Sobre ejércitos

Tengo varias preguntas que hacer a ver si alguien sabe reponderlas:

¿Por qué el Reino Unido tiene 28.000 hombres (el 25% de su fuerza) estacionada en Alemania?????¿??

¿Por qué el Ejercito Español tiene más efectivos que el Reino Unido?

¿Cómo es posible que el Ejercito Español sea uno de los más antiguos del mundo?

¿Es verdad que la frontera España-Portugal es la frontera estable más antigua del mundo?


Gracias por adelantado a los entendidos en el tema

¿Por qué el Reino Unido tiene 28.000 hombres (el 25% de su fuerza) estacionada en Alemania?????¿??

Imperialismo puro y duro. Ganaron la II Guerra Mundial y Alemania tiene que apgar sumisión. Peor es si miramos las tropas yankis, hay en todos los países europeos, incluída España.

¿Por qué el Ejercito Español tiene más efectivos que el Reino Unido?

En la época de Franco había que compensar la falta de tecnología y fuerzas de choque con el número para defenderse de una no poco posible invasión extranjera, y esa tendencia se ha arrastrado hasta ahora, aunque se ha intentado corregir, malamente, por supuesto (Mira si no el porcentaje del PIB de UK dedicado a Defensa y luego mira el español).

¿Cómo es posible que el Ejercito Español sea uno de los más antiguos del mundo?

En qué sentido lo preguntas?? Si es antiguo de que viene ya de épocas pretéritas, porque España es una de als cinco-seis naciones más antiguas del mundo, y las existencia de un ejército para su defensa ha sido una constante. Por lo que el ejército español tiene, a groso modo, unos 1500 años de edad. Casi nada!! :D

Pero si tu pregunta va dirigida a por qué está tan poco modernizado es mucho más facil de responder: porque no hay interés en manrtenerlo y, por lo tanto, no se le mete dinero suficiente.

¿Es verdad que la frontera España-Portugal es la frontera estable más antigua del mundo?

Ha permanecido inalterable desde antes incluso de Reconquistar el sur de la península, puestoq ue los reyes cristianos ya hicieron un reparto de las tierras moras que, en esencia, es el que hay ahora mismo, con la única excepción reseñable de Olivenza.

Por cierto, en la página web de la CIA se señala la frontera de Olivenza como conflictiva, estupidez supina donde las haya, puesto que Portugal nunca ha reconocido oficialmente la conquista, pero nunca ha hecho una reclamación al respecto.

Espero haberte ayudado.

1492.ForoEspaña.com escribió:Tengo varias preguntas que hacer a ver si alguien sabe reponderlas:

¿Por qué el Reino Unido tiene 28.000 hombres (el 25% de su fuerza) estacionada en Alemania?????¿??

¿Por qué el Ejercito Español tiene más efectivos que el Reino Unido?

¿Cómo es posible que el Ejercito Español sea uno de los más antiguos del mundo?

¿Es verdad que la frontera España-Portugal es la frontera estable más antigua del mundo?


Gracias por adelantado a los entendidos en el tema

1º España no tiene, ni de lejos unas fuerzas armadas de mayor tamaño que las britanicas, más que nada porque el Reino Unido solo en su ejercito de tierra tiene más efectivos que nosotros en nuestros 3 ejercitos.

2º El ejercito español es el ejercito más antiguo del mundo porque fue el primer ejercito profesional de la historia de un Estado, como lo fueron los tercios creados por Gonzalez de Cordoba a finales del siglo XV en bae a las coronelías y sus experiencias belicas en Italia tras la conquista de Granada.

3º Si, la frontera entre España y Portugal es la frontera estable más antigua al menos de Occidente.

No sé muy bien a qué nos referimos cuando hablamos de "frontera estable" pero, si lo entendemos como delimitación territorial, la frontera hispano-portuguesa es muy reciente e, incluso, inacabada.

Quitando el hecho de que todavía faltan unos 100 marcos entre el Cuncos y el Caya, porque Portugal es reacia a reconocer los tratados que firmó y que desembocaron en el retorno de Olivenza a España, es importante señalar que hasta la segunda década del siglo XX no se hizo la delimitación definitiva de esta frontera, haciéndose el reparto de aquellas "tierras de nadie" muy abundantes en las rayas de Extremadura y Huelva, que aún hoy reciben el nombre de "contiendas".

Con estos datos, creo que habrá en Europa fronteras más antiguas que la de España y Portugal.

Saludos.

