense, Quedaba Hispania en manso Germanas.
-En el año 415 d.C. los visigodos de Ataulfo entran por los pirineos en auxilio de las anteriores invasiones a petición de Honorio
-Entre el 416-48 d.C. los silingos y los Alanos son aniquilados por los visigodos, quedando solo los Vándalos Asdingos y los Suevos
-Los Suevos, los más fuertes, empujaron a los vándalos hasta Andalucía
-En el 429 son expulsados a áfrica, y los los Suevos se quedan con el noreste Hispano en unión con Roma
-En el 476 d.C. los Visigodos relegan a los Suevos a una pequeña zona del norte de la Lusitania
- Haciéndose con el control de toda la antigüa provincia Romana, nace el primer estado Hispano a manos de los Visigodos
-En el 531 los Francos expulsan a los Visigodos del sur de Francia
-Al mismo tiempo el imperio Bizantino, se apropia de las ciudades de Corduba, Cartago Nova, Basti, Malaca, Assidonia, Segontia y las Baleares
-Las luchas internas entre visigodos continua hasta que uno de ellos pide ayuda a los árabes en el 711 que vieron la oportunidad de quedarse con esas tierras convulsas e inestables, dando comienzo a la invasión islámica y su posterior reconquista.

la ocupación árabe de la península ibérica a dejado mucho patrimonio y costumbres en España y Portugal , pero hay que recordar que también esa invasión fua la culpable de que nacieran lenguas diferentes (catalán, gallego-portugues ,castellano etc...) esos idiomas se dividieron por estar aislados unos de otros

Hombre, no sé si hasta ese punto tenemos que llegar, no creo que fuesen los responsables directos o indirectos de eso, porque el Francés y otras lenguas siguieron su camino y no por los árabes, pero bueno, además, los reinso hispanos siemrpe estaban en continuas relaciones entre ellos, y más cuando todos los monarcas eran familia directa :D

Idioma es la lengua oficial de un estado, las lenguas son eso lenguas, pero no todas son idiomas.

En cualquier caso, esto no va de moros y crisitianos :D l oque pasa es que he metido los principios de la edad media, para explicar la caida de roma y toda la pesca :D

yo e leído en un libro que la division lingüística peninsular fue por la ocupación árabe, que aislo un grupo de otro,durante el tiempo suficiente como para que un mismo idioma se dividiese, y de hay nacieron el catalán , gallego , castellano y mas idiomas peninsulares ya extintos

Pues no, porque los árabes, permanecieron en su mundo, y los reinso cristianso aislados en le norte de ellos, pero con relaciones entre sí. Lo que pasa que la lingüística es así, además antigüamente, los dialectos eran muy muy parecidos, ahora hay más diferencias. De echo, cre oque el gallego es lo más parecido al castellano antigüo.

Tartessos en realidad no era ninguna civilización ni reino, simplemente la zona del valle del guadalquivir y los ríos Tinto y Odiel. El mito de Tartessos viene de un alemán, Shulten, que se empeñó en que ahí había un imperio, se pasó toda su vida buscando su capital pero evidentemente no la encontró. Antes de la llegada de los fenicios aquí no había ningún tipo de organización social medianamente compleja, y mucho menos un Estado.

Tartessos fué, reino, tribu, y civilización, no es ningún mito ni cuento chino, hay restos y pruebas de que existió.
Ávalos, Numancia también era n mítico cuento sobre la lucha indígena ante Roma, y SCHULTEN, fué y al encontró. Troya era también un mítico cuento y fué otro señor y la encontró.
TARTESSOS esta por la zona de Huelva-Cadiz e incluso sevilla.

Tartessos fué el primer estado de occidente. Cuando los fenicios llegaron aquí, precisamente con lso que se encontraron era con la tribu ibérica dominante, Tartessos, fueron ellos quienes les dejaron establecer colonias comerciales, con lso que comerciaron, y con quienes lucharon.

El alemán es Adolf Schulten y no es precisamente un loco indiana jones en busca de tesoros ^_^

La Odisea (que si es un ralto ficticio) tiene muchos de sus capítulos en Tartessos, los bueyes de gerión, etc.

O es que ahora lso griegos, los cartaginees, lso fenicios comerciaban con fantasmas jajajajaja

En iberia no había tarzanes con taparrabos, ni cavernicolas con mazas eh jajajajaja

Además Schulten, lo que hace es recoger los datos de los escritores, filósofos, historiadores, geógrafos, etc. de la época, no llegó un día y dijo "bueno como tolkien se ha inventado el señor de los anillos y minas tirith, yo me invento a tartessos", coño un poco de seriedad jajajaja

En Tartessos vivían tribus, como en toda la península Ibérica. Lo que pasó es que con el contacto con los fenicios, estas tribus evolucionaron en diversos aspectos, sobre todo sociales. Pero de Estado o civilización nada, las pruebas arqueológicas así lo corroboran.
No me considero un experto, pero en la facultad es lo que me enseñaron.

