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PAPA NOEL vs REYES MAGOS Empty PAPA NOEL vs REYES MAGOS

Mensaje por mack59 5/1/2012, 9:30 pm

Hoy en el blog, combate entre Papa Noel y los Reyes Magos. Ganan los reyes por goleada

http://manuel-maqueda.blogspot.com/2012/01/reyes-magos-vs-papa-noel.html
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Mensaje por saidaisenshi 6/1/2012, 4:13 am

http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=76883
ahí hay un video de vaya semanita relacionado xD

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Mensaje por CPR 1492 6/1/2012, 5:14 am

Elijo a Los Reyes Magos.
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Mensaje por Plvs_Vltra 6/1/2012, 6:11 am

PAPA NOEL vs REYES MAGOS Reyes%20Magos%20-%20Papa%20Noel
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Mensaje por X bandera 6/1/2012, 8:09 am

Sus Majestades de Oriente siempre. En mis 26 años no he celebrado ni un Papa Noel y así espero que siga siendo.
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Mensaje por Fëanar 6/1/2012, 11:45 am

Pues en mi casa siempre hemos sido de los dos, mira por donde. De la hispanísima y vetusta tradición de los Reyes Magos de oriente y de la celebración del celebérrimo obispo amante de los niños San Nicolás de Bari. Nunca he visto contradicción alguna.
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 6/1/2012, 4:00 pm

Los Reyes es lo más Navideño, pero yo siempre he sentido una inclinación especial por Papá Nöel.












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Mensaje por wad ras 6/1/2012, 11:24 pm

Melchor, Gaspar y Baltasar. El otro es muy respetable en naciones de tradición cultural nórdica y anglosajona, pero no en España, en donde no tenemos necesidad de copiar tradiciones foráneas, dado el fértil acervo cultural patrio.
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Mensaje por LauraMedrano 7/1/2012, 12:58 am

¿Y la encuesta?
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Mensaje por LauraMedrano 7/1/2012, 1:01 am

wad ras escribió:Melchor, Gaspar y Baltasar. El otro es muy respetable en naciones de tradición cultural nórdica y anglosajona, pero no en España, en donde no tenemos necesidad de copiar tradiciones foráneas, dado el fértil acervo cultural patrio.

Historia de Nicolás de BariArtículo principal: Nicolás de Bari
Se estima que Nicolás de Bari nació cerca del año 280 en Patara, una ciudad del distrito de Licia, en la actual Turquía.

Era hijo de una familia acomodada y creció bajo los tirantes deseos de sus padres. Su padre deseaba que siguiera sus pasos comerciales en el Mar Adriático, mientras su madre pretendía que fuera sacerdote como su tío, el obispo de Mira (antigua ciudad griega de la Anatolia Egea, actualmente Turquía).

Lamentablemente, la peste solucionó su dilema, al llevarse a sus padres, mientras trataban de ayudar a los enfermos de su ciudad. El muchacho, conmovido con la desgraciada situación de su gente ante semejante enfermedad, repartió sus bienes entre los necesitados y partió hacia Mira para vivir con su tío y ordenarse como sacerdote, cosa que logró a los 19 años. Más tarde, al morir su tío fue elegido para reemplazarlo.

De él, se cuentan cientos de historias, especialmente narrando sus milagros y sus bondades para con la gente pobre. Tal fue la admiración que sintieron por él que se convirtió en santo patrón de Grecia, Turquía, Rusia y la Lorena (Francia).

[editar] La leyenda de Nicolás de BariSu relación con los niños nace en una de las historias que indica que alguien acuchilló a varios niños, entonces el santo rezó por ellos y obtuvo su curación casi inmediata. Pero además, Nicolás tenía especial inclinación por los niños.