Furia Española escribió:No sé muy bien a qué nos referimos cuando hablamos de "frontera estable" pero, si lo entendemos como delimitación territorial, la frontera hispano-portuguesa es muy reciente e, incluso, inacabada.

Quitando el hecho de que todavía faltan unos 100 marcos entre el Cuncos y el Caya, porque Portugal es reacia a reconocer los tratados que firmó y que desembocaron en el retorno de Olivenza a España, es importante señalar que hasta la segunda década del siglo XX no se hizo la delimitación definitiva de esta frontera, haciéndose el reparto de aquellas "tierras de nadie" muy abundantes en las rayas de Extremadura y Huelva, que aún hoy reciben el nombre de "contiendas".

Con estos datos, creo que habrá en Europa fronteras más antiguas que la de España y Portugal.

Saludos.

Salvo la excepción que has comentado, en el conjunto de la frontera, es muy difícil encontrar alguna más estable que esta.

A la pregunta de porque es uno de los más antiguos del mundo, simplemente hay que observar algunas de sus unidades:

- La primera Infantería de Marina del mundo, que data de 1537, mucho antes que los Marines de EEUU (mucho creen que fueron los primeros)
- Armada Española, desde los últimos años del siglo XV

También fue español el primer desembarco aeronaval de la Historia, ya que en el de Gallipoli solo se emplearon los aviones como reconocimiento.

Etc, etc, etc.

Fëanar escribió:

Furia Española escribió:No sé muy bien a qué nos referimos cuando hablamos de "frontera estable" pero, si lo entendemos como delimitación territorial, la frontera hispano-portuguesa es muy reciente e, incluso, inacabada.

Quitando el hecho de que todavía faltan unos 100 marcos entre el Cuncos y el Caya, porque Portugal es reacia a reconocer los tratados que firmó y que desembocaron en el retorno de Olivenza a España, es importante señalar que hasta la segunda década del siglo XX no se hizo la delimitación definitiva de esta frontera, haciéndose el reparto de aquellas "tierras de nadie" muy abundantes en las rayas de Extremadura y Huelva, que aún hoy reciben el nombre de "contiendas".

Con estos datos, creo que habrá en Europa fronteras más antiguas que la de España y Portugal.

Saludos.

Salvo la excepción que has comentado, en el conjunto de la frontera, es muy difícil encontrar alguna más estable que esta.

Se me han ocurrido dos que no nos caen muy lejos: la hispano-francesa fijada en la segunda mitad del siglo XIX y las de Andorra que datan del siglo XIII, si mal no recuerdo.

Saludos.

Furia Española escribió:

Fëanar escribió:

Furia Española escribió:No sé muy bien a qué nos referimos cuando hablamos de "frontera estable" pero, si lo entendemos como delimitación territorial, la frontera hispano-portuguesa es muy reciente e, incluso, inacabada.

Quitando el hecho de que todavía faltan unos 100 marcos entre el Cuncos y el Caya, porque Portugal es reacia a reconocer los tratados que firmó y que desembocaron en el retorno de Olivenza a España, es importante señalar que hasta la segunda década del siglo XX no se hizo la delimitación definitiva de esta frontera, haciéndose el reparto de aquellas "tierras de nadie" muy abundantes en las rayas de Extremadura y Huelva, que aún hoy reciben el nombre de "contiendas".

Con estos datos, creo que habrá en Europa fronteras más antiguas que la de España y Portugal.

Saludos.

Salvo la excepción que has comentado, en el conjunto de la frontera, es muy difícil encontrar alguna más estable que esta.

Se me han ocurrido dos que no nos caen muy lejos: la hispano-francesa fijada en la segunda mitad del siglo XIX y las de Andorra que datan del siglo XIII, si mal no recuerdo.

Saludos.

La frontera francesa definitiva trata del siglo XIX, mucho después de la estabilización de la Portuguesa, y la andorrana si que puede ser más antigua y estable, pero es tremendamente extraña en más de un sentido.

Se me han ocurrido dos que no nos caen muy lejos: la hispano-francesa fijada en la segunda mitad del siglo XIX y las de Andorra que datan del siglo XIII, si mal no recuerdo.

La frontera francesa definitiva trata del siglo XIX, mucho después de la estabilización de la Portuguesa, y la andorrana si que puede ser más antigua y estable, pero es tremendamente extraña en más de un sentido.

