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Mensaje por LauraMedrano 31/1/2012, 7:08 am

El periodista y ensayista hispano-británico recuerda que Cataluña ‘no perdió su independencia’ en 1713, como apuntaba el diario británico, puesto que ‘desde hacía mucho tiempo había sido incorporada a la Corona española como consecuencia del matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón en 1469′.

La estrategia del nacionalismo catalán para conseguir el objetivo de la secesión de Cataluña pasa por internacionalizar lo que califican como ‘conflicto’ con el resto de España y por trasladar al resto del mundo su particular visión de la historia. Hace años que los partidos y organizaciones más radicales han apostado por esa vía, una fórmula a la que, últimamente, también se han apuntado formaciones aparentemente menos extremistas.

Así lo reconoce CiU en la ponencia política e ideológica aprobada este fin de semana, que será debatida en su congreso de marzo. En ese sentido, el presidente de la Generalidad, Artur Mas, ha aumentado el número de viajes al extranjero para participar en foros internacionales y ha iniciado un cambio de actitud respecto a sus predecesores en el cargo, promoviendo entrevistas con medios foráneos.

Rectificación al Financial Times

El pasado 17 de enero, el rotativo británico Financial Times publicó una entrevista con Mas y, a tenor de los resultados, la estrategia del líder nacionalista parece que está teniendo éxito. Especialmente cuando Victor Mallet, su entrevistador y corresponsal del diario en España, señaló que ‘Escocia y Cataluña perdieron su independencia respecto a sus vecinos más grandes con cinco años de diferencia a principios del siglo XVIII’.

Como era de esperar, esta afirmación absolutamente errónea ha generado algunas críticas, y Financial Times ha publicado este lunes una de ellas. En concreto, una carta de protesta y rectificación enviada por Tom Burns Marañón, un periodista y ensayista hispano-británico residente en Madrid que a lo largo de su carrera ha colaborado, entre otros, con el propio Financial Times, The Washington Post, Newsweek, Expansión y El Mundo.

‘La mitología nacionalista’

Burns ha asegurado que la citada afirmación de Mallet ‘ha molestado a muchos lectores de Financial Times aquí [en Madrid], aunque quizás no en Barcelona’, y ha lamentado que ‘en España, gracias a Cataluña y al País Vasco, sabemos que la primera víctima de la política nacionalista son los hechos históricos‘.

‘Artur Mas, el presidente [autonómico] nacionalista de Cataluña, parece haber vendido a su corresponsal una mentira, aunque forme parte de la mitología nacionalista’, ha subrayado.

‘Cataluña no perdió su independencia en 1713′

El periodista ha recordado que Mallet ‘se refería al Acta de Unión de 1708 y al Tratado de Utrech de 1713, que puso fin a la Guerra de Sucesión Española en la que partes de España, incluyendo Cataluña, apoyadas por la folta anglo-holandesa, secundaron sin éxito al pretendiente austríaco, el archiduque Carlos, frente a Felipe de Francia, nieto de Luis XIV y heredero de Carlos II, que no tuvo hijos, el último de los Habsburgo españoles’.

‘Cataluña no perdió su independencia en ese momento porque desde hacía mucho tiempo había sido incorporada a la Corona española como consecuencia del matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón en 1469. Lo que provocó fue la renuncia a una serie de libertades locales que la nueva dinastía de los Borbones no estaba por la labor de respetar’, ha concluido.
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Mensaje por X bandera 31/1/2012, 11:32 pm

Las cosas claras y el chocolate espeso, menos mal que queda gente que alza la voz ante estas salvajadas.
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Mensaje por Mastieno 1/2/2012, 12:19 am

Tiempo ha que llevan haciendo ésto. Lo raro es que ahora haya caído alguien en la cuenta. De qué sirven si no tantas "embajadas" esparcidas por el mundo? Pues para que algún yankee, argentino o brasileño, cuando camine por la calle y vea un cartelito en la fachada de un edificio que diga "Ambaixada de Catalunya" pues se pregunte ¿y éso? ¿Dónde está Cataluña? ¿No está en España? ¿Por qué tienen embajada propia? La mejor forma de conseguir sus propósitos es dándose publicidad.
Por éso aprovechan cualquier acto, sea de la índole que sea, para mostrar "lo suyo" intentándolo diferenciar todo lo que se pueda del resto del acervo hispano. Y es que no serán muchos, pero hacen más ruido que el resto. Bien saben que es una carrera de fondo y todos éstos que desde Cataluña hablan de imperialismo, opresión, espolio e independencia tienen asumido que nunca verán a su querida "Catalunya lliure" pero sí tienen claro que todos los pasos que dan, van encaminados a ese futuro.
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Mensaje por ALQUERIA 1/2/2012, 5:52 am