Su mítica fama de repartidor de obsequios se basa en otra historia, que cuenta que un empobrecido hombre padre de tres hijas, no podía casarlas por no tener la dote necesaria, al carecer las muchachas de la dote parecían condenadas a ser "solteronas". Enterado de esto, Nicolás le entregó, al obtener la edad de casarse, una bolsa llena de monedas de oro a cada una de ellas. Se cuenta que todo esto fue hecho en secreto por el sacerdote quien entraba por una ventana y ponía la bolsa de oro dentro de los calcetines de las niñas, que colgaban sobre la chimenea para secarlos.

También fue nombrado Patrono de los marineros, porque, cuenta otra historia, que estando algunos de ellos en medio de una terrible tempestad en alta mar y viéndose perdidos comenzaron a rezar y a pedir a Dios con oraciones tales como Oh Dios, por las oraciones de nuestro buen Obispo Nicolás, sálvanos. En ese momento la figura de San Nicolás se hizo presente y calmó las aguas. En oriente se lo conoce como San Nicolás de Mira o Myra, pero en occidente como San Nicolás de Bari, ya que, cuando los musulmanes invadieron el territorio antes griego y que hoy es Turquía, los cristianos lograron sacar en secreto sus reliquias (1087) y las llevaron a la ciudad de Bari en Italia. En esta ciudad se obtuvieron tantos milagros al rezarle al santo que rápidamente su popularidad se extendió por toda Europa. Hay cientos de templos en todo el mundo dedicados a su figura. Ya en el año 550, en Roma se erigió uno en su honor.

[editar] Papá Noel y la NavidadEn los países europeos este personaje recibe el nombre de Papá Navidad, traducido a su lengua (Father Christmas, Père Noël, Babbo Natale), excepto en España y otros países de habla hispana, en los cuales se ha castellanizado la palabra francesa Noël como Noel.

Pero ¿cómo se relaciona con los regalos de Navidad? En la antigüedad, en Roma, se realizaban fiestas – a mediados de diciembre- en honor a Saturno (Cronos para los griegos), al final de las cuales los niños recibían obsequios de todos los mayores.

En otra época posterior, cuando el mito de San Nicolás aún no se había corporizado, igualmente existían otras tradiciones, como la de los niños italianos que recibían regalos de un "hada" llamada Befana. En Cataluña y algunas zonas de Aragón es un tronco "mágico", llamado Tió o Tió de Nadal o a veces Cagatió, aunque esta última es más bien la forma de denominarlo de los que no son naturales de la región, al no conocer bien la tradición y la cultura catalana y tener como referencia la canción con la que se hace "defecar" (expulsar) al Tió (Caga Tió, Tió de Nadal, no caguis arengades, que son salades, caga torrons, que son més bons!!!),esta canción, y otras, se entonan mientras se golpea al Tió con una vara para hacerlo "defecar", no antes de haberlo estado alimentando durante los días previos con diferentes alimentos, como: pelas de fruta, galletas, turrones, restos de la comida, etc. Entonces, el día 25 por la tarde, después de la comida tradicional de navidad, es cuando se le hace "defecar" de la forma anteriormente expuesta. Al golpearlo expulsa los regalos y dulces. Mientras que los pueblos de algunos valles vascos y navarros, los regalos los traía el carbonero Olentzero y también duendes de barba blanca, botas altas y gorro de armiño. En ciertas zonas del centro de Galicia se oye la leyenda del Apalpador, que llegaba el día de Navidad a palpar las barrigas de los niños, dejando castañas a los niños más delgados (para que engordaran) y carbón a los mejor alimentados (para que calentaran la casa). Con el tiempo y con los prodigios conocidos de San Nicolás, éste fue remplazando a algunos de estos personajes paganos.

[editar] La transformación: De "San Nicolás" a Santa Claus y Papá Noel
El viejo Papá Noel, ilustración de un libro estadounidense del año 1855.Se cree que esto sucedió alrededor del año 1624. Cuando los inmigrantes holandeses fundaron la ciudad de Nueva Ámsterdam, más tarde llamada Nueva York, obviamente llevaron con ellos sus costumbres y mitos, entre ellos el de Sinterklaas, su patrono (cuya festividad se celebra en Holanda entre el 5 y el 6 de diciembre).

