¿Quiere el resto de España que Cataluña se separe?

por ivan 13/3/2011, 6:41 am

Hola, me gustaría proponeros un tema que me parece muy interesante. En mi entorno, Galicia, he podido comprobar que cada vez más gente está en contra de que Cataluña siga perteneciendo a España. El motivo es la eterna insolidaridad y victimismo que los nacionalistas de esa región impulsan. Ellos están convencidos de que no los queremos. Antes, quizás fuese falsa esa afirmación, pero cada vez es más cierta, y el motivo no es que exista un anticatalanismo, sino que la gente empieza a estar harta de las tonterias que hay que escuchar cada día.

Yo mismo sin ir más lejos, hace unos años era un fiel seguidor de la idea de que España debería mantenerse unida, pero he ido cambiando de parecer con el transcurrir de los hechos, y ahora se puede decir que soy algo parecido a un "independentista español". Me preocupaba la idea de lo que le ocurriría a Cataluña si se independiza, así como el posible aumento de otros independentismos regionales, y las personas no independentistas de Cataluña. Ahora, creo que cuando se secesionen, lo que les ocurra deberán comerselo con patatas, no culpar al odioso "Estado Español", y la pobre gente que no quiere la independencia debería plantearse hacer un poco más de ruído si quieren seguir en España, porque no puede ser que un partido con 4 escaños arme más jaleo que uno que tiene 18. Me daban pena estas personas, pero cada vez estoy más convencido de que si ocurre la secesión, ellos habran tenido la mayor parte de la culpa.

Os propongo una encuesta para conocer lo que piensan los españoles no catalanes sobre la independencia de cataluña. Por favor, que se abstengan de participar los Catalanes del foro, porque lo que piensan ellos ya ha sido sondeado en innumerables ocasiones.

También me gustaría que según vais votando escribais vuestra opinión sobre el tema y vuestros motivos.

Saludos

por Tomatita 13/3/2011, 7:13 am

La verdad es que mi opinión no puede variar mucho de la tuya ya que yo también soy de Ferrol y sí, es cierto que hay mucha gente por estos lares que ya está cansada del victimismo de algunos independentistas catalanes... Pero no creo que digan en serio que apoyarían la secesión de Cataluña. Generalmente, la gente suelta cosas como: "¡A ver si se independizan ya los pesados esos!", pero luego en un supuesto referéndum probablemente votarían en contra.

Yo, personalmente, no querría que Cataluña dejase de formar parte de España. Es una región a la que le tengo mucho cariño y siempre que voy me siento muy a gusto, no me siento para nada una extrajera. Lo que también es cierto que me cansa muchísimo que siempre haya un colectivo muy ruidoso que insulte todo el rato al resto de España y que los catalanes no independentistas no hagan nada al respecto...

por megadriver 13/3/2011, 7:28 am

Es que no hay un Cataluña Vs España, esto que se escucha tanto en algunos medios de comunicación del mismo pelaje, no es nada mas que un triunfo del mismo independentismo. España no ha existido nunca sin Cataluña y si esta se independizase, aunque la 1ª en sufrir las consecuencias sea Cataluña, los demás Españoles empezaríamos a ver la Balcanización de la Península Ibérica.

por ivan 13/3/2011, 7:56 am

megadriver escribió:Es que no hay un Cataluña Vs España, esto que se escucha tanto en algunos medios de comunicación del mismo pelaje, no es nada mas que un triunfo del mismo independentismo. España no ha existido nunca sin Cataluña y si esta se independizase, aunque la 1ª en sufrir las consecuencias sea Cataluña, los demás Españoles empezaríamos a ver la Balcanización de la Península Ibérica.

Tienes razón en que no hay un Cataluña vs España, porque los países no pelean, sólo son trozos de tierra. Quienes si tienen resquemores son algunas de las personas que viven en esos países. Yo no hablo por ningún medio de comunicación, sólo digo lo que veo, y últimamente veo que la gente está empezando a cansarse del independentismo.

