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Sobre la historia como amalgamante social
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FelipeCarlos
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 31/10/2011, 11:45 am
Me gustaría iniciar un debate sobre el papel de la historia de España para el incremento de la cohesión social que carecemos.
Yo creo que nuestra historia, adecuadamente divulgada, es una mina de infinitas proporciones que ejemplificaría, alentaría y daría sobradas razones para afianzar el sentimiento de patria y comunidad en nuestro país.
Me refiero a series de televisión como Hispania, pero bien hechas, o a libros como los que publica José Javier Esparza sobre la Reconquista. Medios que les sean familiares al común de los españoles (no nos engañemos, vaguetes y tirando a ignorantes) y que les sorprendan gratamente y les despierten admiración por su propio pasado.
Sería una labor de zapa, muy larga y con resultados visibles sólo a medio y largo plazo, pero que creo que podría ser muy influyente. ¿Que decís?
Yo creo que nuestra historia, adecuadamente divulgada, es una mina de infinitas proporciones que ejemplificaría, alentaría y daría sobradas razones para afianzar el sentimiento de patria y comunidad en nuestro país.
Me refiero a series de televisión como Hispania, pero bien hechas, o a libros como los que publica José Javier Esparza sobre la Reconquista. Medios que les sean familiares al común de los españoles (no nos engañemos, vaguetes y tirando a ignorantes) y que les sorprendan gratamente y les despierten admiración por su propio pasado.
Sería una labor de zapa, muy larga y con resultados visibles sólo a medio y largo plazo, pero que creo que podría ser muy influyente. ¿Que decís?
Última edición por Fëanar el 1/11/2011, 3:04 am, editado 1 vez
Fëanar- Cantidad de envíos : 227
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por FelipeCarlos 31/10/2011, 12:33 pm
Seria una buena idea, pero existe el problema de que hay personas que se averguenzan del pasado de España.
FelipeCarlos- Cantidad de envíos : 744
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 31/10/2011, 12:37 pm
Pero esa vergüenza o es artificial o es irracional. A la mayor parte se le quitaría, y el resto... Bueno, siempre va a haber una minoría disidente en todo.
Fëanar- Cantidad de envíos : 227
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por ilustr@do 5/11/2011, 6:23 am
El problema empieza en las competencias de Educación y Cultura, que están traspasadas a las Autonomías. Sólo si se devuelven a la Adm. Central se podrá establecer planes y estrategias de cohesión social mediante nuestra Historia común. Mientras tanto, cada "AutonoSuya" explicará su historia como si fuese un paisito de una Estado artificial.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 5/11/2011, 1:59 pm
Tenéis razón, pero a niveles menos elevados, como grupo, no como estado. ¿no se podría financiar, por ejemplo, una buena película sobre DOn Pelayo, al estilo de las superproducciones norteamericanas? Sólo por que los jóvenes conozcan un poco quien fue ya habría valido la pena.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Nuñez de Balboa 7/11/2011, 9:54 am
Sería una buena iniciativa utilizar la historia como elemento de cohesión, tal y como dice Fëanar, creo que una buena divulgación podría ayudar a fomentar un sentimiento patriótico que desde mi punto de vista hoy en día anda escaseando. Respecto a lo que se ha dicho de las competencias de las autonomías en materia de educación puedo deciros que en los colegios en los que yo he estado han omitido mucha de la historia de España, y creo que no es culpa de los centros docentes sino de los propios programas.
Para que os hagáis una idea de como están las cosas el otro día en la universidad llegué un poco dormido y me metí en una clase equivocada, mientras esperaba a que viniera el profesor entraron dos alumnas catalanas y me preguntaron qué asignatura se daba en aquella aula, yo les respondí que Sociedades prehistóricas y ellas me corrigieron diciéndome que en aquella clase se daba Español como lengua extrajera, se me quitó el sueño de golpe. Me parece increíble que personas nacidas en España puedan cursar esa asignatura.
Siento mucho haberos metido este ladrillo pero es que gran parte de la gente de clase ve esas cosas normales.
Un saludo.
Para que os hagáis una idea de como están las cosas el otro día en la universidad llegué un poco dormido y me metí en una clase equivocada, mientras esperaba a que viniera el profesor entraron dos alumnas catalanas y me preguntaron qué asignatura se daba en aquella aula, yo les respondí que Sociedades prehistóricas y ellas me corrigieron diciéndome que en aquella clase se daba Español como lengua extrajera, se me quitó el sueño de golpe. Me parece increíble que personas nacidas en España puedan cursar esa asignatura.
