"La autodeterminación de los pueblos catalanes es un derecho irrenunciable"

El Parlamento catalán ha aprobado h una moción en la que se considera que " la autodeterminación de los pueblos es un derecho irrenunciable del pueblo de Cataluña" y en la que también se expresa el apoyo a las consultas secesionistas como la prevista en Barcelona el 10 de abril.

La moción, que había sido presentada por Solidaritat (SI) aunque ha sido sustancialmente modificada con un texto alternativo propuesto por CiU, ha contado con el apoyo de estas dos formaciones pero también de ERC, mientras que ICV-EUiA la ha aceptado parcialmente y PSC, PP y Ciutadans han votado en contra.

El primer punto del texto aprobado afirma textualmente que el Parlamento regional "considera el derecho a la autodeterminación de los pueblos como un derecho irrenunciable del pueblo de Cataluña" y "así lo ha explicitado en repetidas votaciones el Parlament como sede de la soberanía" del pueblo catalán, informa EFE.

La moción añade que las Cortes "defiende el derecho de la sociedad civil catalana a expresarse libremente a través de consultas a la ciudadanía y agradece la implicación de las personas voluntarias en los municipios donde se están organizando y a todos los que participan" en ellas.

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-autodeterminacion-de-los-pueblos-catalanes-es-un-derecho-irrenunciable-1276416720/

madre miaa y que nadie en cataluña haga algo para pararle los pies a esta gente

Si es que no depende de Cataluña, Angelillo0. Depende del Gobierno Central, el pararle los pies, y hacer que se respete la Ley, y la Constitucion. Además que se tienen motivos mas que suficientes, para aplicar el articulo 155 de ésta. Pero el imbécil que nos gobierna, no tiene lo que hay que tener para hacerlo.
Entre otras cosas, porque son los nazi-onalistas catalanes quienes lo mantienen en la poltrona. Y estos estan encantados de seguir manteniendole, porque ¿Donde van a encontrar otro chollo mejor que este?
Cuando el Sr. Más dijo que rezaba para que Zapatético siguiera en La Moncloa, por algo será. Y ese algo es, que el Presidente del Gobierno de España, es el mejor aliado que tienen los nazi-onalistas. Porque ya hemos visto en infinidad de ocasiones, que a Zapatético le importa un bledo España, y los españoles. Su unico fin es mantenerse en el poder. Y si para eso hay que ceder para desguazar nuestra Nacion, pués lo hace, y se queda tan agusto.

No solo es el 155 TRAJAO.X Tambien es el 138.2:

"2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales."

¿Cuántos privilegios económicos se les ha dado a Navarra, que no paga impuestos estatales, Euskadi, y Cataluña?

para mi la solucion.. que en las proximas elecciones salga un gobierno con mayoria absoluta y no tenga que depender de nacionalistas y hacer respetar la unidad de españa..

Es complicado. A CIU no le interesa la independencia, como a la mayoría de los catalanes, estoy convencido, lo que les interesa es mantener contentos a los electores en cuanto a un "orgullo de la tierra" mantener la dialéctica de que defienden los intereses de los catalanes

(igual que pp y psoe se tirarían los trastos incluso en cuestiones que coincidan y que sean poco inteligibles para la mayoría de la población) (es decir que para la oposicion el gobierno siempre estará haciendolo todo de un modo incompetente y para el gobierno la oposición siempre será malísima y nefasta para el país)

Resumiendo tienen que tener algo de lo que hablar y que transmitir a los electores que hacen cosas buenas por su territorio (ellos) para que estos les voten aunque en el fondo saben que la independencia no conviene ya que estas zonas, con sus exenciones fiscales, les resulta rentable estar en españa, más barato (que crear un ejército de cero por ejemplo, y les da cierta estabilidad. Pero esto ya lo sabréis

Los tipos como el LaPorta deben creer que la independencia es la solución a todos "sus males" porque los españoles somos "muy malos" y le hacemos "mucho mal" a "su pueblo", en fin creen que el paro bajará, que la industria crecerá y a saber que creen... una panacea. Como los de Bolibia que creen que su país prosperaría recuperando el acceso al mar que perdieron frente a chile en una guerra que ellos declararon.

Para nosotros, todos los ciudadanos, la independencia de regiones, es peor, está claro, sin ir más lejos yo pude moverme sin aduanas a cualquier lugar de españa y es una gozada y (no apreciamos lo que tenemos hasta que lo perdemos), con la UE puedo moverme hasta mas allá de eslovenia sin pasaporte (DNI) y estos señores quieren fronteras nuevas, ¿sabeis cual es la trampa? que ellos DAN POR SENTADO que van a disfrutar de la misma libertad porque dan por sentado que tienen el derecho de pertenecer a la UE como país independiente y con fronteras abiertas (hablo de los que se manifiestan por la independencia).

