Re: Sinuhé

por Javi Hispánico 30/9/2008, 4:56 am

Sinuhé escribió:Més historia...

El document més antic que es conserva són les tombes originals romàniques de la comtessa Ermessenda i del comte Ramon Berenguer II (†1082) a la Catedral de Girona, on hi ha pintades 17 franges grogues i vermelles que concorden plenament amb altres anàlisis de pigments vermells de la mateixa època.
A la Diada celebrem que no hem d'oblidar el dia en que ens van començar a voler "uniformar" amb Castella. I que no podran per molt que ho pretenguin.

TRAJANO.1 escribió:¿Pero cuando se va a dar cuenta éste tio, que la bandera que se denomina señera, no es catalana, sino que la han copiado de la del antiguo reino de Aragón?
Quizas por este motivo los radicales nazi-onalistas intentan implantar la del triangulo y la estrella, tambien copiada de la bandera cubana.
Y es que claro........... como no dan mas de si, pués hala, a copiar, y despues dicen que son singulares. jejejejejejejeje. me meeeeo.
Burdos copiones, y van que chutan, y lo que no copian, pués se lo inventan, como se inventaron lo de Rafael de Casanovas, que dicen que defendió a Barcelona de las tropas españolas jajajajajajaja.
Les recomendaria que leyeran la arenga de Casanovas a sus tropas antes de la batalla. Se pude leer en Google.
Si lo hacen, a mas de un nazi-onalista le daria un infarto, y al que no, veria el ridiculo tan espantoso que hacen durante la diada.
Ni más ni menos, que le rinden culto a un "españolazo" como nos denominan a quienes amamos a España.
Un saludo.

¿Asi que eres aficionado a la wikipedia eh Sinuhé? Bueno pues vamos con unas wikipáginas para que leas un poquito:
En primer lugar la bandera de Aragón: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Arag%C3%B3n
En segundo lugar, la bandera catalana: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalu%C3%B1a
Y para terminar....."las barras de Aragón" o Señal Real de Aragón: http://es.wikipedia.org/wiki/Barras_de_Arag%C3%B3n

Y TRAJANO.1 los catalanes no copiamos la bandera de Aragón, las cuatro barras es nuestra bandera porque eramos parte de la Corona de Aragón. Las cuatro barras de Aragón son tan aragonesas como catalanas, valencianas y mallorquinas.
Recuerda que los reyes de la Corona de Aragón eran a su vez condes de Barcelona.

por Sinuhé 30/9/2008, 5:12 am

LLegeix de nou: ...on hi ha pintades 17 franges grogues i vermelles que concorden plenament amb altres anàlisis i pigments de la mateixa època.
I si saps que el comtes de Barcelona són reis d'Aragó per "donació" de Ramir I i que conservaren el Palau reial a la capital, Barcelona. Doncs ves sumant. El regne d'Aragó era una posessió més dels comtes de Barcelona, reis de la Corona d'Aragó.

JaviHispánico escribió:
Sinuhé escribió:Més historia...

El document més antic que es conserva són les tombes originals romàniques de la comtessa Ermessenda i del comte Ramon Berenguer II (†1082) a la Catedral de Girona, on hi ha pintades 17 franges grogues i vermelles que concorden plenament amb altres anàlisis de pigments vermells de la mateixa època.
A la Diada celebrem que no hem d'oblidar el dia en que ens van començar a voler "uniformar" amb Castella. I que no podran per molt que ho pretenguin.

TRAJANO.1 escribió:¿Pero cuando se va a dar cuenta éste tio, que la bandera que se denomina señera, no es catalana, sino que la han copiado de la del antiguo reino de Aragón?
Quizas por este motivo los radicales nazi-onalistas intentan implantar la del triangulo y la estrella, tambien copiada de la bandera cubana.
Y es que claro........... como no dan mas de si, pués hala, a copiar, y despues dicen que son singulares. jejejejejejejeje. me meeeeo.
Burdos copiones, y van que chutan, y lo que no copian, pués se lo inventan, como se inventaron lo de Rafael de Casanovas, que dicen que defendió a Barcelona de las tropas españolas jajajajajajaja.
Les recomendaria que leyeran la arenga de Casanovas a sus tropas antes de la batalla. Se pude leer en Google.
Si lo hacen, a mas de un nazi-onalista le daria un infarto, y al que no, veria el ridiculo tan espantoso que hacen durante la diada.
Ni más ni menos, que le rinden culto a un "españolazo" como nos denominan a quienes amamos a España.
Un saludo.

