Hermanos Iberoamericanos

por Sevillano 18/11/2010, 7:42 am

Saludos a todos.

Hace tiempo que no escribia por aquí, por tanto es hora de volver a la carga. Es posible que el tema mosquée a algunos, pero es un pensamiento que tengo desde hace tiempo.

Hoy quiero hablar de Iberoamérica.

Desde hace algún tiempo defiendo hacer una política inmigratoria diferente con aquellas naciones con un pasado histórico común con España y Portugal. ¿Por qué? Porque creo que en cierta forma es una manera de garantizar una mayor integración, amén de que ayudamos a preservar nuestra cultura luso e hispana.

¿La lista de países? México, Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, Cuba, República Dominicana, Puerto Rico, Trinidad y Tobago, Colombia, Venezuela, Ecuador, Perú, Chile, Bolivia, Argentina, Uruguay y Brasil. Posiblemente la lista sea extensible a 3 países no americanos como son Filipinas, Angola y Moçambique.

¿Y las cosas en común? No son pocas:

Idiomas: español y portugués.

Religión: Cristiana, en diferentes formas. O no tienen religión. Igual que España y Portugal. Por lo tanto no tenemos que aguantar credos autoritarios antioccidentales.

Cultura: De muy diversas maneras pero TODOS somos occidentales.

Historia: España y Portugal comparten más historia con Iberoamérica que con la Unión Europea. Y esto no es una razón antieuropa, porque soy un europeísta. Pero es un dato objetivo.

Problemas: Si es verdad que existe el problema de los latin kings y bandas del estilo. pero con una política adecuada de integración y educación, (y esto es deber de todos, no sólo del Estado), en una generación están totalmente integrados sin renunciar a su legado y sin trastornar a los barrios donde se asientan.

Bueno foreros. ¿Qué pensáis?

por TRAJANO.X 18/11/2010, 8:14 am

Te has olvidado de Guinea Ecuatorial, que es el unico pais del Africa negra que tiene como idioma el castellano, o español, y que fué no una colonia, sino una provincia, que al igual que el resto de las demas provincias españolas, tenia sus propios representantes en las Cortes, al igual que el Sahara, tan en boga estos dias.
Esa idea que expones Sevillano, la tenemos muchos, y creo que seria muy beneficiosa para todos los paises que componen ese amplio abanico de paises que han estado bajo la influencia lusa, o hispanica, en algun momento de su historia.
Yo no se si en las colonias o provincias ex portugesas se llega a dar el caso, como se da en algunas de influencia hispana. Pues he leido en varias ocasiones, que hay movimientos en Cuba y Colombia, de que de buen grado se convertirian en Comunidades Autonomas dentro de España.
Confederacion Iberica de Naciones, o como cualquier otro nombre que se le pudiera poner, creo que nos aportaria a la larga, mas beneficios que desventajas. Aunque de momento nos costaria tanto a Portugal, España, Brasil, Argentina, o Mexico, un paston el poner a los demas a la altura, porque en este momento las economias de estos paises no estan en condiciones para llevar a cabo semejante empresa.
Pero que si se pudiera hacerse, yo seria el primero en alegrarme.
Y puesto que soñar no cuesta nada. A ver quien aporta el nombre mas adecuado para llamar a esta union.
Se admiten apuestas.

por tercios. 18/11/2010, 8:35 am

Yo estoy de acuerdo mas o menos. A mi me gusta que vengan los que son hijos o descendientes de españoles, portugueses y europeos en general; que son los que sí tienen nuestra misma cultura y tradiciones (yo soy un ejemplo). Pero los sudamericanos descendientes de mayas y aztecas nose... esos son los que forman latin kings y demás bandas urbanas.

En cuanto a la cuestión de Trajano... prefiero no decir nada porque no quiero semejante tratado.

por paucatala 18/11/2010, 9:16 am

No creo que se haya de regular la immigración de ninguna manera que no sean cerrando un poco el grifo (que ya somos bastantes).

Creo que cualquier persona de cualquier etnia, cultura, lengua y religión puede integrarse en nuestra sociedad esforzandose lo más mínimo. La cultura del rechazo a "lo desconocido" está desapareciendo porque ya es NORMAL ver gente de otras latitudes pululando por las calles de España.

La cuestión son los que no quieren y se crean "autoguetos" (sobretodo la sociedad musulmana) para sobrevivir interactuando solo con los suyos a fin de "sentirse como en casa". Esto no está mal hasta el punto en que se empieza a EXIGIR.

Yo creo que se ha criticado a Anglada por su... dureza a la hora de escoger las palabras. Está bien lo que dice que primero los de aquí pero de aquí a querer expulsar a todos los immigrantes...

por Eboli 18/11/2010, 9:55 am

Una preciosa Utopía, a mi también me encantaría, hay algunos países que tienen mejor idea de estado (por ejemplo, chile) que los políticos que tenemos por aquí.