En el caso catalán una pregunta por la independencia (la de la consulta famosa de Arenys del Munt era tan parcial (contrario de imparcial) que me pone de mala hostia ahí va:

¿está de acuerdo en que cataluña sea un estado de derecho independiente DEMOCRÁTICO y SOCIAL, INTEGRADO EN LA UNIÓN EUROPEA?

Esto no es serio, ni vinculante (resalto lo que está en mayúscula porque es un error mayúsculo), ellos no deciden en un referendum independizarse y a la vez entrar en la unión europea, para empezar porque ningun pueblo tiene derecho a acoplarse en una asociación internacional si esta no le acepta.

La pregunta de ese referendo es muy "bonita" si se quiere, palabras como "democrático" o "social", que en realidad sobran (se tendría que dar por supuesto) (pero ganan votos de sí, si se pone), y lo de "integrado en la unión europea" repito, está fuera de lugar.

Como respuesta tengo la siguiente: Cataluña forma parte de España, un Estado de Derecho (como mola la palabrita y fijo que pocos saben que "de derecho" es simplemente que se rige por leyes (pero el efecto psicológico del votante es otro, (sí, en la consulta también decía que serían estado DE DERECHO)), sigo, un Estado de Derecho, social y democrático, incluido en la unión europea.... así que nada cambia, los catalanes ya están en europa y se arriesgan a perder esa posición por ahorrar (presuntamente) unos euros (en realidad sería más caro ser independientes casi con total seguridad).

además, no se que quieren mejorar con incluir en la frasecilla la palabra "social" (es para ganarse al público de izquierdas independentistas)? ¿acaso es que no gestionan ya su sanidad autonómica? hace tiempo ya que la sanidad depende de las comunidades
y eso de "como estado SOBERANO" (otra palabra que les mola porque les hace creerse importantes)

no tendrían mejor gasto social o en colegios y universidades y lo deberían saber, lo que pasa que alguna gente se ilusiona mucho con los cambios, como los que creen que por cambiar la bandera y quitar al rey van a hacer un estado más moderno y desarrollado. (portugal es una república, puestos a comparar/pedir prefiero ser como el reino unido ¿es esto una broma de mal gusto?. ya organizan ellos estas cuestiones (gobierno autonómico)

Ellos tienen ya un gobierno autonómico y seguro que no se salen del canon de corrupción generalizada...
No sigo porque me dan las uvas supongo que esto mismo lo penseis muchos, y los que no que lo digan que para eso estamos, para aprender, a lo mejor me equivoco oyes, ya se sabe que el que tiene boca...

Gracias Ivan por darme mas argumentos, y hacer mas fuerte mi postura sobre el nazi-onalismo.
No sabia de la existencia del articulo 138.2. Ahora tendré mas argumentos para exponer ante los separatistas.

TRAJANO.X escribió:Gracias Ivan por darme mas argumentos, y hacer mas fuerte mi postura sobre el nazi-onalismo.
No sabia de la existencia del articulo 138.2. Ahora tendré mas argumentos para exponer ante los separatistas.

Un placer.

Y cuidado con lo de pensarse que una autonomía puede hacer un referendum vinculante. La constitución le da al Estado la única capacidad para convocar referendums, asique cuidado independentistas en hacer como en el 34. Porque hay formas de evitarlo también escritas en la constitución.

El pueblo debe estar por encima de cualquier ley.

paucatala escribió:El pueblo debe estar por encima de cualquier ley.

¿Y quién dice que el pueblo son sólo los nacionalistas? El pueblo es una cosa muy relativa. No hay pueblo ninguno, es un conjunto de personas que hay que contentar. Y el pueblo catalan aceptó muy gustosamente la constitución y su autonomía, asique ahora que no vengan cambiendo chaquetas porque les convenga a sus políticos. Las reglas del juego hay que acatarlas.

Deja ya de pegarle pedos a las latas Pau. Nadie puede estar por encima de la Ley. Y las leyes se han hecho por personas que representan al pueblo. Se puede estar de acuerdo o no con algunas de ellas. Pero como dice Ivan, Cataluña aceptó la Constitucion, sometiendose asi a la Ley, lo mismo que cualquier otra region de España. Y no se la puede saltar a la torera cuando le venga en gana, porque sabe que su cómplice, el de la Moncloa, por otros intereses personales, le da igual que se la salte o no, mientras lo sigan apuntalando, para que pueda seguir con el culo pegado a la poltrona.

