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Juanma_Breda
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Mensaje por Hacer pensar 14/7/2012, 12:26 am

TEndría que habeer leyes que controlaran la explotación y el capitalismo.
El gobierno debe intervenir poco pero lo poco que lo haga debe de evitar la explotación y mantener a las PYmes y a los autónomos.
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Mensaje por Hacer pensar 14/7/2012, 3:30 am

Por otra parte todos aspiramos a ser minicapitalistas y eso es bueno, en los paises socialistas como todo el mundo gana igual y nadie aspira a tener capital no hay estímulos y la productividad es casi cero, la gente se escaquea y trabaja lo menos posible y los paises que se acostumbran a no trabajar ni tener estímulos después les es muy difícil hacerlo.
Todo el mundo debe aspirar a tener su casita, su coche, su parcela y para eso deben trabajar con ilusión, los gobiernos deben dejar libertad para que se consigan estas cosas y gravar con impuestos y burocracia lo menos posible, pero también deben evitar los abusos teniendo leyes justas, justicia independiente, libertad de prensa y control de la corrupción.
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Mensaje por Juanma_Breda 14/7/2012, 4:52 am

Es lo que dij mi padre.

En los países comunistas como Polonia (te hablo cuando aun era comunista), el polaco trabaje lo que trabaje, siempre tendrá su mujer que le prepara el mismo filete..
Por lo que el polaco trabaja menos, o lo menos posible ya que por mucho que se esfuerce, siempre comerá y recibirá lo mismo.

Pero en un país capitalista, si trabajas, y te empeñas, podrás a tener en vez de un filete una chuleta de ternera, y si se esfuerza más, podrá tener más comida, coche de mayor calidad y casa de mayor calidad...
Por lo que un hombre en un país capitalista se esfuerza y lucha por tener una vida mejor.

Por tanto, en Polonia se crea flojos, mientras que en un país capitalista se crean trabajadores y gente muy competente.




Pero en España, todos los jóvenes aspiran a ser funcionarios, el funcionario haciendo casi de lo mismo tiene su sueldo fijo, su pagas, y sus vacaciones.
El autónomo tiene que trabajar de sol a sol, y se ahora de impuestos y no puede tener apenas vacaciones.
el trabajador obrero, es mas parecido al autónomo, pero sufre el provecho de este, ya sea con o sin intención de cobrar una miseria con muchas horas, pero que rezan que trabajan con pocas horas o incluso nada. Haciendo que cuando sean viejos, todo lo que han sudado, terminen en cobrando una pésima pensión y encima manteniendo a sus hijos y nietos.

Eso hace que en España se pierda la creatividad y solo aspiren a ser un calienta sillas o vivir la gran vida y por tanto España esta decayendo mucho.

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Mensaje por Bernardo Galvez 14/7/2012, 5:21 am

Juanma_Breda escribió:Es lo que dij mi padre.

En los países comunistas como Polonia (te hablo cuando aun era comunista), el polaco trabaje lo que trabaje, siempre tendrá su mujer que le prepara el mismo filete..
Por lo que el polaco trabaja menos, o lo menos posible ya que por mucho que se esfuerce, siempre comerá y recibirá lo mismo.

Pero en un país capitalista, si trabajas, y te empeñas, podrás a tener en vez de un filete una chuleta de ternera, y si se esfuerza más, podrá tener más comida, coche de mayor calidad y casa de mayor calidad...
Por lo que un hombre en un país capitalista se esfuerza y lucha por tener una vida mejor.

Por tanto, en Polonia se crea flojos, mientras que en un país capitalista se crean trabajadores y gente muy competente.




Pero en España, todos los jóvenes aspiran a ser funcionarios, el funcionario haciendo casi de lo mismo tiene su sueldo fijo, su pagas, y sus vacaciones.
El autónomo tiene que trabajar de sol a sol, y se ahora de impuestos y no puede tener apenas vacaciones.
el trabajador obrero, es mas parecido al autónomo, pero sufre el provecho de este, ya sea con o sin intención de cobrar una miseria con muchas horas, pero que rezan que trabajan con pocas horas o incluso nada. Haciendo que cuando sean viejos, todo lo que han sudado, terminen en cobrando una pésima pensión y encima manteniendo a sus hijos y nietos.