Cada vez hay mas nacionalistas, sobre todo entre la gente joven por culpa de las políticas educativas que se llevan a cabo. Yo digo que los no independentistas no hacen nada, ya me gustaría a mi que dejasen de rascarse las bolas y despertasen, pero los hechos son los hechos, y dentro de 30 años prácticamente toda la población sera independentista. ¿Crees que van a tardar mucho en salir con banderas como en el 34? Yo creo que no. Y esta vez no se van a escapar por las alcantarillas, porque todo el mundo será independentista. ¿Que podemos hacer contra eso? Nada, solo desearles buena suerte a la buena gente de Cataluña, que encuentren un buen exilio y dejar que los burros catalanes hagan con su "país" lo que quieran.

por Miire_Cat 13/3/2011, 9:45 am

Bueno, yo creo que hay gente que sí que quiere que nos vayamos, o que les da igual. Pero creo que son una minoría, y que los demás no quieren que haya una separación.

[No he votado, solo opino]

por Adriano 16/3/2011, 2:53 pm

Yo como ciudadano que vivo en Cataluña y que me siento profundamente español tengo que decir que estoy cansado de la radicalidad del independentismo catalán. Verdaderamente es constante los insultos al resto de España.

Si se habla de España o de Madrid es siempre para hablar mal. Sacar una bandera de España, intentar que la Generalitat rotule señales de tráfico en castellano o que los niños estudien también en español es una utopía.

La norma es escuchar al presidente de Cataluña insultando constantemente al resto de España y alentando el victimismo.

El deporte favorito de los independentistas es remover la mierda (Guerra Civil). Se les ha parado el reloj en el 36.

Preguntad a cualquier niño catalán qué opina de "Madrid" y escucharéis siempre las mismas gilipolleces. Que si Felipe V, 11 de septiembre, los peajes, Franco, Franco y Franco.

No les preguntes quien era Carlos III o Alfonso XIII porque no tienen ni puta idea, no les preguntes otro año que no sea 1714 porque no tienen ni puta idea.

¿Saben acaso estos niños que Cristobal Colón vino a Barcelona a ver a los Reyes de España (a los dos) en 1493 para dar la noticia del decubrimiento de América.
¿Saben los niños que el primr periódico en castellano se empezó a publicar en Barcelona en 1641?
¿Saben los niños catalanes que por ejemplo el Valle de Arán estaba al lado de Felipe V?
¿Saben estos niños que Cataluña dio inmensas cantidades de dinero voluntariamente a Felipe V en 1704?
¿Saben que Primo de Rivera dio el golpe de Estado en Barcelona apoyado por la burguersia catalana?
¿Saben estos niños que muchos voluntarios catalanes que iban a luchar por España en la Guerra de Filipinas en 1898 tuvieron que quedarse en tierra porque ya no había más sitio en los barcos en el puerto de Barcelona?
¿Saben que la primera bandera de España se enarboló en Gerona?
¿Saben que el nombre de la peseta y su primera acuñación se hizo en Cataluña?
¿Saben que el Real Club Deportivo Español es el único equipo catalán fundado por catalanes?
¿Saben que ha habido varios presidentes del Gobierno catalanes?
¿Saben que las etapas de mayor crecimiento poblacional y economico de Cataluña se ha producido en las epocas de más "centralismo" con Felipe V y Franco? cuando Franco llegó al poder Madrid era la ciudad mñas grande de España, cuando murió era Barcelona y hoy en día vuelve a ser Madrid.

por paucatala 16/3/2011, 7:34 pm

¿Saben que el Real Club Deportivo Español es el único equipo catalán fundado por catalanes?