El problema está que quien la propone a Venezuela o a Cuba, que se unan en paz si no son ellos los que mandan. Yo lo siento mucho pero no quiero una dictadura.

por Sevillano 18/11/2010, 9:57 am

TRAJANO.X escribió:Te has olvidado de Guinea Ecuatorial, que es el unico pais del Africa negra que tiene como idioma el castellano, o español, y que fué no una colonia, sino una provincia, que al igual que el resto de las demas provincias españolas, tenia sus propios representantes en las Cortes, al igual que el Sahara, tan en boga estos dias.

Es cierto, Sahara Occidental y Guinea Ecuatorial son ejemplos perfectos con historia en común. No obstante, yo que he tenido oportunidad de viajar a los campamentos de Tinduf hace un par de años (visité el campamento 27 de febrero), los saharauis son más árabes que hispanos. Nos tienen mucho afecto a los españoles, de eso no hay duda, yo mismo lo vi con mis propios ojos, pero son árabes y muchos aspiran a crear una República Islamista donde hoy en día está el Sáhara Occidental. El Caso de Guinea Ecuatorial no sé hasta que punto conservan el legado hispano.

No creo que fuera posible una gran Confederación hispana. Al menos no por el momento. Yo personalmente preferiría que en Iberoamérica alcanzaran una verdadera unión Panamericana. Brasil viene pisando fuerte y ya está a punto de saltar de potencia regional a potencia muncial.

Es cierto que en España se ha realizado en los últimos años una política desorganizada de la inmigración. Yo soy de Sevilla y en mi ciudad apenas hay inmigrantes (porque somos pobres), pero cuando viajo por el resto del país está claro que ha sido un fenómeno social importante.

Atesoro muchos momentos en la memoria que me inspiran ternura y esperanza, como aquella familia ecuatoriana que en Ayllón un pueblo de Segovia (pueblo que por cierto recomiendo visitar de la gran desconocida provincia de Segovia) había montado un negocio y les marchaba muy bien, los vecinos les daban palique por las tardes y no faltaban las típicas "charlas ente vecinas". Es un pueblo con pocos niños como le pasa a tantos pueblos de las Castillas, pero sus hijos jugaban en la plaza con otros niños. Sus hijos hablaban con un fuerte acento castellano y no se distinguian del resto. Esa es la integración a la que deberíamos aspirar.

por alicia 22/11/2010, 9:21 am

muy buena idea me gusto mucho

por TRAJANO.X 22/11/2010, 10:47 pm

Sevillano. No hace falta que te vayas a Castilla, para ver el ejemplo que has puesto. Aqui, en tu tierra andaluza, es lo mas frecuente que niños de distintas razas provenientes de diversos rincones del planeta, los oigas hablar con un cerrado acento del lugar en el que residen, incluidos los niños de procedencia árabe, a pesar de que en sus casas los eduquen segun sus costumbres.
Luego, cuando pasan los años, muchos niños de ésta procedencia, se van distanciando mas de ella, porque empiezan a tener novias, salen de marcha con amigos nativos del pais donde se encuentran, con los que se han criado desde niños, etc.
Pero quien se lleva la peor parte son las niñas, debido al machismo proveniente de la religion de sus padres.
Se han dado casos de que el propio padre ha asesinado a su hija, porque tenia un novio cristiano.
Esto no pasa ni en sueños con los procedentes de la America latina, puesto que su cultura, proviene de la nuestra, llevada alli por los conquistadores portugueses y españoles.
Francamente prefiero relacionarme con hispano americanos, que con árabes, por los motivos antes citados.

por Sevillano 25/11/2010, 11:32 pm

TRAJANO.X escribió:
Se han dado casos de que el propio padre ha asesinado a su hija, porque tenia un novio cristiano.
Esto no pasa ni en sueños con los procedentes de la America latina, puesto que su cultura, proviene de la nuestra, llevada alli por los conquistadores portugueses y españoles.
Francamente prefiero relacionarme con hispano americanos, que con árabes, por los motivos antes citados.

Efectivamente, esa reflexión final es la que más me interesa. No es lo mismo la integración que alcanzan los ciudadanos de Iberoamérica no sólo en España y Portugal sino en el resto de Europa, que los ciudadanos de otras civilizaciones. Ojo yo respeto como viven los demás en su casa. Antes de viajar a Tindouf, a los visitantes voluntarios, los coordinadores del programa nos dieron un "cursillo intensivo" sobre la forma de vida en el Sáhara, los valores de su familia, su sistema social. Nos recordaron por activa y por pasiva que allí éramos nosotros los extranjeros, que veríamos cosas que no nos iban a gustar (como así fue), pero que teníamos que aprender a callar, pues no éramos quienes para llegar y tratar de cambiar su forma de vida fundamentalmente islámica y norteafricana.

Por eso encuadrar a los saharauis en el mundo hispano es complicado. Muchos saharauis hablan español, posiblemente más del 50% de la población lo habla con fluidez y en el campamento del 27 de febrero TODOS los carteles públicos estaban escritos en jasanía, su dialecto del árabe y en español. Pero son una sociedad musulmana y árabe, tanto que nos dieron un curso de formación. ¿os imagináis recibiendo un "curso de formación social" antes de viajar a Argentina, México, Colombia o Chile? Desde luego que no.

por TRAJANO.X 26/11/2010, 3:56 am

Por supuesto que no. Seria inconcebible.

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