Pues hijo, pon una queja en la facultad, porque te han engañado jajajaja
Tartessos era uan tribu y un reino, que no l odigo yo, que lo dicen los historiadores de aquella época y psoteriores y expertos en historia antigüa.
Si, eran pokemon que le pusieron la piedra tartésica y evolucionaron jajaja.
Las relaciones con los demás pueblo, no evolucionaron tartstesos, aportaron algunas cosas, como es normal.

He estudiado Historia antigua de la península Ibérica, no es que sea un experto historiador pero he leído mucho y he aprendido con un gran profesor, arqueólogo de reconocido prestigio por sus investigaciones sobre los fenicios en España y te aseguro que lo que hay es mucha leyenda en torno a Tartessos. Nada me gustaría más a mí que aquí hubiera habido una civilización hace tres mil años, pero no fue así.
No sé la formación histórica que tienes, la mía no es que sea muy amplia pero he estado algunos años en la facultad estudiando Historia y en los libros actuales (an los de hace 20 años no lo sé) se ha descartado por completo el Estado de Tartessos.

Pues, sinceramente, deberísa volverte a la univerdidad y pedir otro profesor, y yo no es que vaya de entendido, que no lo soy, pero no creo que los escritores de la época (de tartessos), se inventaran un reino con el que tenían fantasiosas amistadas y comercio.
Pregúntale a un historiador experto en Tartessos o cultura autóctonas, etc.
Vamos no creo yo que los fenicios se pegasen con el viento por el comercio ficticio de algo que es legendario, a no ser que se escaparan todos del psiquiátrico.
Sinceramente, yo para leer historia de España, me voy a autores de fuera, porque es muy triste y penoso, que la gran mayoría de los autores, miren la hsitoria desde un perspectiva interesada para si mimso o su ideas y que la politicen llegando incluso a adulterarla para que les sea favorable, pra la venta de libros o para su pensar o el de otros.
Y mira que me gustaría ver un historiador Español de verdad objetivo y serio, pero hoy por hoy de eso escasea.
¿quién es ese arqueólogo de reconocido prestigio por sus investigaciones de los fenicios en España?
Hace 3mil no hace más, porque según lo qu eescribieron los historiadores antigüos, decían que los tartessos tenían leyes y escritos en prosa o no sé que, de hace 6mil años atrás a contardar desde hace más de 2mil. No le veo ninguna razón para que historiadores antigüos que son la base y que todo el que estudia debe conocerlo, se inventen esas cosas.

¿Y pones como prueba científica los escritos clásicos? Joder, entonces la Ilíada era verdad, y la Odisea. Eran mitos, y Tartessos era uno de ellos. En la antiguedad la península Ibérica era el extremo occidente, el fin del mundo, lo más lejano, por eso aquí tenían lugar muchas epopeyas mitológicas. Si hasta Hércules anduvo por aquí (y según tú, evidentemente, así fue en realidad).
Sólo un historiador, Adolf Shulten, propuso la idea del Estado Tartessico, y como dije antes se murió buscando su capital. Y no me vengas con pamplinas que de Shulten he leído bastante.
Por cierto que según tus cálculos Tartessos tenían escritos en prosa tres mil años antes de la invención de la escritura. Bien.
Sobre el comercio con los fenicios: eran trueques, los fenicios les daban a los autoctonos de turno collares, platos, vasijas, vasos...(fíjate hasta que punto que se han encontrado vasos de alabastro egipcios en yacimientos españoles de hace casi tres mil años) y a cambio recibían oro y otros metales.

Lo que pasa con la Historia es que se hacen nuevos descubrimientos pero los manuales viejos y desfasados siguen ahí. Es una ciencia que continuamente está descubriendo cosas nuevas, y contradiciendo cosas anteriores. Pasa con Tartessos, que ha quedado en la conciencia colectiva como un Imperio antiguo, pero nada más lejos de la realidad.
Por cierto, el profesor al que me refería se llama Jose Luis Lopez Castro.
Y ya no escribo más sobre este asunto. Si no sabes del tema no discutas con prepotencia. Lo digo por eso de que me vuelva a la facultad o cambie de profesor. Cuando te licencies en Historia o estudies un poco más el tema, seguimos la discusión.

He dicho historiadores y filósofos que escribían sobre historia, no sobre fábulas con ciertas bases verídicas.