En 1809 el escritor Washington Irving, escribió una sátira, Historia de Nueva York, en la que deformó al santo holandés, Sinterklaas, en la burda pronunciación angloparlante Santa Claus. Más tarde el poeta Clement Clarke Moore, en 1823, publicó un poema donde dio cuerpo al actual mito de Santa Claus, basándose en el personaje de Irving. En ese poema se hace mención de una versión de Santa Claus, enano y delgado, como un duende; pero que regala juguetes a los niños en víspera de Navidad y que se transporta en un trineo tirado por nueve renos, incluyendo a Rudolph (Rodolfo).

Posteriormente, hacia 1863, adquirió la actual fisonomía de gordo barbudo bonachón con la que más se le conoce. Esto fue gracias al dibujante alemán Thomas Nast, quien diseñó este personaje para sus tiras navideñas en Harper's Weekly. Allí adquirió su vestimenta y se cree que su creador se basó en las vestimentas de los obispos de viejas épocas para crear este «San Nicolás», que en ese momento ya nada tenía que ver con San Nicolás de Mira.

A mediados del siglo XIX, el Santa Claus estadounidense pasó a Inglaterra y de allí a Francia, donde se fundió con Bonhomme Noël, el origen de nuestro Papá Noel, quien tenía parecido físico con Santa Claus, pero vestía de blanco con vivos dorados. Igualmente a fines del siglo XIX, a partir de un anuncio estadounidense de la Lomen Company, se crearía la tradición de que Papá Noel procedería del Polo Norte; y se popularizarían completamente los renos navideños como medio de trasporte de Santa Claus.

Luego, a comienzos del siglo XX en 1902, el libro infantil The Life and Adventures of Santa Claus de L. Frank Baum, se origina la historia de cómo Claus se ganó la inmortalidad, al igual que su título de santo.

Igualmente, ya en el siglo XX, la empresa Coca-Cola encargó al pintor Habdon Sundblom que remodelara la figura de Santa Claus/Papá Noel para hacerlo más humano y creíble. Esta versión data de 1931. En este punto, sin embargo hay que aclarar que es solo una leyenda urbana la creencia de que el color rojo y blanco de Santa Claus tenga su origen en los anuncios que la marca Coca-Cola empezó a hacer a partir de 1931, aunque sí es cierto que contribuyeron a la popularización de estos colores y del mito mismo. Hay muchas ilustraciones y descripciones casi fidedignas anteriores al anuncio como la de Thomas Nast (1869) o St. Nicholas Magazine (1926), entre otras; eso sin considerar además las antiguas representaciones religiosas del obispo San Nicolás de Mira ó San Nicolás de Bari, en las que es común el color rojo y blanco de la vestimenta religiosa, si bien es cierto que desde mediados de 1800 hasta principios de 1900 no hubo una asignación concreta al color de Santa Claus, siendo el verde uno de los más usados. Por lo tanto, se considera que la campaña masiva de Coca-Cola fue una de las principales razones por las cuales Santa Claus terminó vestido de color rojo y blanco, pero estos publicistas no fueron los primeros en representarlo con estos colores.

En cuanto a la morada de Papá Noel, como la leyenda se originó en el Hemisferio Norte, a principios del siglo XX se esparció la idea de que viviría en el Polo Norte; sin embargo igualmente hay que recordar que existen otros lugares cercanos postulados como su hogar, los cuales son: Laponia sueca, Laponia finlandesa y Groenlandia; puesto que el Polo Norte está en medio del Océano Ártico.

[editar] Leyenda actualAsí, el mito actual cuenta que Santa Claus viviría en las proximidades del Polo Norte junto a la Señora Claus y una gran cantidad de Duendes navideños, que le ayudan en la fabricación de los juguetes y otros regalos que le piden los niños a través de cartas.