El naZionalismo hace tiempo que puso a España de rodillas y con los brazos en cruz, ahora están dando el salto hacia el extranjero, todo forma parte de un plan bien preparado y bien delineado.
Pero la más triste es que España colabora con el naZionalismo, tienen al Instituto Cervantes que se dedica a promocionar las lengua oficiales en España pero por no se que casualidad se olvidan del valenciano que es tan oficial como las demás. Tienen a la RAE que define al catalán como un idioma casi universal donde es elevado hasta el punto de codearse con idiomas como el español, frances, portugués o italiano, cuando la realidad es que literariamente no pasa de ser un dialecto del provenzal, llengando a MENTIR diciendo que zonas que NUNCA hemos hablado catalán ahora lo hablamos como es el caso de la C. Valenciana o Baleares o la franja de poniente de Aragón... Tienen a las universidades a sus pies y la U. Valenciana es la peor, está tan entregada y vendida al naZionalismo que incluso publica libros sobre los paises catalanes como si estos hubieran existido alguna vez, una autentica aberración para un institución como es la Universidad. Tienen a los políticos comiendo de su mano dándoles TODO lo que piden año tras año y mande quien mande. Tienen a los medios de comunicación, solo hay que ver la cantidad de catalanes que salen presentando algún programa de TV de cualquier cadena nacional. Tienen casi todos los periódicos a su servicio.
En fin, que son los putos amos y nosotros sus borregos.
Por eso pienso que cuanto antes les den la independencia más pronto seremos libres los españoles.
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Mensaje por FelipeCarlos 5/3/2012, 4:13 am

Cataluña nunca perdio la independencia en 1714 por que nunca fue independiente, pero en las escuelas catalanas se enseña que cataluña fue independiente antes de que los "malvados" españoles los conquistaran y oprimieran, tambien meten el odio a todo lo español en los jovenes.
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Mensaje por Djeed 25/3/2012, 4:50 am

Lo que dice Tom Burns Marañón, como bien corrige educado, es totalmente falso.
Cataluña era un territorio que pertenecía patrimonialmente al rey de Aragón y conde de Barcelona (y otros títulos). Tenía sus propias instituciones y leyes diferenciadas. Cataluña era un territorio con su propio autogobierno, que fue abolido mediante los Decretos de Nueva Planta.

Poseéis muchos en este foro las mismas características de los que nombráis "nazi-onalistas" catalanes. Aquí no se salva nadie.
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Mensaje por Valle 25/3/2012, 8:40 am

Djeed escribió:Lo que dice Tom Burns Marañón, como bien corrige educado, es totalmente falso.
Cataluña era un territorio que pertenecía patrimonialmente al rey de Aragón y conde de Barcelona (y otros títulos). Tenía sus propias instituciones y leyes diferenciadas. Cataluña era un territorio con su propio autogobierno, que fue abolido mediante los Decretos de Nueva Planta.

Poseéis muchos en este foro las mismas características de los que nombráis "nazi-onalistas" catalanes. Aquí no se salva nadie.


Los administradores deberían tomar nota de lo que hemos estado hablando últimamente sobre este tipo de ataques al foro..... no sé que carajo hace gente como esta aquí.... , bueno si lo sé opinando en esta especia de insultante libertad!!! PUES FUERA.... este no es tu sitio ya has dicho bastante.

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Mensaje por Djeed 25/3/2012, 4:43 pm

Valle, lo primero que he citado no tiene nada de opinión. Está en los libros de historia. Si alguien está más informado que yo al respecto, puede decirlo libremente. Si tiene razón, se la daré.

Lo segundo que he citado sí es mi opinión. Que la encuentres insultante o no es otro asunto.