¿Asi que eres aficionado a la wikipedia eh Sinuhé? Bueno pues vamos con unas wikipáginas para que leas un poquito:
En primer lugar la bandera de Aragón: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Arag%C3%B3n
En segundo lugar, la bandera catalana: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalu%C3%B1a
Y para terminar....."las barras de Aragón" o Señal Real de Aragón: http://es.wikipedia.org/wiki/Barras_de_Arag%C3%B3n

Y TRAJANO.1 los catalanes no copiamos la bandera de Aragón, las cuatro barras es nuestra bandera porque eramos parte de la Corona de Aragón. Las cuatro barras de Aragón son tan aragonesas como catalanas, valencianas y mallorquinas.
Recuerda que los reyes de la Corona de Aragón eran a su vez condes de Barcelona.

por Adriano 30/9/2008, 5:39 am

Bueno y de paso comentamos también que la leyenda de las 4 barras era castellana, no catalana como se ha demostrado no hace muchos años. Si alguien quiere me molesto en buscar los datos, pero como os lo digo: la leyenda de las 4 barras es castellana.

por Sinuhé 30/9/2008, 6:00 am

Tens raó: L'orígen de la llegenda de les quatre barres es troba en l'historiador valencià Pere Anton Beuter, que sembla que la va copiar de l'orígen del llinatge castellà dels Còrdova.

por Javi Hispánico 1/10/2008, 4:38 am

Sinuhé escribió:LLegeix de nou: ...on hi ha pintades 17 franges grogues i vermelles que concorden plenament amb altres anàlisis i pigments de la mateixa època.
I si saps que el comtes de Barcelona són reis d'Aragó per "donació" de Ramir I i que conservaren el Palau reial a la capital, Barcelona. Doncs ves sumant. El regne d'Aragó era una posessió més dels comtes de Barcelona, reis de la Corona d'Aragó.

¿Que leamos de nuevo? Pero el que no lee eres tú!!! Que paciencia..... bueno te lo pongo aqui delante pá que tenteres

Sobre las "17 franges grogues i vermelles que concorden plenament amb altres anàlisis i pigments de la mateixa època" que en realidad eran 15:
"Fluviá aduce como prueba de su vinculación a la casa condal barcelonesa su presencia en un sarcófago de 1082 de Ramón Berenguer II donde aparecen 15 palos de oro y gules;sin embargo, no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal, puesto que esta es una decoración impostada por iniciativa de Pedro IV de Aragón con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona. Por lo tanto, la pintura aludida sería 300 años posterior, ya que en su emplazamiento original -a la intemperie durante tres siglos- el sarcófago no pudo conservar con esa nitidez la pintura del siglo XI, como demuestra Alberto Montaner Frutos y el informe arqueológico del hallazgo."

Origen de las barras de Aragón:
"El historiador Guillermo Fatás y el catedrátido de heráldica de la Institución Fernando el Católico, dependiente del CSIC, Guillermo Redondo postulan la tesis de que el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede. En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía ostentar los mentados palos de gules en campo dorado, puesto que Alfonso II lo hereda del derecho sucesorio que le concede un lugar como miembro de la Casa de Aragón, y lo heredan sus hijos como dignidad familiar y siempre vinculado al título principal de Rey de Aragón (en el derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa"), linaje al que accede por el matrimonio con la heredera de la casa, Petronila de Aragón, al haberse cortado la posibilidad sucesoria por vía masculina.