Para poder transportar los regalos, Papá Noel los guardaría en un saco mágico y los repartiría a las 00:00h del día 25 de diciembre, en un trineo mágico volador, tirado por «renos navideños», liderados por Rodolfo (Rudolph); un reno que ilumina el camino con su nariz roja y brillante, siendo el último en agregarse a la historia.

Santa Claus podría entrar a los hogares de los niños, al transformarse en una especie de humo mágico; y así entrar por la chimenea u otro orificio de las casas; si éstas no disponen de una.

Para saber qué niños merecen regalos, Santa Claus dispondría de un telescopio capaz de ver a todos los niños del mundo; además de la ayuda de otros seres mágicos que vigilarían el comportamiento de los niños. Así, si un niño se ha comportado mal, se dice que quien lo vendría a visitar sería la carbonilla, y no Santa Claus; y como castigo carbonilla le regalaría a los niños solo carbón.

[editar] Polémica con la tradición de Santa ClausDesde el ámbito cristiano y desde grupos nacionalistas, la figura actual de Santa Claus está rodeada de diferentes acusaciones. Se le acusa de ser un producto comercial al servicio del consumo, de ser una figura estadounidense intrusa y destruir las tradiciones locales.

Algunos de los países donde ha habido grupos que han promovido movilizaciones en contra de Santa Claus para favorecer las tradiciones autóctonas cristianas son: Alemania, Austria,[1] Chequia,[2] España.

Bettina Schade es una de las promotoras de la iniciativa para defender la figura de San Nicolás frente al Santa Claus invasor en Alemania. Bettina explicó que "el origen cristiano de la Navidad, el nacimiento de Jesús, ha sido colocado en el segundo plano. Se está volviendo cada vez más una festividad reducida a un simple comercio y compra de regalos".

En Austria, Walter Kriwetz lideró una campaña para salvar a Christkind [Cristo niño] de Santa Claus. "No es contra Santa. Él será bueno para los británicos y los estadounidenses, pero no es bueno para nosotros".[3]

En España hay una campaña en contra de Santa Claus y a favor de los Reyes Magos. Bajo el lema Yo soy de los Reyes Magos ha incluido entre sus acciones una manifestación ante la embajada de Finlandia o pastores que lleven pancartas en defensa de los Reyes Magos en sus belenes.[4]

En la República Checa también existe una campaña para defender la tradición del Niño Jesús, frente a Santa Claus.[5]

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Mensaje por Plvs_Vltra 7/1/2012, 1:36 am

Antaño celebraba con entusiasmo el dia de Reyes, aunque de vez en cuando se me colaba en casa San Nicolas de Barí a dejar algún que otro regalo, pero todo esto se acabo cuando alcance cierto grado de madurez y se perdió la tradición gradualmente en mi pequeña familia dividida. En ese sentido este año ni he celebrado la llegada de San Nicolas, ni la de los Reyes Magos. No me han traido nada, ni siquiera carbon Evil or Very Mad La verdad es que veo dificil recuperar como antes esta tradición en mi hogar, al menos que tenga hijos que renueven la ilusión. Este año para realizar esta labor en el futuro les he pedido a los reyes una novia que realmente merezca la pena, espero que puedan cumplir. Razz

Lo cierto es que hoy es la primera vez en la vida que por una serie de circunstancias paso casi todo el día de reyes solo en casa y estoy algo melancolico. Rolling Eyes
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Mensaje por X bandera 7/1/2012, 4:13 am

Plvs_Vltra escribió:Antaño celebraba con entusiasmo el dia de Reyes, aunque de vez en cuando se me colaba en casa San Nicolas de Barí a dejar algún que otro regalo, pero todo esto se acabo cuando alcance cierto grado de madurez y se perdió la tradición gradualmente en mi pequeña familia dividida. En ese sentido este año ni he celebrado la llegada de San Nicolas, ni la de los Reyes Magos. No me han traido nada, ni siquiera carbon Evil or Very Mad La verdad es que veo dificil recuperar como antes esta tradición en mi hogar, al menos que tenga hijos que renueven la ilusión. Este año para realizar esta labor en el futuro les he pedido a los reyes una novia que realmente merezca la pena, espero que puedan cumplir. Razz