Tartessos no es un mito por Dios. ¿he dicho yo que hércules sea un ser verídico? Eso lo has dicho tú. Creo que en otro tema, nombré a hércules como "una leyenda" para explicar el origen de las columnas de hércules en el escudo Español.

Pues sí que he leido, ahí arriba puedes ver todos los datos que he sacado de uno de sus libros :D Y te repito, también le decían busca leyendas, con Numancia, que hasta que él no la encontró, era tratada de mito. Y Troya, también era un mito, y ahí la tienes :D

Oye, yo te digo lo que escribían los historiadores sobre Tartessos, yo no tengo la culpa, a ver si me acuerdo de quién lo escribió, creo que si no fué estrabón alguno de esos fué, ya te lo diré cuando me acuerde.

Claro, y que pasa, por intercambiar (oro o plata) a cambio de otras cosas, como cerámicas, etc. no entiendo ese comentario, n oiban a intercambiar juegos de la play station :D

Hobre, tanto como un imperio no, pero un reino poderoso en Iberia si.

jajajaja No claro, yo esoy un prepotente. Hombre, es que l oque me dices, de que Tartessos es un mito porque tu profesor experto en FENICIOS te lo ha dicho...

Pues para ser famoso no me suena su nombre :D claro que tampoco me suenan muchos otros que son famosos por sus estudios.

En fin creo que Schulten, demostró con sus estudios y sus libros de recopilación de texots antigüos y otros autores, que no era un fanstasma buscando gamusinos, encontró numancia y no pudo encontrar tartessos.

Había escrito que no respondería más, pero me siento en la obligación de aclarar el asunto, que se está liando bastante. Primero, lee algo sobre Aldolf Shulten, su obra, su persona y su trayectoria. Yo con tres libros sobre él y sus investigaciones tuve bastante para hacerme una idea. Sus teorías fueron adoptadas por el régimen franquista para la construcción de una historia en la que Tartessos era el origen de España, de la "raza", para la construcción de esa idea nacionalista intrínsecamente hispánica. Cuando llegó la libertad de cátedra, sus teorías cayeron inmediatamente por la evidencia científica, pero hoy en día todavía los posos de sus teorías siguen en pie como bien demuestran tus afirmaciones.

"jajajaja No claro, yo esoy un prepotente. Hombre, es que l oque me
dices, de que Tartessos es un mito porque tu profesor experto en
FENICIOS te lo ha dicho..."
En fencicios sí. Son los arqueólogos especializados en fenicios y púnicos los que estudian ese periodo de la Historia. No existen los estudiosos sobre Tartessos.

"Pues para ser famoso no me suena su nombre :D claro que tampoco me suenan muchos otros que son famosos por sus estudios."
Pues eso. Los arqueólogos no son estrellas del rock, sólo los conocen los que estudian esas cosas.

Shulten fue un gran historiador, pero una parte de sus investigaciones simplemente no son válidas. Ya está, no pasa nada.

Ya te he dicho que me he leido todos sus libros, numancia, hispania y tartessos (no sé si publicaría alguno más) Y me parece que de invencios y misticismo pocos. Hispania es una concregació nde todos o la mayoría de textos antigüos sobre nuestra tierra, además de aportaciones de otros escritores de su época.

Ahora salta con Franco, ay dios mio, si mira, dejemos el tema que ahora ya si que con eso tengo yo lo suficiente para no seguir hablando contigo de este tema. Ahora también tiene la culpa Franco de que lso escritores antigüos dijeran que y recogiera Schulten, que tartessos existió y fué le primer estado de occidente.

A ver en que qeudamos es un flipao busca leyendas o un gran historiador :D

Creo que a la gente esta discusión le aburre soberanamente, pero en fin. Es como discutir sobre si la tierra gira alrededor del sol o al revés.
Me sorprende que hayas leído a Schulten con lo técnico que es, y lo difícil que es conseguir sus libros, pero me parece fantastica tu afición por la historiografía, aunque no estaría mal que renovaras tus lecturas y siguieras por tesis más actuales publicadas sobre todo en los noventa. Y lo de Franco fue así. Sus teorías fueron utilizadas por el régimen, si no te gusta que le vamos a hacer. A fin de cuentas Schulten era un señor alemán de entreguerras bastante racista (entiéndase racista en el contexto historiográfico, no se dedicaba a apalear negros). Y sí, como te digo fue un gran historiador, pero como todos los profesionales en esta vida, hacen buenos trabajos y otros menos buenos. Quizá dentro de 50 años, investigaciones que hoy damos por válidas, se contradigan con nuevas investigaciones.
Y te repito que en ningún momento se niega la existencia de Tartessos, lo que se niega es la existencia del Estado, país, nación, imperio o lo que sea. Eran tribus.