La frontera hispanofrancesa consta desde el Tratado de los Pirineos a mediados del siglo XVII, al menos que haya sufrido alguna modificación.

ilustr@do escribió:

Se me han ocurrido dos que no nos caen muy lejos: la hispano-francesa fijada en la segunda mitad del siglo XIX y las de Andorra que datan del siglo XIII, si mal no recuerdo.

La frontera francesa definitiva trata del siglo XIX, mucho después de la estabilización de la Portuguesa, y la andorrana si que puede ser más antigua y estable, pero es tremendamente extraña en más de un sentido.

La frontera hispanofrancesa consta desde el Tratado de los Pirineos a mediados del siglo XVII, al menos que haya sufrido alguna modificación.

La delimitación definitiva, que en su mayor parte todavía sigue vigente, se llevó a cabo con la firma de los Tratados de Bayona entre 1856 y 1868. Durante los mandatos de la reina de España Isabel II y del emperador francés Napoleón III se firmaron entre ambos países varios acuerdos por los que se estableció la frontera:

El tratado de 1856, por el que se demarcaban los límites entre las provincias de Guipúzcoa y Navarra.
El tratado de 1862, que señalaba los límites en las provincias de Huesca y Lérida.
El tratado de 1866, que hacía lo propio desde el valle de Andorra hasta el Mediterráneo.
El acta final del arreglo de límites, firmada en 1868.

Es decir, de la segunda mitad del siglo XIX.

Correcto, la delimitación actual de la frontera con Francia se realizó en 1868, pero la delimitación de la frontera con Portugal se realiza en el Tratado de Limites firmado en Lisboa en 1926, por lo que la "Raya de Portugal" no es mucho más antigua, sino posterior a la frontera pirenaica.

No sé de donde sale el mito de la antigüedad de la frontera hispano-portuguesa, quizás provenga de confundir la frontera de Tuy con la totalidad de la frontera peninsular entre los dos países.

Saludos.

La cuestión de OlivenzaArtículo principal: Cuestión de Olivenza

Reclamaciones portuguesas

Detalle de un mapa de Extremadura de 1773 del cartógrafo español Tomás López de Vargas Machuca: Olivenza aparece del lado portugués.El 1 de mayo de 1808, el príncipe regente portugués Juan (posteriormente Juan VI) publica en Río de Janeiro, entonces capital de Portugal y de Brasil, un manifiesto en el que repudia el Tratado de Badajoz. Durante la Guerra de la Independencia, en 1811, Olivenza fue ocupada por contingentes lusobritánicos al mando de Lord Charles Beresford. Aunque los portugueses pretendían quedarse con la plaza, a requerimiento del general Castaños, lord Wellington devolvió la ciudad a las autoridades españolas.

Terminada la guerra y vencido Napoleón se firmó el Tratado de París por el que los tratados firmados en Badajoz y en Madrid en 1801 y la Convención firmada en Lisboa en 1804, quedan anulados y sin ningún efecto, en lo que se refiere a Portugal y a Francia sin hacer referencia a los acuerdos firmados con España.

En 1815 se celebró el congreso de Viena y Portugal volvió a exigir la anulación del Tratado de Badajoz y la devolución de Olivenza, algo que finalmente se contempló en el artículo 105 del Acta Final de dicho congreso, en el que se aconseja que a través de la mediación internacional la devolución de Olivenza a Portugal, sin plantearlo como deber ineludible (Reconociendo las potencias la justicia de las reclamaciones formuladas por Su Alteza Real, el Príncipe Regente de Portugal, respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801,[...], se obligan formalmente a emplear, por medios amistosos, sus más eficaces esfuerzos a fin de procurar la retrocesión de los dichos territorios a favor de Portugal. Y las potencias declaran que en tanto cuanto de ellas dependa este arreglo se hará lo antes posible). La única potencia que hubiera podido apoyar en firme la reclamación portuguesa –Inglaterra– estaba precisamente interesada en que esta devolución nunca se llevase a cabo. La paz de Amiens (octubre de 1801) había sancionado no sólo la conquista española de Olivenza a Portugal, sino también la conquista inglesa de la isla de Trinidad a España. Portugal se dio por satisfecha en sus exigencias al reconocerse la justicia de la reclamación planteada y España firmó igualmente el Tratado de Viena, al que había acudido como una de las potencias vencedoras –al igual que Portugal–, porque éste no comprometía la devolución aunque reconociese la justicia de las reclamaciones portuguesas.