Lo cierto es que hoy es la primera vez en la vida que por una serie de circunstancias paso casi todo el día de reyes solo en casa y estoy algo melancolico. Rolling Eyes

Feliz dia de Reyes Taky, un año más en otras trincheras pero combatiendo por la misma bandera, mira que me he metido carretera y oceano y aún y así seguimos en contacto.

Un abrazo
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Mensaje por Plvs_Vltra 7/1/2012, 5:11 am

X bandera escribió:
Plvs_Vltra escribió:Antaño celebraba con entusiasmo el dia de Reyes, aunque de vez en cuando se me colaba en casa San Nicolas de Barí a dejar algún que otro regalo, pero todo esto se acabo cuando alcance cierto grado de madurez y se perdió la tradición gradualmente en mi pequeña familia dividida. En ese sentido este año ni he celebrado la llegada de San Nicolas, ni la de los Reyes Magos. No me han traido nada, ni siquiera carbon Evil or Very Mad La verdad es que veo dificil recuperar como antes esta tradición en mi hogar, al menos que tenga hijos que renueven la ilusión. Este año para realizar esta labor en el futuro les he pedido a los reyes una novia que realmente merezca la pena, espero que puedan cumplir. Razz

Lo cierto es que hoy es la primera vez en la vida que por una serie de circunstancias paso casi todo el día de reyes solo en casa y estoy algo melancolico. Rolling Eyes

Feliz dia de Reyes Taky, un año más en otras trincheras pero combatiendo por la misma bandera, mira que me he metido carretera y oceano y aún y así seguimos en contacto.

Un abrazo

Blas, te agradezco que me felicites este día tan especial. Mira que hemos vivido experiencias en apenas tres años, donde en muchos momentos parecía que todo se iba a ir al traste y aun así aquí estamos presentes unos pocos supervivientes de aquel foro, defendiendo el bastión de España empujados por un deber moral inexistente en la mass media.

Parece que fue ayer cuando comencé mis andanzas en el foro de Nueva Hispania, lo mas curioso de ello es que me registre en ese foro por pura casualidad, tras ver un video en el youtube que me animo a ello y jamás me imagine que ese proyecto me marcaría tanto, desde entonces me empezó a picar el gusanillo de la defensa del patriotismo como nunca antes.

Saludos Blas, deseo que pases un feliz día de Reyes junto a la gente que más quieres.
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Mensaje por FelipeCarlos 7/1/2012, 10:26 am

En my casa siempre se ha celebrado el Olentxero (en vez de papa noel) y los reyes magos; y me gustan las 2 celebraciones por que en ambas recibo regalos.
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Mensaje por Plvs_Vltra 7/1/2012, 11:22 am

Pues mi padre es de San Sebastian y alguna vez me ha comentado que la tradición del Olentzero en sustitución de San Nicolas fue creada por los nacionalistas vascos en los años 70. Que antes este era un personaje borrachuzo, que aparecia el día de navidad para cobrar un aginaldo, el cual se destinaba a las fiestas navideñas de cada localidad, pero que nunca era el personaje central que se encargaba de los regalos ese día.


Última edición por Plvs_Vltra el 7/1/2012, 9:33 pm, editado 1 vez
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Mensaje por wad ras 7/1/2012, 9:31 pm

San Nicolás de Bari, como todo Santo o Santa de mi Iglesia, merece todos mis respetos. A quien criticamos no es al Santo, sino a Papa Noel, y seguro que entendemos bien la diferencia entre la vida y obra del Santo, y el producto comercial ajeno a nuestra tradición cultural, y a menudo, de significación pagana y materialista.
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Mensaje por Plvs_Vltra 7/1/2012, 9:35 pm

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