Eso hace que en España se pierda la creatividad y solo aspiren a ser un calienta sillas o vivir la gran vida y por tanto España esta decayendo mucho.


Esto es bastante cierto. Tengo un amigo que conoce unos cuantos japoneses y me comentó que estaban bastante impactados -los japoneses- de ver cómo tantos y tantos jóvenes españoles querían ser funcionarios, ese fenómeno en tanta magnitud, según ellos, debe de ser imposible de ver allí. Por otro lado, en este país tenemos dos tipos de empresarios: pequeños y medianos empresarios -la mayoría- que bastante hacen ya si sacan el negocio adelante y se ganan unas perrillas para sí mismos, que están completamente inundados a impuestos y que encima, en algunos sectores, sufren competencia desleal por parte de productos extranjeros absurdamente más baratos -debido a la falta de aranceles- y comerciantes extranjeros -mayormente chinos- que, además de surtirse de estos productos tan baratos, encima gozan de mayores exenciones y ventajas fiscales que los comerciantes nativos españoles (quienes formaban la mayor parte del tejido empresarial, las PYMES, español, aunque por desgracia este tejido se está desintegrando progresivamente, en condiciones tan desfavorables pocas PYMES españolas pueden aguantar el chaparrón). Este problema también afecta a agricultores aquí, se da más facilidades a la venta de plátanos colombianos que de plátanos de Canarias. El asunto de los productos agrícolas marroquíes -donde una vez más la UE ha perjudicado a España, dándonos aún más argumentos a los anti-UE- es bastante paradigmático en este último caso. Luego están los grandes empresarios, cuya cultura del pelotazo y de la contratación de apilatochos a salarios bajos ya conocemos demasiado bien. Muchos de estos grandes empresarios, por cierto, chupando grandes subsidios y subvenciones a la vez que disfrutan de exenciones fiscales o incluso carguitos públicos.

Bastante interesante el discurso. A pesar de haber pasado casi ocho décadas desde que fue pronunciado, hace hincapié, acertadamente, en uno de los principales problemas que adolecemos hoy en día, por lo que el texto se puede considerar vigente aún hoy día: el excesivo peso que la economía virtual, el sector financiero (bancos, inversores, especuladores en Bolsa y demás) tiene en la economía capitalista. Esto, a largo plazo, lastra la economía real en tanto que se toma medidas para favorecer a unos sobre otros, actualmente lo estamos comprobando con la simultaneidad de los rescates masivos de entidades bancarias a la vez que se sube los impuestos y se toma otras medidas que, lastrando así el poder adquisitivo y de consumo de la población española y por lo tanto perjudicando así tanto al consumidor como al pequeño comerciante, ése que por sus capacidades no se puede permitir exportar al extranjero y que depende del consumo interno, destruyendo así también la demanda y el consumo interno, PYMES, y mandando aún más trabajadores al paro -como si tuviéramos pocos desempleados-. Creo que es necesario regularizar el sector financiero y darle mayor importancia a la economía real, diversificada y nacional, potenciando nuestra agricultura, industria y sector terciario -especialmente los dos primeros apartados dado que el sector terciario no está en tan grave situación- (además de tratar de aprovechar nuestra situación estratégica para sacar beneficios dentro del comercio internacional, esto es potenciando nuestra Marina Mercante y navieras). Por desgracia se están tomando decisiones que van justo al lado contrario y que sólo obedecen a los intereses de una clase financiera muy reducida, y que esto no va a traer buenas consecuencias para los trabajadores y la mayor parte de los empresarios -reitero que estos no son los grandes empresarios- españoles.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Hacer pensar 14/7/2012, 5:25 am

Cuestión de educación para el esfuerzo y la excelencia, se deben enseñar a los niños los valores de las antiguas leyes de educación de Villar Palasí y otros en las que estábamos mucho mejor preparados en casi todas las materias.
Desde pequeñitos que aprendan a escuchar y a coger las enseñanzas de la vida, a estar en silencia activo, a expresarse con respeto en los mayores medios posibles a cumplir sus obligaciones y a exigir sus derechos, a tener sentido crítico y a luchar por conseguir lo que se necesite para alcanzar las metas que se trace cada uno.
El nivel de las clases debe ser el más alto posible y no el más bajo como hacen los socialistas obligando a los inteligentes y válidos a ir a paso de tortuga y a dedicarse a molestar a los demás.
La integración de personas con discapacidades sobre todo psiquicas deben de hacerla en los cursos primeros pero después cada uno debe formarse para lo que puede servir en la vida y, aunque es duro, adquirir los suficienes conocimientos para su autonomía personal o para desarrollar para los demás el máximo de potencialidades y objetivos.
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Mensaje por Aspirante 14/7/2012, 7:35 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:Me he encontrado un discurso en internet del que destaco esta parte:

Cuando hablamos del capitalismo — ya lo sabéis todos — no hablamos de la propiedad. La propiedad privada es lo contrario del capitalismo; la propiedad es la proyección directa del hombre sobre sus cosas: es un atributo elemental humano. El capitalismo ha ido sustituyendo esta propiedad del hombre por la propiedad del capital, del instrumento técnico de dominación económica. El capitalismo, mediante la competencia terrible y desigual del capital grande contra la propiedad pequeña, ha ido anulando el artesanado, la pequeña industria, la pequeña agricultura: ha ido colocando todo — y va colocándolo cada vez más — en poder de los grandes trusts, de los grandes grupos bancarios. El capitalismo reduce el final a la misma situación de angustia, a la misma situación infrahumana del hombre desprendido de todos sus atributos, de todo el contenido de su existencia, a los patronos y a los obreros, a los trabajadores y a los empresarios. Y esto sí que quisiera que quedase bien grabado en la mente de todos; es hora ya de que no nos prestemos al equívoco de que se presente a los partidos obreros como partidos antipatronales o se presente a los grupos patronales como contrarios, como adversarios, en la lucha con los obreros. Los obreros, los empresarios, los técnicos, los organizadores, forman la trama total de la producción, y hay un sistema capitalista que con el crédito caro, que con los privilegios abusivos de accionistas y obligacionistas, se lleva, sin trabajar, la mejor parte de la producción, y hunde y empobrece por igual a los patronos, a los empresarios, a los organizadores y a los obreros.

Pensad a lo que ha venido a quedar reducido el hombre europeo por obra del capitalismo. Ya no tiene casa, ya no tiene patrimonio, ya no tiene individualidad, ya no tiene habilidad artesana, ya es un simple número de aglomeraciones. Hay por ahí demagogos de izquierda que hablan contra la propiedad feudal y dicen que los obreros viven como esclavos. Pues bien: nosotros, que no cultivamos ninguna demagogia, podemos decir que la propiedad feudal era mucho mejor que la propiedad capitalista y que los obreros están peor que los esclavos. La propiedad feudal imponía al señor, al tiempo que le daba derechos, una serie de cargas; tenía que atender a la defensa y aun a la manutención de sus súbditos. La propiedad capitalista es fría e implacable: en el mejor de los casos, no cobra la renta, pero se desentiende del destino de los sometidos. Y en cuanto a los esclavos, éstos eran un elemento patrimonial en la fortuna del señor; el señor tenía que cuidar de que el esclavo no se muriese, porque el esclavo le costaba el dinero, como una máquina, como un caballo, mientras que ahora se muere un obrero y saben los grandes señores de la industria capitalista que tienen cientos de miles de famélicos esperando a la puerta para sustituirle.

Una figura, en parte torva y en parte atrayente, la figura de Carlos Marx, vaticinó todo este espectáculo a que estamos asistiendo, de la crisis del capitalismo. Ahora todos nos hablan por ahí de si son marxistas o si son antimarxistas. Yo os pregunto, con ese rigor de examen de conciencia que estoy comunicando a mis palabras: ¿Qué quiere decir el ser antimarxista? ¿Quiere decir que no apetece el cumplimiento de las previsiones de Marx? Entonces estamos todos de acuerdo. ¿Quiere decir que se equivocó Marx en sus previsiones? Entonces los que se equivocan son los que le achacan ese error.