Siento mucho haberos metido este ladrillo pero es que gran parte de la gente de clase ve esas cosas normales.
Un saludo.
Nuñez de Balboa- Cantidad de envíos : 15
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 7/11/2011, 11:20 am
Ahí tenéis el handicap del asunto del idioma (maravilloso y digno de protección, pero en ningún caso excluyente), como en el País Vasco, y es añadir más leña al fuego.
Creo que la solución no pasaría en ningún caso por la educación, demasiado burocratizada y en manos del bipartido, yo hablo de películas, libros, videos, etc.
Por ejemplo, ¿conocéis el libro de J. J. Esparza, "La gran aventura del Reino de Asturias"?
Creo que la solución no pasaría en ningún caso por la educación, demasiado burocratizada y en manos del bipartido, yo hablo de películas, libros, videos, etc.
Por ejemplo, ¿conocéis el libro de J. J. Esparza, "La gran aventura del Reino de Asturias"?
Fëanar- Cantidad de envíos : 227
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Figer 7/11/2011, 9:14 pm
No lo conozco tío, pero viniendo de Esparza me figuro que será digno =) (no me pierdo ningún artículo escrito por él al final de la revista Época sobre héroes españoles :D
Por cierto,
Nunca lo habría presentado mejor.
Por cierto,
Fëanar escribió: Yo creo que nuestra historia, adecuadamente divulgada, es una mina de infinitas proporciones que ejemplificaría, alentaría y daría sobradas razones para afianzar el sentimiento de patria y comunidad en nuestro país.
Nunca lo habría presentado mejor.
Figer- Cantidad de envíos : 102
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 7/11/2011, 10:01 pm
Pues es un repaso a la historia del Reino de Asturias desde la conquista musulmana hasta los dos siglos posteriores, está basado en las transcripciones del programa en el que participaba en La Estrella Polar. Alcanzó las 10 ediciones (creo :S) y es una obra maestra de síntesis y seriedad.
Mucha gente lo ha leído, y ha gustado, por lo que ese libro, por sí sólo, ya está haciendo mucho.
Que tal una película de Pelayo, de Alfonso II o de Gadaxara o Teudoro?? Tendría el mismo efecto que las de Alatriste, sólo que sin el anticlericalismo exacerbado del autor.
Es ese el camino que creo que triunfará de verdad, y es ese el que creo que tenemos que seguir.
Por cierto, que el libro de Astruias lo tengo en pdf, pero por 9 euros que vale la edición de bolsillo...
Mucha gente lo ha leído, y ha gustado, por lo que ese libro, por sí sólo, ya está haciendo mucho.
Que tal una película de Pelayo, de Alfonso II o de Gadaxara o Teudoro?? Tendría el mismo efecto que las de Alatriste, sólo que sin el anticlericalismo exacerbado del autor.
Es ese el camino que creo que triunfará de verdad, y es ese el que creo que tenemos que seguir.
Por cierto, que el libro de Astruias lo tengo en pdf, pero por 9 euros que vale la edición de bolsillo...
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Mastieno 8/11/2011, 5:20 am
No sé que deciros. A mí, en particular, me da miedo que un español se ponga a hablar de nuestra historia. Ya me imagino una película como decís, sobre don Pelayo, y el pobre astur, pidiendo perdón a los moros por Covadonga y diciendo: "si no es que quiera echaros, hermanos musulmanes que habéis venido a saludar, es que se ha aparecido la Virgen y me he liado y tal..."
Y ya tenemos ahí otro argumento más para atacar a la religión cristiana. O para hacer bodrios como Hispania, mejor nos estamos quietecicos.
Y ya tenemos ahí otro argumento más para atacar a la religión cristiana. O para hacer bodrios como Hispania, mejor nos estamos quietecicos.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por SRTAKRIXIR 8/11/2011, 6:06 am
,JA,JA,JA,....Y ES QUE ME PARTO...Y que hacian los Musulmanes tan lejos de su casa y buscando peligro?.Creo que es una buena idea con sus cosas buenas y sus cosas malas..Si te parece poco la historia que tiene la iglesia.Esto a su lado no es nada.La verdad hay que contarla como es.Ya esta bien de vivir arrodillado,y luego cada uno que haga o diga lo que quiera..Precisamente España tiene una historia de cine que no nos tiene que avergonzar.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por SRTAKRIXIR 8/11/2011, 6:32 am
Y como quieres hacerlo?Que propones?