¿eso a que viene?

por TRAJANO.X 16/3/2011, 9:31 pm

Si no fuera porque pagarian el pato los no nazi-onalistas, por mi, que se independicen, porque entre otrs cosas, yo no quiero ser compatriota de gentes que insultan a mi Nacion, y desprecian al resto de los españoles. Y como dice iván que se movilicen de una puñetera vez, y dejen de tocarse las bolas. Aunque debo reconocer que han sido engañados porque votaron PSC, para derrotar a CiU., y fueron tan ingenuos de creer que Montilla haria retroceder el independentismo, y luego resultó que para mantenerse en el poder se bajo los pantalones para obtener el apoyo de ERC, e I.U, convirtiendose en mas nazi-onalista que sus socios.
El nazi-onalismo catalán esta canalizando los odios del resto de España hacia esa región por los constantes insultos, y provocaciones. Ya lo vimos en la ultima campaña electoral, donde se nos tildaba al resto de los españoles de ladrones, y mas cosas. Por supuesto, todo permitido por el Gobierno Central, porque sin el apoyo de los separatistas deberia convocar elecciones anticipadas, las cuales perderia.
En el hipotético caso de que Cataluña obtuviera la independencia, saldria mucho mas perjudicada que el resto de España por varios motivos, los cuales he citado en varias ocasiones, pero no me da ningun reparo en volver a repetirlas.
Cataluña no entraria jamas en la UE. No por el veto de España, en el caso de que siguiera gobernando Zapatético, porque no existiria tal veto, sino por el que pondrian Franceses, Italianos y británicos.
Los primeros para que no sirviera de ejemplo a corsos y bretones, los segundos lo mismo, por el asunto de la Padania, y los terceros, por el tema de Escocia.
De manera que Cataluña se quedaria fuera de la UE, y todo lo que se produce alli, tendrian que comerselo con patatas.
Y por supuesto que el Barça deberia salir de la Liga Española, y buscarse otra. Y que no esperen entrar en la francesa o italiana, porque esas dos federaciones, no iban a permitir que un club de fuera de sus fronteras y con el potencial que tiene participase en sus respectivas ligas para arrabatarle titulos a los equipos nativos.
Asi que tendria que inscribirse en la liga andorrana, o bien una liga catalana, para jugar contra el Nastic de Tarragona, el Olot, el San Andrés, o el Sabadell. Como vereis una liga que seria la envidia del Calcio, Premier Leagle, Bundesliga, o la BBVA.
Aunque no se quieran dar cuenta, la independencia les traeria mas perjuicios que ventajas. Y la gente cuando se diera cuenta de la situacion, correrian a gorrazos a los lumbreras nazi-onalistas que los han llevado por tan tortuoso, y ruinoso camino.

por angeliyo0 19/3/2011, 10:16 pm

yo creo que esta situacion se esta llendo de las manos cada ves es mayor el sentimiento independentista en cataluña y todo basado en mentiras... lo que habria que hacer es hacer una serie de movimientos en cataluña para darles a conocer la pura verdad de cataluña y que todo lo que esos energumenos independentistas argumentan es pura patraña y mentira..

por TRAJANO.X 20/3/2011, 2:01 am

Yo ya lo he dicho en repetidas ocasiones Angeliyo0.
El culpable de todo ésto, ha sido el Presidente del Gobierno español, y me da igual que fuese Gonzalez o Aznar, aunque creo que fué el primero, que para seguir gobernando tuvo que ceder el traspaso de las competencias de Educacion a Cataluña, desde donde pueden manipular a la juventud sin ningun problema en el tema nazi-onalista.
Después, para congraciarse con las demás Comunidades, y para que no se notase mucho la bajada de pantalones, ya las transfirieron a las demás.

por angeliyo0 20/3/2011, 2:44 am

y para ti cual crees que seria una solucion para todo eso?