Las previsiones de Marx se vienen cumpliendo más o menos de prisa, pero implacablemente. Se va a la concentración de capitales; se va a la proletarización de las masas, y se va, como final de todo, a la revolución social, que tendrá un durísimo período de dictadura comunista. Y esta dictadura comunista tiene que horrorizarnos a nosotros, europeos, occidentales, cristianos, porque ésta sí que es la terrible negación del hombre; esto sí que es la asunción del hombre en una inmensa masa amorfa, donde se pierde la individualidad, donde se diluye la vestidura corpórea de cada alma individual y eterna. Notad bien que por eso somos antimarxistas; que somos antimarxistas porque nos horroriza, como horroriza a todo occidental, a todo cristiano, a todo europeo, patrono o proletario, esto de ser como un animal inferior en un hormiguero. Y nos horroriza porque sabemos algo de ello por el capitalismo; también el capitalismo es internacional y materialista. Por eso no queremos ni lo uno ni lo otro; por eso queremos evitar — porque creemos en su aserto — el cumplimiento de las profecías de Carlos Marx. Pero lo queremos resueltamente; no lo queremos como esos partidos antimarxistas que andan por ahí y creen que el cumplimiento inexorable de unas leyes económicas e históricas se atenúa diciendo a los obreros unas buenas palabras y mandándoles unos abriguitos de punto para sus niños.

Si se tiene la seria voluntad de impedir que lleguen los resultados previstos en el vaticinio marxista, no hay más remedio que desmontar el armatoste cuyo funcionamiento lleva implacablemente a esas consecuencias: desmontar el armatoste capitalista que conduce a la revolución social, a la dictadura rusa. Desmontarlo, pero ¿para sustituirlo con qué?

Mañana, pasado, dentro de cien años, nos seguirán diciendo los idiotas: queréis desmontarlo para sustituirlo por otro Estado absorbente, anulador de la individualidad. Para sacar esta consecuencia, ¿íbamos nosotros a tomar el trabajo de perseguir los últimos efectos del capitalismo y del marxismo hasta la anulación del hombre? Si hemos llegado hasta ahí y si queremos evitar eso, la construcción de un orden nuevo la tenemos que empezar por el hombre, por el individuo, como occidentales, como españoles y como cristianos; tenemos que empezar por el hombre y pasar por sus unidades orgánicas, y así subiremos del hombre a la familia, y de la familia al Municipio y, por otra parte, al Sindicato, y culminaremos en el Estado, que será la armonía de todo. De tal manera, en esta concepción político-histórico-moral con que nosotros contemplamos el mundo, tenemos implícita la solución económica; desmontaremos el aparato económico de la propiedad capitalista que absorbe todos los beneficios, para sustituirlo por la propiedad individual, por la propiedad familiar, por la propiedad comunal y por la propiedad sindical.

Hacer esto corre prisa en el mundo, y más aún en España. Corre más prisa en España porque nuestra situación es, de un lado, peor, y de otro lado, menos grave que la de otros países. El capitalismo, allende las fronteras, tuvo gran cantidad de riquezas y de iniciativas; pero el capitalismo español fue raquítico desde sus comienzos; desde sus principios empezó a claudicar con los auxilios estatales, con los auxilios arancelarios. Nuestra economía estaba más depauperada que casi ninguna; nuestro pueblo vivía más miserablemente que casi ninguno. No os tengo que decir nada de esto, después de lo que habéis oído a los camaradas que me han precedido en este sitio. Gran parte de la tierra española, ancha, triste, seca, destartalada, huesuda, como sus pobladores, parece no tener otro destino que el de esperar a que esos huesos de sus habitantes se le entreguen definitivamente en la sepultura.


¿que os parece?

Te ha faltado poner el autor de este discurso: José Antonio Primo de Rivera y Sainz de Heredia, ¿me equivoco, Himnoshistóricos?
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Mensaje por Hacer pensar 14/7/2012, 9:12 pm

Magnífico y respetable el General Primo de Rivera, levantó a España y en sus tiempos hubo pleno empleo, mis abuelos tenían que ir a Portugal con camiones a por mano de obra para el campo, los españoles estaban todos con un trabajo remunerado.
Su hijo José Antonio, inspirado en Italia y en Musolini e intentando salvar a España de donde la estaban hundiendo los que siguieron a su padre, gobiernos débiles e ineficaces ideologizados, intentó implantar una ideología anticumunista,antiliberal y unipartidista.
Los socialistas mucho más numerosos y armados la tomaron contra los falangistas y todos los días atentaban contra ellos.
Eran muy pocos para defenderse pero los militares y el hartazgo de los españoles por los regímenes izquierdistas, al final de muchos avatares, una guerra entre hermanos de por medio, consiguieton imponer algunas de sus teorías, las ideologías fascistas no hacían remontar la economía española de postguerra y tuvieron que venir los tecnócratas del Opus que levantaron todo de manera sorprendente.
José Antonio murió injustamente y sus ideas sirven para elevar nuestras mentes en los conceptos sobre España y la camaradería entre españoles.
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Mensaje por jabali 14/7/2012, 11:09 pm