Por otra parte, si hay frases, palabras u opiniones que estén prohibidas en este foro, que se notifique, bien privada o públicamente, para que todos podamos cumplirlas.
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Mensaje por Valle 25/3/2012, 8:01 pm

"Valle, lo primero que he citado no tiene nada de opinión. Está en los libros de historia. Si alguien está más informado que yo al respecto, puede decirlo libremente. Si tiene razón, se la daré."

Veo que eres nuevo por aquí, perdona que no he mirado el foro de presentaciones.

Y por ello te recomiendo una vuelta por anteriores posts de este foro ( HISTORIA) ya que , hablando de la historia de españa , ha quedado debidamente comprobada y constatada la de cataluña , incluso he podido ver,leer y aprender los origenes de la bandera catalana.

Quizá con esas lecturas puedas estar de acuerdo aunque , no sé, no sé.....a lo mejor tienes otra historia diferente.

"Lo segundo que he citado sí es mi opinión. Que la encuentres insultante o no es otro asunto.
Por otra parte, si hay frases, palabras u opiniones que estén prohibidas en este foro, que se notifique, bien privada o públicamente, para que todos podamos cumplirlas"


Pues si señor ,tu opinión es insultante y violenta ya que si entiendes que otros de este foro son como has dicho que son..... TE ESTAS CONVIRTIENDO EN UNO MAS.

Por otro lado te pregunto.... eres separatista?

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Mensaje por Djeed 26/3/2012, 6:18 am

Valle, gracias, me daré una vuelta por los foros de HISTORIA.

Sobre la parte histórica que AQUÍ se está comentando, los registros históricos lo dejan bien claro. Cataluña fue un territorio con instituciones y leyes independientes, que perdió en los Decretos de Nueva Planta. Si alguien puede demostrar lo contrario, que lo haga.

Sobre si soy separatista: si por separatista entiendes que apoyo y comulgo con las políticas de CiU, PSC o ERC, la respuesta es NO. Si por separatista entiendes que quiero la independencia de Cataluña del resto de España, la respuesta es SI.

Por lo tanto, soy un nacionalista catalán, y, como tu bien dices, soy "uno más" de los nacionalistas del mundo.
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Mensaje por Valle 26/3/2012, 6:53 am

Djeed escribió:Valle, gracias, me daré una vuelta por los foros de HISTORIA.

Sobre la parte histórica que AQUÍ se está comentando, los registros históricos lo dejan bien claro. Cataluña fue un territorio con instituciones y leyes independientes, que perdió en los Decretos de Nueva Planta. Si alguien puede demostrar lo contrario, que lo haga.

Sobre si soy separatista: si por separatista entiendes que apoyo y comulgo con las políticas de CiU, PSC o ERC, la respuesta es NO. Si por separatista entiendes que quiero la independencia de Cataluña del resto de España, la respuesta es SI.

Por lo tanto, soy un nacionalista catalán, y, como tu bien dices, soy "uno más" de los nacionalistas del mundo.


No me líes..... una pregunta es una pregunta y la respuesta es SI o NO , en tu caso has dicho que SI.

Realmente lamento lo que dices aunque , como no puede ser de otra manera, tengo que leerlo y "tragarlo" por eso mismo..... la red es así.

De todas formas , insisto en mi primera idea y está claro..... LOS OBJETIVOS DE ESTE FORO NO SON LOS QUE A TI TE INTERESAN a no ser que sean...... tocar las narices ( hablando en plata) .

Defendemos que todos somos ESPAÑA Y ESPAÑOLES ..... no te has dado cuenta de ello?

Debo y quiero incidir en que deberías conocer este foro desde el principio ( cosa que no te has molestado en hacer) , es decir , desde sus objetivos y por lo tanto te darías cuenta que AQUI NO HACES NADA SALVO trolear un poco...... no crees?

Te explico , con todos mis respetos y te pido excusas por ello:

ESTE ES UN FORO que en su objetivo nº DOS dice : Advertir del gravisimo error de levantar nuevas fronteras en España, y por ello.......... para qué viniste? a dar clases de cultura independentista catalana? viniste para avisar a todos los españoles que no piensan como tu de que , salvo permiso del juez, deben adquirir cultura solo en catalán desde pequeñitos?

No crees que existen otros foros en los que puedes sentirte más a gusto que en este donde la GRAN MAYORIA nos sentimos españoles seamos catalanes o no?