En 1821, Portugal ocupa la Provincia Oriental, actual Uruguay, desde Brasil. Este hecho provocó que se rompiesen las conversaciones sobre la devolución de Olivenza. España exigió a Portugal la devolución de la Provincia Oriental para continuarlas, pero entonces Brasil se independizó impidiendo que se cumpliesen estos acuerdos.

El artículo citado del Tratado de Viena carecía para España de fuerza legal suficiente para obligarla a que devolviera Olivenza. Sin embargo, Portugal continuó utilizando este argumento. Cuando Portugal y España decidieron en 1864 la demarcación de su frontera común, al llegar a la desembocadura del río Caya en el Guadiana, la Comisión Mixta de Límites se vio obligada a interrumpir sus trabajos por la negativa portuguesa a reconocer la soberanía española en el territorio de Olivenza. Dichos trabajos se reanudarían en 1926, pero por debajo de Olivenza, a partir de la desembocadura del arroyo de Cuncos en el Guadiana.

En la actualidad, Portugal no plantea abiertamente la reclamación de Olivenza, pero tampoco renuncia a su reclamación.[cita requerida]. Algunas fuentes[cita requerida] indican que "Olivença" sería uno de los territorios a los que se refiere el artículo 5-A de la Constitución de la República Portuguesa (Portugal abrange o território históricamente definido no continente europeu e os arquipélagos dos Açores e da Madeira.[12] ) En 1995, las autoridades portuguesas enviaron a las españolas un informe sobre el impacto que se esperaba que el proyectado Embalse de Alqueva tuviese sobre territorio español. En dicho informe no se recogían los efectos en el territorio de Olivenza. Una semana después, enviaron un nuevo informe que sí incluía a este municipio, pero con el título de «Territorio de España y de Olivenza», lo que evitaría reconocer que Olivenza sea territorio español. Las instituciones portuguesas utilizan mapas del país que no incluyen a la localidad reclamada.

[editar] Postura española
Detalle de un mapa de 1756 de Extremadura, cuando Olivenza era todavía portuguesa.Por su parte, la postura española es, según consta en la web de la Diputación Provincial de Badajoz:[13]

Olivenza es una posesión legalmente española en virtud del Artº III del Tratado de Badajoz del 6 de junio de 1801 que puso fin a la denominada Guerra de las Naranjas. Dicho tratado no ha sido positivamente anulado ni derogado por ningún otro de igual rango o naturaleza. No existe fundamento alguno de Derecho que determine para España la obligatoriedad de la devolución de Olivenza a Portugal. En el supuesto de que Portugal plantease la reclamación de Olivenza ante el Tribunal Europeo de Justicia o el Tribunal Internacional de La Haya, el caso sería considerado como "no justiciable", ya que no corresponde a la ciencia jurídica examinar el fondo moral de acontecimientos históricos".


Desde la muerte del Duque de Palmela en 1840, Portugal no ha vuelto a reclamar a España ni oficial ni extraoficialmente la entrega de Olivenza. Todos los tratados suscritos entre España y Portugal con posterioridad al Congreso de Viena consagran como la primera de sus obligaciones el respeto mutuo a las fronteras establecidas. En el Artº 2 del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios". La pertenencia de Portugal y España al espacio político de la Unión Europea establecido en el Tratado de Maastricht, con la consiguiente abolición de las fronteras entre los países miembros, hace del todo punto irrelevante la negativa portuguesa a reconocer formalmente en Olivenza el río Guadiana como frontera común.

La "reclamación" de Olivenza constituye una especie de tradición secular que la cancillería portuguesa mantiene de forma pasiva y en estado de latencia, en el ámbito más técnico que político de la Comisión Mixta de Límites. Mito historiográfico con hondas raíces en el subconsciente nacional portugués, a su alrededor se han articulado diversos movimientos irredentistas: Sociedade Pro-Olivença (1938), Grupo dos Amigos de Olivença (1944) y Comité Olivença Portuguesa (1988).



Aunque todos estos grupúsculos irredentistas carecen de peso político y han fracasado en su principal objetivo - obligar a la diplomacia portuguesa a retomar de forma activa la reclamación de Olivenza frente a España - despliegan no obstante una intensa labor de propaganda falseando de forma sistemática la historia de Olivenza y escamoteando su posición geográfica. El irredentismo reduce la historia de Olivenza a una mera cronología en la cual, previamente despojados de su contexto, se incluyen los hechos y textos que favorecen sus tesis. Los que la contradicen, sencillamente, se omiten.

¿Qué otros cambios hay? yo no conozco ninguno más en la frontera portuguesa.