Catalunya como territorio, los ciudadanos deben estar por encima de la ley porque si no nos quedamos estancados y no progresamos. Las leyes son otra forma de poner un muro a nuestras libertades porque los políticos lo único que quieren es tenernos tan controlados que llegue un momento que piensen por nosotros -si ya no lo hacen por nosotros a través de la manipulación en las escuelas y en los medios de comunicación-. Esta es la mierda de los gobiernos. Esta es la mierda, tenerlo todo regulado, legislado y legalizado -o no- hace que no tengamos margen de maniobra.

Voy a poner un ejemplo real para hacer una alegoría de lo que estoy diciendo: el límite de velocidad.

La gente SABE que cuanto más corres más peligro hay de sufrir un accidente pero vemos cada vez más que la gente va JUSTO al límite de velocidad permitida (aunque hay muchos que se la pasan por el forro de los cojones) y increpan ese conductor cauto que prefiere ir más despacio por no ir al límite de la velocidad permitida.

Pensemos un momento en una autopista sin límite de velocidad -como las que hay en algunos parajes de Alemanya- sin querer entrar en balances de víctimas, que en esas carreteras son más positivas, dónde la gente va a la velocidad que CREE conveniente. Esto exige pensar: pensar en el peligro de correr más, el gasto de combustible a mayores velocidades,... y, al fin, se queda en la velocidad que ÉL cree conveniente.

Puede sonar un poco anárquico pero es la única forma de que no sigamos siendo controlados para siempre por el "gran hermano" por todos lados. Necesitamos explorar nuestros límites, pensar por nosotros mismos,... por eso la gente de hoy en día sube como sube: sin saber pensar. No se enseña en las escuelas, no lo necesitas para pensar y mucho menos para vivir. ¿Entonces para que ser hombres si no podemos ya ni pensar?

Ahora vivimos bajo un régimen que lo único que quiere es controlarnos para llenarse él los bolsillos y hacer favorcillos al poderosos de turno. Un régimen socialista o un régimen PPero, que más da... todo nos lleva al mismo punto: una sociedad ignorante, saturada de información sin contrastar, que es conducida como un rebaño de ovejas por los medios de comunicación,... esto es lo que siento y esto es lo que veo.

Las leyes , se hicieron para que convivamos todos en armonia, respetandonos los unos a los otros. Que se cumpla o no, eso ya es otro cantar. Porque si no fuera asi, y no se respetaran en absoluto, todo seria un caos, y cualquier persona podria asesinar, robar, y cometer cualquier otro tipo de delitos sin temer a las consecuencias.
Aqui los unicos que se saltan las leyes cuando quieren, son los nazi-onalistas y el Gobierno por intereses que ya he comentado en mi anterior escrito.

Sí, claro, los de derechas son todos unos angelitos también. Aquí todo político es corrupto sin excepciones. Todos teinen sus intereses o el interés de terceros que para hacer negocios siempre tienen al amiguete de turno.

Hecha la ley, hecha la trampa, que dicen.

Os pongo el caso de Internet: internet -hasta hace poco, cuando el gobierno la ha querido controlar, legislar y prohibir- es un lugar libre sin normas dónde no hay ningun organismo oficial que mantenga la paz y harmonia del territorio cibernético. Son los mismos usuarios quienes se solidarizan entre otros, se ayudan, uno aprende y el otro enseña,... y los que hace comportamientos inadecuados son rápidamente reducidos por los otros usuarios.

paucatala escribió:Catalunya como territorio, los ciudadanos deben estar por encima de la ley porque si no nos quedamos estancados y no progresamos. Las leyes son otra forma de poner un muro a nuestras libertades porque los políticos lo único que quieren es tenernos tan controlados que llegue un momento que piensen por nosotros

Si dices esto supongo que no te importará que si te apuñalan por la calle y alguien de pega un puñetazo, o te roba, la policía no haga nada. Eso si es que eres consecuente con lo que dices. Y supongo que tampoco te importará que un supuesto personaje entrara en Cataluña a gobernar y prohibiera el catalán, también sería un ciudadano. Me parece que estas diciendo sandeces. Una cosa es impulsar la cultura de tu región y otra decir esto.

Tampoco entiendo lo que dices de quedarse estancados. Si miras al resto del mundo yo creo que estamos relativamente bien. No hay que saltarse la ley para progresar. Prefiero estar estancado que parecernos a la República "Democrática" del Congo.