por TRAJANO.X 21/3/2011, 3:06 am

Pues bajo mi punto de vista, seria que el Gobierno Central hiciese cumplir la Ley, y respetase la Constitucion. Cosa que mientras esté Zapatético no se hará, por los motivos que antes he expuesto.
Otra forma es la devolucion de algunas competencias al Estado, entre ellas la de educacion, por supuesto, para evitar que se siga mintiendo, y se inventen historietas con las que adoctrinar a la juventud. En Alemania lo han hecho con los Landers, y no ha pasado nada. Es más. Algunos de ellos se ofrecieron voluntariamante para recortar sus competencias y devolverselas al Gobierno Central.
Y otra mas drástica si no se avienen a razones, es aplicar ipso facto el articulo 155 de la Constitución.
Pero todas estas posibles soluciones de momento son aguas de borrajas, mientras el Gobierno Central esté presidido por un iluminado, al que España le importa una m......., y no va a actuar contra los nazi-onalistas, porque son estos quienes lo mantienen con el culo pegado a la poltrona.
El mal en si, no está en Cataluña, sino en nuestro propio Gobierno, por permitir lo que está permitiendo.

por Miire_Cat 21/3/2011, 7:28 am

qué dice el artículo 155 de la Constitución?

por ivan 21/3/2011, 8:06 am

Miire_Cat escribió:qué dice el artículo 155 de la Constitución?

Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

por TRAJANO.X 21/3/2011, 9:17 pm

Además de lo expuesto por nuestro amigo Ivan. Hay otra forma mas drastica de hacer cumplir la Lay en Cataluña, pero esa seria la peor, y espero que no llegue a ocurrir. Y es que si la cosa se sale de madre, y puesto que el Rey y el Ejercito son los garantes de la unidad de España, y asi se lo reconoce la Constitucion, el Ejército se podria desplegar en Cataluña, y tomar los principales centros de poder, y las calles.
Pero espero que esto nunca suceda.

por lobo_vcf 5/4/2011, 10:44 pm

tengo familia en cataluña se siente españoles y como ellos la mayoria de los catalanes y yo como valenciano no quiero que cataluña se independice mas que nada porque mi familia no tiene que ser otra cosa que no sea española por 4 gilipoyas con dinero y poder....no seria justo ni para mi familia de alli ni para el resto de catalanes orgullosos de ser españoles

por ivan 6/4/2011, 2:46 am

Según una encuesta que vi en el ABC hace unos meses, el 45% de los catalanes estaban incómodos con pertenecer a España. Además de eso, vi un estudio inglés hace tiempo, sobre el comportamiento político de los catalanes dependiendo del origen de su familia. En el caso, de hijos con padres castellanos, el catalanismo era del orden del 20-30% según recuerdo. Si se trataba de un padre catalán y otro no catalán era mayor al 40%. Y finalmente, si los dos padres eran catalanes de pura cepa, el sentimiento independentista en los hijos era del 90 y pico por ciento.

El primer dato, de ambos padres no catalanes, es bastante demoledor, y ejemplifica de forma clara la influencia de la educación que se le da en Cataluña a los niños, y también la influencia de la sociedad allí.

Saludos.

por TRAJANO.X 6/4/2011, 2:54 am

Y luego hay gente en este foro, que dice que la educacion no tiene nada que ver.

por ivan 6/4/2011, 3:04 am

Otro lugar donde hay recopilaciones de datos, es la Wikipedia, y aunque en múltiples ocasiones demuestra no ser muy fiable, en este tema creo que es bastante acertada, dado que sólo pone informaciones recogidas de organismos nacionales y autonómicos sobre encuestas de independentismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n

Se puede ver, que salvando las distancias, la opción independentista está alrrededor del 30-50% dependiendo del año y de los sucesos políticos en todas las encuestas.

Además de ello, si tenemos en cuenta el "referendum" de 2009, votaron el 30% del censo, y ganó el sí con un 95%. Si hacemos una simple multiplicación obtenemos que el 28,5% del censo en Cataluña estuvo dispuesto a votar y perder su tiempo en una consulta que no servía para nada. Por lo tanto, ese 28,5% como mínimo, votaría sí si se produjese una consulta de verdad.