Además de la cuestión de Olivenza (que no se resolvió a satisfacción portuguesa), había grandes extensiones de terreno (entre ellas las llamadas Contiendas) en la zona comprendida entre la desembocadura del Cuncos y la del Guadiana, que no se sabía a quién pertenecían, por lo que se crearon comisiones que resolvieron el asunto con soluciones muy variadas, como partir terrenos a medias o quedarse los unos unas contiendas y los otros, otras.

También hay decisiones curiosas como la reflejada en el artículo 4º del anteriormente citado Tratado de 1.926:

"Desde la Fuente de las Mayas, que queda en el arroyo del mismo nombre, junto a un hito antiguo y al camino de Valencia de Mombuey a Amareleja, la línea de frontera seguirá por una pared construida en 1896, hasta el camino habilitado de Amareleja a Valencia de Mombuey y de allí, por los alineamientos rectos de la misma pared hasta encontrar el barranco del Rio de los Termos (o Terminos) por el curso del cual continuará hasta su confluencia con el Ardila"

Es decir, tan poco claras tenían las cosas que hasta una pared reciente servía de referencia.

Saludos.

Furia Española escribió:Correcto, la delimitación actual de la frontera con Francia se realizó en 1868, pero la delimitación de la frontera con Portugal se realiza en el Tratado de Limites firmado en Lisboa en 1926, por lo que la "Raya de Portugal" no es mucho más antigua, sino posterior a la frontera pirenaica.

No sé de donde sale el mito de la antigüedad de la frontera hispano-portuguesa, quizás provenga de confundir la frontera de Tuy con la totalidad de la frontera peninsular entre los dos países.

Saludos.

De los tratados entre los reyes cristianos de la reconquista en los que, antes incluso de haber retomado los territorios, se le daba a Portugal aproximadamente la misma frontera de la que disfruta ahora.

Precisamente la multitud de Tratados firmados (y no respetados) sobre esta frontera son la principal demostración de su poca estabilidad. En cuanto a los límites establecidos a lo largo de la historia de facto o de jure han sido muy variables, tanto que poblaciones enteras (aparte de Olivenza) han cambiado de manos como quien cambia de carril en una avenida saturada. Pongamos como ejemplo el tratado secreto que firma el traidor archiduque Carlos con, el no menos traidor, Pedro II de Portugal, al que se prometían las principales plazas fuertes españolas en pago por su ayuda si conseguía la corona de España. Estamos hablando de una situación calcada a la de Gibraltar.

Otra demostración de la inestabilidad y enorme magnitud de los territorios en disputa perdura en los títulos del actual Rey de España, que incluyen el título de Rey de los Algarves. Por no decir que el medieval Tratado de Sahagún otorgaba al Reino de León la mismísima Lisboa que, aunque no está lejos de la frontera actual si la comparamos con las montañas de Nebrasca, hay que echarse un ratito andando desde el Caya hasta el Ikea lisboeta para comprar unas sillas.

Saludos.

1492.ForoEspaña.com escribió:Tengo varias preguntas que hacer a ver si alguien sabe reponderlas:

¿Por qué el Reino Unido tiene 28.000 hombres (el 25% de su fuerza) estacionada en Alemania?????¿??

¿Por qué el Ejercito Español tiene más efectivos que el Reino Unido?

¿Cómo es posible que el Ejercito Español sea uno de los más antiguos del mundo?

¿Es verdad que la frontera España-Portugal es la frontera estable más antigua del mundo?


Gracias por adelantado a los entendidos en el tema

Por orden de las preguntas formuladas:

1. Se trata de los restos de lo que en tiempo se denominó "Ejército británico del Rhin", una consecuencia de la derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial, y que por muchos años conllevaba la presencia de tropas useñas, rusas, británicas y francesas en territorio germano. No se trataba de meras bases en usufructo, sino de auténticos acuartelamientos de tropas.

2. Las cifras de efectivos que barajas no coinciden con las que yo dispongo, en virtud de las cuales, las cifras españolas son muy inferiores.

3. Ese hecho lo imputo yo a la constante vigilancia y tensión que impusieron los ocho siglos de Reconquista contra el invasor musulmám, y que desembocó en una nación de componente castrense muy acusado, de fuertes virtudes militares acuñadas por varias generaciones y de notables guerreros de espíritu vanguardista .

4. Salvo en el tema del litigio de Olivenza, pasa por ser una de las más estables, en efecto. Desde Aljubarrota no nos hemos liado en exceso por esas lindes.