No seré yo quién se ponga a dar clases clases de patrotismo, eso no , pero si puedo decirte que este NO ES TU SITIO..... este es un foro MUY ESPAÑOL.... otra cosa es que te permitan estar dentro. Esto es España


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Mensaje por Djeed 26/3/2012, 8:14 am

Valle, tienes toda la razón. He dado por hecho que aquí cabían todas las opiniones sin leerme bien las normas. Me marcho. Mea culpa.
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Mensaje por Valle 26/3/2012, 8:28 am

Djeed escribió:Valle, tienes toda la razón. He dado por hecho que aquí cabían todas las opiniones sin leerme bien las normas. Me marcho. Mea culpa.

Tu mismo..... es tu decisión y quiero pensar que es libre y acertada.
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Mensaje por Juanma_Breda 18/4/2012, 10:03 pm

Debería haber una ley que se condenara a todo personaje publico que de mencionamientos historicos que no son ciertos por divermos motivos.

Una de las cuales, incitación al odio por manipulación.

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Mensaje por X bandera 18/4/2012, 10:30 pm

educado escribió:Dicen que es el objetivo para la independencia catalana.

¿Pero tu en serio crees que son más de un 20% o 25% los que REALMENTE quiere la independencia?, por Dios pero si el chollo es pertenecer a España para poder seguir chantajeando continuamente.
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Mensaje por alallo 12/5/2012, 4:33 am

Quisiera matizar unos puntos de lo comentado aqui:

1 - Los Decretos de Nueva Planta abolian los fueros de Cataluña, Valencia y Aragón porque apoyaron al pretendiende austriaco y traicionaron al rey borbon. Vascongadas y Navarra en cambio, los conservaron porque se mantuvieron fieles al Rey.
2 - Los fueros constituian autonomía en ciertas cuestiones, no independencia ni politica ni territorial ni de ningún tipo. Por ello afirmar que con los Decretos de Nueva Planta se perdió la independencia es completamente falso. o es que acaso las CCAA son estados independientes? No, son autónomos, y solo en parte. Si se suspendieran los estatutos de autonomía, podríamos entonces afirmar que hemos perdido la "independencia" Cual? La que nunca tuvimos? Demagogia nacionalista.
- Los Decretos de Nueva Planta para Cataluña sólo nombran la cuestion de la lengua en un artículo, el 5, que dice textualmente: "Las causas de la Real Audicencia de Cataluña se sustanciaran en Lengua castellana". La Real Audicencia de Cataluña era el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña actual. Y antes de los Decretos, la lengua más común y habitual en la justicia en toda Europa no era ni el catalan, ni el vasco ni el castellano ni el ínglés, no. Era la lengua culta: el latín. Por ello afirmar que los decretos prohibían la lengua catalana es completamente, falso.
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 12/5/2012, 10:10 am

alallo escribió:Quisiera matizar unos puntos de lo comentado aqui:

1 - Los Decretos de Nueva Planta abolian los fueros de Cataluña, Valencia y Aragón porque apoyaron al pretendiende austriaco y traicionaron al rey borbon. Vascongadas y Navarra en cambio, los conservaron porque se mantuvieron fieles al Rey.
2 - Los fueros constituian autonomía en ciertas cuestiones, no independencia ni politica ni territorial ni de ningún tipo. Por ello afirmar que con los Decretos de Nueva Planta se perdió la independencia es completamente falso. o es que acaso las CCAA son estados independientes? No, son autónomos, y solo en parte. Si se suspendieran los estatutos de autonomía, podríamos entonces afirmar que hemos perdido la "independencia" Cual? La que nunca tuvimos? Demagogia nacionalista.
- Los Decretos de Nueva Planta para Cataluña sólo nombran la cuestion de la lengua en un artículo, el 5, que dice textualmente: "Las causas de la Real Audicencia de Cataluña se sustanciaran en Lengua castellana". La Real Audicencia de Cataluña era el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña actual. Y antes de los Decretos, la lengua más común y habitual en la justicia en toda Europa no era ni el catalan, ni el vasco ni el castellano ni el ínglés, no. Era la lengua culta: el latín. Por ello afirmar que los decretos prohibían la lengua catalana es completamente, falso.

Toda la razón del mundo, yo no me canso de repetirlo.
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