Que muchos catananes no nos quieren y nos odian es un hecho, todos estos datos no son más que pequeñas confirmaciones (y después dicen que en España no los quieren, lo raro sería que los quisieran haciendo así) . Eso es lo que pasa en los países de borregos. Yo me pregunto hasta cuando el resto de españoles podrán aguantar esa actitud.

Saludos

por TRAJANO.X 6/4/2011, 5:55 am

Ivan: Contestando a tu pregunta te diré que esto seguirá igual, hasta que no haya, no ya un partido politico, sino una persona u organizacion que sea capaz de movilizara a la gente. Podria hacerlo el P.P., pero todos sabemos la poca beligerancia del Sr. Rajoy en estos asuntos. ¿Y para que hablar del PSOE, IU, y Sindicatos apesebrados, si son los mejores amigos que tienen los nazi-onalistas?
No dudo que en los dos grandes partidos haya gente capaz de movilizar a las masas, pero estan en un segundo plano, o lo que es peor, ni se les oye, por miedo a perder su privilegiada posicion.
El otro dia en la calle Ferraz, y mientras alli estaban reunidos desde Zapatético, hasta el utimo gato. hubo una manifestacion, de Regeneracion Democratica, que no se si es un partido politico, u otro tipo de colectivo.
Claro es que salvo Intereconomia, ningun medio informativo dió cuenta de éste hecho.
Pero por mucho que los medios afines al Gobierno callen, por lo menos ya sabemos que hay gente que empieza a movilizarse. Y yo francamente, espero y deseo que cunda el ejemplo.

por Hijo_del_Trueno 7/4/2011, 7:11 am

Sincera y fríamente, las personas no me importan en lo absoluto. Si no se sienten españoles, si creen que deberían de ser otro país, ánimo (?) pero geográficamente todo el territorio de Cataluña es de España, y por mis huevos que no sería cedido. Soluciones se exigen por este foro (?) Pues la solución no es otra que meterle un palo por el culo al marica reprimido que lleva los asuntos de Cataluña para hacerle sentir algo real y bajarle de las nubes, y eso mismo con todos esos castores gordos y mentecatos que sólo saben sonreir, decir injurias e intentar alienar a la población. Unas cuantas hostias no vendrían mal. Tanto hablar tanto hablar; la diplomacia añoñada, para los ñoños; si no saben tratar asuntos lingüísticamente, que así lo haga el cuerpo.

por lobo_vcf 7/4/2011, 9:13 pm

yo echaba de por vida a todo aquel español que atente contra españa y nuestra constitucion bajo pena de carcel si vuelve ya veriais como no habria independentistas en españa

por paucatala 7/4/2011, 9:23 pm

lobo_vcf escribió:yo echaba de por vida a todo aquel español que atente contra españa y nuestra constitucion bajo pena de carcel si vuelve ya veriais como no habria independentistas en españa

Eso es respeto, un aplauso sí señor.
Como respetamos la libertad de expresión, como respetamos que la gente pueda pensar y creer en lo que le de la gana.

Vamos muy bien.

por TRAJANO.X 7/4/2011, 9:58 pm

Pero si vosotros Pau, sois quienes menos respetais. ¿Tu has visto a alguno del resto de España quemando una señera o una ikurriña? ¿Has visto a algun partido "españolista" en las ultimas elecciones catalanas, tildar de ladrones a los catalanes, o hacer mofa de ello, como si hicieron los partidos catalanistas?
No se merece respeto, quien no respeta.

por paucatala 7/4/2011, 10:23 pm

¿"vosotros"? ¿Ahora me llamas indepe? Vamos bien, muy bien.

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¿Quiere el resto de España que Cataluña se separe?

En caso de que no sea usted Catalán, ¿está a favor de la independencia de Cataluña? (Abstenerse Catalanes)

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