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Nuñez de Balboa 8/11/2011, 7:03 am
De acuerdo con Fëanar en el tema de que se hagan más proyectos audiovisuales para fomentar el conocimiento de nuestra historia desde una vertiente amena y sobretodo fidedigna. Y también de acuerdo con SRTAKRIXIR en lo de que no hay que avergonzarse de nuestra Historia, desde mi punto de vista una de las más apasionantes del mundo.
Un saludo.
Un saludo.
Nuñez de Balboa- Cantidad de envíos : 15
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....
por Arcadia Spaniae 8/11/2011, 10:54 am
Desactivado.
Última edición por Arcadia Spaniae el 1/12/2011, 3:05 am, editado 1 vez
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 8/11/2011, 10:58 am
Me gusta: por ejemplo, una serie de televisión, con el mismo presupuesto de "hispania" (no es que se hayan herniado precisamente) pero aplicado a la reconquista. Tomando, por ejemplo, como base de guión, el libro de Esparza.
Tan sólo con el primer capítulo le iban a llover las críticas de estos que están aquí de ocupas (es decir, de españoles que no quieren serlo), pero otros muchos se engancharían, quizá sin saber la causa, a esa historia. Y lpuede que hasta algunos se convenzan de que no pasa de ser ficción, pero habríamos quitado la bruma de la vergüenza de ser español.
Tan sólo con el primer capítulo le iban a llover las críticas de estos que están aquí de ocupas (es decir, de españoles que no quieren serlo), pero otros muchos se engancharían, quizá sin saber la causa, a esa historia. Y lpuede que hasta algunos se convenzan de que no pasa de ser ficción, pero habríamos quitado la bruma de la vergüenza de ser español.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Mastieno 8/11/2011, 11:41 am
Ya que tocas el tema de la Reconquista Fëanar. Ése es uno de los puntos de nuestra historia que más miedo me da. Y me da miedo que la quisieran llevar al cine, en series documentales o algo por estilo porque intentarían mostrarnos la España de la convivencia entre las tres religiones y demás memeces. Ya sabes, rollo Alianza de Civilizaciones. Y tampoco fue así. De haber sido así no se habrían expulsado a judíos y moriscos.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 8/11/2011, 12:41 pm
No tema, Mastieno. Aquellos a los que les interesa difundir ampliamente la Reconquista no estamos por la labor de dar pábulo a esas chorradas, y los que si las defienden no les interesan. La clave del asunto es que sólo a los que piensan como nosotros les veo esforzándose por sacar algo así.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 11/11/2011, 9:54 am
teknos escribió:Que equivocado estás Mastieno. A los judíos y a los musulmanes los expulsaron única y exclusivamente para robarles sus bienes. La religión fue una mera excusa. Por lo mismito hizo el genocidio Hitler 3,5 siglos mas tarde.
La reconquista no tiene nada que ver con el estado español. El primer rey de España fue José I Bonaparte. Ningún monarca anterior utilizó ese miserable título y éste lo hizo por inculto.
Fernando VII al sucederle volvió a lo de rey de Castilla, de Aragón, Conde de Barcelona, etc.
La expulsión de judíos y musulmanes se hizo por motivos de unidad religiosa, que en esa época también era política, a pesar de una gran pérdida económica para España, especialmente con los judíos, que abandonaron l apenínsula con todos los bienes inmuebles que tenían.
José I fue el primer rey del nuevo y recién estrenado estado liberal español, construído sobre la milenaria españa, con otras costumbres, otro modo de vida y otras instituciones totalmente distintos. El primer rey de España como tal fue Leovigildo.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 11/11/2011, 12:44 pm
Vaya, vaya... Cosas veredes.
Que tu no seas capaz de moverte por motivos no materiales no implica que el resto del mundo no lo haya hecho. Y decir eso del único país que puso por delante de sus intereses los de una religión completa denota hasta donde se puede llegar con la ignorancia por bandera.
Los inmuebles (error tipográfico mío) fueron comprados, y se les permitió sacarlos todos sin reparar en límite alguno. A pesar del quebranto para la hacienda que ya se había previsto, sirvió para afianzar políticamente la nación, que era el objetivo buscado.
Por supuesto me dirás que no, que me equivoco, etc... Vete preparando las pruebas que tengas, que las vas a necesitar.
Existen pruebas documentales desde el siglo II de una identificación político-cultural de lo hispano, y desde Recaredo una unidad política y religiosa, que fue perdida de iure con la invasión musulmana. Durante toda la Reconquista se buscó esa unidad de nuevo (truncada en varias ocasiones) y se identificó el ideal con la España perdida, ideal documentado desde, al menos, Alfonso II (es decir, al inicio de la misma). Puedes decir y sostener lo que te dé la gana, pero poco podrás hacer frente a las pruebas documentales.