Y una segunda cosa. Si escribes en castellano, como lo estás haciendo, se pone "CATALUÑA" y "ALEMANIA". Nada de NY.

Saludos.

Efectivamente, según la constitución, solo el estado puede conceder el derecho a hacer referendums, pero es que aunque se les concediera el derecho a hacer un referendum, nunca podría ser sobre la independencia, pues el fundamento mismo de la constitucíon se basa en la indisoluble unidad de la nacion española, patria común e indivisible de todos los españoles...

Si se quieren independizar, como he dicho en un monton de ocasiones, primero han de cambiar la constitución, y ojo, que no es tan dificil cambiar el articulo el 149... creo que con los 3/5 del congreso bastan... lo malo es que cuando se pretende cambiar el titulo preliminar que es el fundamento de la constitución, son los 9primeros arituclos... este segundo caso es más complicado, requiere 2/3 del congreso, un referedum, se disuelven las camaras, se convocan elecciónes y se repite el proceso... normal, si no se estaría cambiando la constitucion cada dos por tres y esto sería un cachondeo...

Por lo tanto el art.2 es inamovible, y el art.138 tambien, porque se fundamenta en el articulo 2, donde habla, ademas de la indisoluble unidad de la nacion española, de la soliraridad entre las distitntas regiones y comunidades que la integran.

ivan escribió:

paucatala escribió:Catalunya como territorio, los ciudadanos deben estar por encima de la ley porque si no nos quedamos estancados y no progresamos. Las leyes son otra forma de poner un muro a nuestras libertades porque los políticos lo único que quieren es tenernos tan controlados que llegue un momento que piensen por nosotros

Si dices esto supongo que no te importará que si te apuñalan por la calle y alguien de pega un puñetazo, o te roba, la policía no haga nada. Eso si es que eres consecuente con lo que dices. Y supongo que tampoco te importará que un supuesto personaje entrara en Cataluña a gobernar y prohibiera el catalán, también sería un ciudadano. Me parece que estas diciendo sandeces. Una cosa es impulsar la cultura de tu región y otra decir esto.

Tampoco entiendo lo que dices de quedarse estancados. Si miras al resto del mundo yo creo que estamos relativamente bien. No hay que saltarse la ley para progresar. Prefiero estar estancado que parecernos a la República "Democrática" del Congo.

Y una segunda cosa. Si escribes en castellano, como lo estás haciendo, se pone "CATALUÑA" y "ALEMANIA". Nada de NY.

Saludos.

De la misma manera que escribo León en catalán escribiré Catalunya en castellano y perdón por lo de "Alemanya", ha sido un lapsus, tendría que ser Deuschtland.

No podría prohibir nadie el catalán ni gobernar encima de nadie porque la gente estaría por encima de eso. Volviendo al ejemplo de Internet, no hay nadie que OFICIALMENTE lo regule sino que son los propios usuarios quien defienden a otros o atacan a uno si hace alguna cosa mal.

En el mundo que vivimos, que no es relativamente bueno sino que es horrible, ves que alguien tiene una dificultad y lo más normal es que sigas a lo tuyo.

Total, el mundo que imagino es una utopía.

Y no, no podemos progresar. ¿Ejemplo? A las petroleras, que también controlan la fabricación de coches, no dejaran que vancemos hacia coches eléctricos o de pila de hidrógeno hasta haber gastado la última gota de combustible (cuando el precio del gasóleo ya estará por las nubes).

paucatala escribió:

ivan escribió:

paucatala escribió:Catalunya como territorio, los ciudadanos deben estar por encima de la ley porque si no nos quedamos estancados y no progresamos. Las leyes son otra forma de poner un muro a nuestras libertades porque los políticos lo único que quieren es tenernos tan controlados que llegue un momento que piensen por nosotros

Si dices esto supongo que no te importará que si te apuñalan por la calle y alguien de pega un puñetazo, o te roba, la policía no haga nada. Eso si es que eres consecuente con lo que dices. Y supongo que tampoco te importará que un supuesto personaje entrara en Cataluña a gobernar y prohibiera el catalán, también sería un ciudadano. Me parece que estas diciendo sandeces. Una cosa es impulsar la cultura de tu región y otra decir esto.

Tampoco entiendo lo que dices de quedarse estancados. Si miras al resto del mundo yo creo que estamos relativamente bien. No hay que saltarse la ley para progresar. Prefiero estar estancado que parecernos a la República "Democrática" del Congo.

Y una segunda cosa. Si escribes en castellano, como lo estás haciendo, se pone "CATALUÑA" y "ALEMANIA". Nada de NY.