El señal de la Casa de Aragón son unas armas cuyo origen probable, según los autores citados, esté inspirado por el viaje de Sancho Ramírez (1064-1094) a Roma en 1068 para consolidar el joven Reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, vasallaje documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. De ahí que se haya aducido que Alfonso II, conocedor de ese viaje, tomara como emblema del vínculo vasallático las conocidas barras rojas y oro, inspirado en los colores propios de la Santa Sede, que eran bien conocidos y están bien documentados en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella Vaticana.
Hay que decir que en la segunda mitad del siglo XII, el señal de la Casa de Aragón era un mero distintivo familiar, y no territorial, de manera que no era posible la identificación con él de sus súbditos, que lo reconocerían sólo como atributo de su rey o de la autoridad de él emanada. La confusión sobre su origen condal es debida a la utilización que la Renaixença hizo en el siglo XIX de la historiografía del siglo XVI y está apoyada en documentos de Pedro IV de Aragón, que, olvidado ya el contrato de Matrimonio en Casa del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer, consideraba las armas eran de linaje condal y no de la Casa de Aragón, pues estaba lejano el documento de esponsales por el que se regulaba su adscripición al linaje de los Aragón.Del mismo modo que consideraba las armas más antiguas del linaje de la Casa de Aragón la Cruz de Íñigo Arista, o la Cruz de Alcoraz (o de San Jorge acantonada de cabezas de moro), que no se consolidan en el escudo de Aragón hasta el siglo XV. Véase a este respecto el estudio de Alberto Montaner Frutos.

Para más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Arag%C3%B3n

Puedes seguir mintiendo e inventando historias, pero chico, lo siento, esta es la realidad, y aqui ha sido descubierta a los ojos de todos los que quieran leer.
Es una pena que llendo de super-catalán no aceptes tu propia historia. Bueno lo entiendo, tiene que ser jodido ser independentista ya que todas vuestras teorias son construidas a partir de mentiras y fantasias.
La historia es la que es.

por SpanishCatholic 1/10/2008, 7:31 am

La bandera estelada independentista es completamente ilegal!!!

Y si no quieres asumirlo Sinuhé allá tu!!!

Pero la ley es la ley, y tú no la estas cumpliendo.

por dark_crom 1/10/2008, 8:43 am

Lo más cachondo de todo es esto:

El regne d'Aragó era una posessió més dels comtes de Barcelona, reis de la Corona d'Aragó.

por Virginia 1/10/2008, 9:03 am

Por mi parte opino que a este foro sea venido a hablar de España no a que nos caliente nadie con sus estupideces, pienso que lo mejor es que lo dejéis yya se cansará. A y por favor Sinuhé deja de hablar en catalánporque aqui la mitad no se entera de la misa la media y se supone que el foro esta para debatir nuestras opiniones y si no nos enteramos...
Saludos y dejadlo ya se cansará.

por JaMaRo 1/10/2008, 9:59 am

Lo mejor es dejarle por imposible no seguirle el rollo y fuera...que hable en lo que hable como si habla en suahili si no nos respeta a los castellano parlantes no debemos respetarle nosotros le hemos dado la oportunidad de que entre a debatir a nuestro foro,y lo unico que hemos pedido es un poco de respeto,no nos lo quiere dar,pues bien que no lo pida

por Javi Hispánico 2/10/2008, 5:08 am

Sinuhé escribió:El regne d'Aragó era una posessió més dels comtes de Barcelona, reis de la Corona d'Aragó.

El amigo dice que el reino de Aragón era una posesión mas de los condes de Barcelona, reyes de la Corona de Aragón.
Es para partirse de risa.
Cualquiera con un mínimo de conocimiento de historia sabe que Ramón Berenguer IV (conde de Barcelona) se casó con Petronila, reina de Aragón desde 1157, y que su hijo Alfonso II heredo el condado de Barcelona de su padre y el reino de Aragón de su madre.
El rey de Aragón era a su vez conde de Barcelona y estos títulos pasaban hereditariamente al siguiente rey.

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