¿Y esto nos lo tenemos que creer por que tu palabra es palabra de Dios? Creo que en España ya estamos servidos de sabios con ínfulas de mesias, gracias.
Había óído de todo, pero que José I fue el primer rey de España alcanza niveles de locura tan elevados como decir que fue Abderramán I
No te las das de muy antifranquista para haber tenido 6 tiernos añitos cuando murió Franco??
Y a ver si dejas de razonar fuera del recipiente, que el hilo va por otros derroteros.
De unidad religiosa nada, puro expolio.
Que tu no seas capaz de moverte por motivos no materiales no implica que el resto del mundo no lo haya hecho. Y decir eso del único país que puso por delante de sus intereses los de una religión completa denota hasta donde se puede llegar con la ignorancia por bandera.
Una vez se les robó todo lo que tenían y se les expulsó, se perdió el gran activo que esa gente representaba con su magistral mano para los negocios. Como siempre, comida para hoy y hambre para mañana. ¿Te piensas que los judíos son caracoles, para llevarse a cuestas todos sus bienes inmuebles? Te recuerdo que un inmueble es una casa, por si no lo sabías.
Los inmuebles (error tipográfico mío) fueron comprados, y se les permitió sacarlos todos sin reparar en límite alguno. A pesar del quebranto para la hacienda que ya se había previsto, sirvió para afianzar políticamente la nación, que era el objetivo buscado.
Por supuesto me dirás que no, que me equivoco, etc... Vete preparando las pruebas que tengas, que las vas a necesitar.
Otro pardillo que confunde Hispania (que derivó en España como península y todos los territorios independientes de esa península fueron llamados Las Españas).
Existen pruebas documentales desde el siglo II de una identificación político-cultural de lo hispano, y desde Recaredo una unidad política y religiosa, que fue perdida de iure con la invasión musulmana. Durante toda la Reconquista se buscó esa unidad de nuevo (truncada en varias ocasiones) y se identificó el ideal con la España perdida, ideal documentado desde, al menos, Alfonso II (es decir, al inicio de la misma). Puedes decir y sostener lo que te dé la gana, pero poco podrás hacer frente a las pruebas documentales.
Que rabia os da que Pepe Botella fuese el primer rey de España. Ni Leovigildo ni pollas. José I (José Bonaparte).
¿Y esto nos lo tenemos que creer por que tu palabra es palabra de Dios? Creo que en España ya estamos servidos de sabios con ínfulas de mesias, gracias.
Había óído de todo, pero que José I fue el primer rey de España alcanza niveles de locura tan elevados como decir que fue Abderramán I
A tomar por Franco.
No te las das de muy antifranquista para haber tenido 6 tiernos añitos cuando murió Franco??
Y a ver si dejas de razonar fuera del recipiente, que el hilo va por otros derroteros.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por SRTAKRIXIR 11/11/2011, 12:52 pm
PERDON... Fue el primer Rey de la España FRANCESA.. Carlos de Austria 1558 fue el primer Rey de España,con el nombre de Carlos I.1516-1556. El primero que unio en su persona Castilla, Aragon, y Navarra.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por Fëanar 11/11/2011, 1:07 pm
SRTAKRIXIR escribió:PERDON... Fue el primer Rey de la España FRANCESA.. Carlos de Austria 1558 fue el primer Rey de España,con el nombre de Carlos I.1516-1556. El primero que unio en su persona Castilla, Aragon, y Navarra.
El primer rey de la España unificada fue Leovigildo en el 581, luego Recaredo y Sisebuto, hasta Don Rodrigo. Más tarde los monarcas asturianos tuvieron la única corona española (aunque sin el territorio) hasta la fundación del reino de Navarra.
Navarra, por otro lado, fue conquistada sin demasiada oposición en 1512 por Fernando el católico, regente de Castilla y rey de Aragón, consiguiendo la unificación. Después de su muerte Juana I la loca y Felipe I el hermoso fueron reyes de la corona española antes que su hijo, Carlos I de España y V de Alemania.
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Re: Sobre la historia como amalgamante social
por SRTAKRIXIR 11/11/2011, 1:09 pm
Recuerda aparte de Recadero, a Leovigildo, Ataulfo.
SRTAKRIXIR- Cantidad de envíos : 88
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