Las causas de la Muerte el y toda su cupula de La falange fué un querer erradicar el nacimiento de un embrión que traeria para España unos cambios muy potentes, la Imagen de su fundador de por si arrastraba a la burgesia en un incontralado efecto Iman, se unieron ademas mucha gente de las clases trabajadoras, pero sucedió todo lo contrario, que este embrion habia Germinado y nacieron como y se multiplicaron por miles.

todavia está la duda si se pudo o no evitar la muerte de Jose Antonio y si Franco pudo o no hacer algo, si alguna vez encuentro algo lo leere con especial atención.
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Mensaje por Valle 15/7/2012, 1:41 am

Ya lo he dicho anteriormente..... HEMOS TARDADO CASI 40 AÑOS EN CARGARNOS EL FUERO DEL TRABAJO.
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Mensaje por Aspirante 15/7/2012, 1:59 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:
Te ha faltado poner el autor de este discurso: José Antonio Primo de Rivera y Sainz de Heredia, ¿me equivoco, Himnoshistóricos?


Exacto, estaba esperando a que alguien me respondiera a la pregunta, pero nadie me ha dicho que le parece ese discurso, es del año 1938, y su autor por desgracia parece ser que esta prohibido injustamente en las normas de este foro, una gra admiración tengo yo por Jose Antonio, creo que mucho se puede aprender de el.


Imagino que te has equivocado al poner la fecha del discurso de José Antonio Primo de Rivera porque éste murió el 20 de Noviembre de 1936 fusilado por el bando del Frente Popular, con lo cual dificilmente ese discurso puede datarse de 1938, yo creo que será de 1933 o 34.

He identificado al autor de este discurso porque leí hace años las Obras Completas de José Antonio y pienso que su discurso esta dentro de un contexto político español de los años 30 del siglo pasado que poco tiene que ver con los tiempos actuales, lo digo yo como liberal-conservador que soy ahora y como falangista que hubiera sido en los años 30 del siglo XX.

Aunque tengo todos los respetos del mundo hacia esta gran figura política patriótica española.

Franco no pudo liberar a José Antonio porque éste estaba en la carcel de Alicante en manos de los frentepopulistas y no se pudo realizar ningún cange, pero José Antonio apoyó el Alzamiento Nacional desde el primer momento así que no cabe duda que estaba del lado del Bando Nacional.
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Mensaje por Hacer pensar 15/7/2012, 3:53 am

Aspirante:
Muy de acuerdo con tus opiniones.
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Mensaje por Valle 15/7/2012, 4:15 am

Algunas de sus frases son de una soltura intachable ....

"El "señoritismo" es la degeneración del "señor", del "hidalgo" que escribió, y hasta hace bien poco, las mejores páginas de nuestra historia.

El señor era tal señor porque era capaz de "renunciar", esto es, dimitir privilegios,comodidades y placeres en homenaje a una alta idea de "servicio".

Nobleza obliga, pensaban los hidalgos, los señores; es decir, nobleza "exige".

Cuanto más se es, más hay que ser capaz de dejar de ser. Y así, de los patrones de hidalguía salieron los más de los nombres que se engalanaron en el sacrificio.
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Mensaje por Valle 15/7/2012, 4:27 am

Fue el discurso sobre la revolución nacional, pronunciado en el cine Madrid, Madrid, 19 de Mayo de 1935.

Sirvió de base , junto con otras ideas y notas, para redactar lo que se llamó el Fuero del Trabajo realizado , aprobado y formulado por el Consejo Nacional de Falange Española Tradicionalista y de las J. O. N. S. sobre una ponencia del Gobierno en Burgos el nueve de marzo de mil novecientos treinta y ocho ....durante el segundo año de guerra civil.

En negrita dada su importancia.

Esto es lo que nos hemos cargado , finalmente, en estos días.
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