Saludos.

De la misma manera que escribo León en catalán escribiré Catalunya en castellano y perdón por lo de "Alemanya", ha sido un lapsus, tendría que ser Deuschtland.

No podría prohibir nadie el catalán ni gobernar encima de nadie porque la gente estaría por encima de eso. Volviendo al ejemplo de Internet, no hay nadie que OFICIALMENTE lo regule sino que son los propios usuarios quien defienden a otros o atacan a uno si hace alguna cosa mal.

En el mundo que vivimos, que no es relativamente bueno sino que es horrible, ves que alguien tiene una dificultad y lo más normal es que sigas a lo tuyo.

Total, el mundo que imagino es una utopía.

Y no, no podemos progresar. ¿Ejemplo? A las petroleras, que también controlan la fabricación de coches, no dejaran que vancemos hacia coches eléctricos o de pila de hidrógeno hasta haber gastado la última gota de combustible (cuando el precio del gasóleo ya estará por las nubes).

Buenas Pau, vamos por partes:

Primero los idiomas. Lo único que no se cambia al cambiar de idioma son los nombres de personas, marcas, etc. Los nombres de lugares, se adecúan al idioma en que hablemos (o por lo menos así era hasta que empezaron las estúpidas "anormalizaciones" lingüísticas). Si no que se lo digan a.....España, Spain, Spagne, Espanya, Spagna, Spanien.....

Segundo. En internet la ley se vulnera constantemente, cuantos pederastas, secuestros, publicación de datos privados, robos, etc se hacen continuamente. El ejemplo que has puesto es muy poco afortunado. Esos delitos se quedan sin castigo, (aunque se trabaje en ello). Tan grave es delinquir por internet como por la calle, la diferencia es que en internet muy pocas veces se recibe castigo.

Tercero. Como bien dices, el mundo que describes es una utopía. Y por definición, es algo irreal e inalcanzable. Ya en la URSS y lugare similares se intentó poner en práctica con lucrativos resultados para sus líderes, pero pobreza, miseria y represión para el pueblo.

Cuarto. Las petroleras son tan malas como cualquier otra empresa. Generalmente son ellas mismas las que están desarrollando los modelos de pilas de combustible limpias, pero claro, no vamos a vender algo ineficiente y nuevo cuando tenemos algo que todavía funciona.

Y ya que sacas el tema, te diré que lo que dices no nos trae ninguna ventaja. El hidrógeno es limpio, sí, pero no crece en los árboles. Existen multitud de sistemas de obtenerlo químicamente, pero no son factibles a escala industrial. El método más utilizado es la electrólisis del agua o la destilación fraccionada de aire líquido en menor medida. Pero claro, tenemos un problema, la molécula de agua ya es un producto muy estable resultado de una reacción de oxidación muy fuerte, y por lo tanto para romperla y obtener hidrógeno, necesitamos meter grandes cantidades de energía eléctrica. ¿De dónde sale la energía en España? Fundamentalmente de la quema de carbón, gas y fuel. Por eso, que no te metan pajarillos en la cabeza sobre la "limpieza" del hidrógeno, porque a parte de las grandes dificultades técnicas como baterías demasiado pesadas y poca autonomía; el uso de ese combustible es tan sucio como la gasolina hasta que no se cambie el modelo energético, y algo peor, consume la electricidad que necesitamos para nuestros hogares e industrias.

Hace tiempo que dejaron de leernos cuentos, pero no os fiéis de la abuela de Caperucita.

Saludos

Por eso el gobierno tiene que invertir más en energías renovables y en la investigación en el campo de la fusión nuclear.

El segundo punto es lo que te comentava de que los mismos usuarios de Internet se organizan entre ellos apra castigar a esas personas. Antes que la Interpol y otros organismos internacionales, las páginas de pederastia, por poner un ejemplo, ya eran cerradas por ataques de hackers (hacían el típico ataque por saturación en el cual conectaban más equipos al servidor del que este podía soportar y este "caía" -se cerraba-).

Las energías renovables no son una panacea. A mi juicio la única rentable es la hidráulica, y sé de lo que hablo. Y podría decirse que también algunos tipos de ciclo combinado de gas, aunque no es exactamente renovable del todo y ciertos campos de aerogeneradores, no todos.

Ya se invierten millones en fusión. Pero existen unos cuantos problemillas técnicos que si quieres te comento.

Saludos.

La unidad de España es un valor no negociable, el criterio de un colectivo o parte de un pueblo no se puede imponer a la de una Nación.

ESPAÑA, NO HAY TERMINO MEDIO.

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