Re: La última de Montilla

por Gonzalo 16/9/2010, 7:14 am

laura escribió:solo he comentado que no es porque un politico es elegido de manera democratica que es un democrata, y he dado algunos ejemplos! no he dicho que zapatero tenia una ideologia de exterminacion racista o que es un radical comunista!!

Pues eso es exactamente lo que yo he dicho.

Que dudar que Zapatero es un demócrata, es una burrada. Si para el 2012 no convoca elecciones (y personalmente estoy seguro que las convocará), podrás decir algo malo de él en ese sentido. Pero de momento solo ha tenido que convocar elecciones en el 2008, y lo ha hecho.

Decir que Zapatero es un dictador, o que no respeta la democracia, es una mentira gorda. Le podreís llamar (siempre partidistamente) antipatriota, mentiroso, o incluso traidor a sus principios contra España o con el socialismo. No seré yo quien le ataque ni le defienda en ese sentido en este momento. Pero no podreís decir nada de su respeto a la democracia española, porque aquí no ha fallado.

por Alboayal 16/9/2010, 1:31 pm

Hombre, yo no creo que Trajano compare a ZP con Hitler o Lenin. Un dictador por definición no debe ser necesariamente enemigo de la democracia. Una dictadura aglutina los tres poderes en la persona del dictador, no necesariamente de por vida. Dicho esto, yo no creo que ZP sea un dictador (le viene grande lo de ser Presidente, como para ser dictador...), pero es una forma de hablar, hombre.

por TRAJANO.X 16/9/2010, 10:40 pm

Cierto Alboayal, Nunca he comparado a ZP, con Hitler o Stalin. Solo he dicho que tanto el primero como Chavez salieron de domocracias.
Pero ya sabemos que Gonzalo, a todo comentario tiene que ponerle su guinda, o algun insultillo esté o no acertado.
Ahora nos sale diciendo que Zapatético es un democrata porque convoca elecciones. Pues eso faltaria, que no las convocara.
Zapatero no es un democrata Gonzalo. No se puede ser democrata convocando el pacto del Tinell, para aislar a un partido que representa a media España.
No es ser democrata cuando se presiona a determinados medios de comunicacion para que despidan a un locutor que les decia las verdades en la cara. Porque si es incierto lo que narraba este locutor, que lo llevan a los tribunales, y le pongan una querella.
No es ser democrata cuando hay muchisimos acuerdos aprobados en el Congreso, y ninguno se ha llevado a cabo porque fueron a iniciativas de la Oposicion.
No es democrata saltarse la Ley para beneficiar a quienes lo apuntalan en el Gobierno.
Y no es ser democrata, el amparar a asesinos como en el caso Faisan.
Hay mas ejemplo. Pero para que te los voy a comentar, si ya los conoces.

por tercios. 17/9/2010, 1:13 am

Volviendo al inicio del hilo (disculpad que os cambie de tema), pero Pau ha mencionado (igual que otros foreros) la errada que es que la Diada de Cataluña sea el 11-S. Entonces, ¿qué dia deberia ser?

por Ávalos 17/9/2010, 1:41 am

Sant Jordi sería una gran fecha.

por Gonzalo 17/9/2010, 2:37 am

Alboayal escribió:Un dictador por definición no debe ser necesariamente enemigo de la democracia. Una dictadura aglutina los tres poderes en la persona del dictador, no necesariamente de por vida. Dicho esto, yo no creo que ZP sea un dictador (le viene grande lo de ser Presidente, como para ser dictador...), pero es una forma de hablar, hombre.

Un dictador siempre será enemigo de la democracia, eso por DEFINICIÓN. Franco también tenía un Congreso, pero eso no le hacía ser demócrata. No hay democracia real sin separación real de poderes.

Y si es una forma de hablar, tendrá que ser corregida. Me recuerda a cuando salen los que van a mítines de IU gritando a los del PP "fascistas"... que no es cierto que sean fascistas, pero es una forma de hablar ¿no? a si que los que votan al PP son fascistas, según vuestra propia regla de tres ¿verdad?

Las cosas son como son, no como queramos decir que sean.

TRAJANO.X escribió:Cierto Alboayal, Nunca he comparado a ZP, con Hitler o Stalin. Solo he dicho que tanto el primero como Chavez salieron de domocracias.

Si, y los has comparado con ZP. Has dicho que ZP, al igual que ellos (ya has hecho la comparación en este punto), salió de unas elecciones, pero que, según tú, no respeta la democracia, al igual que ellos.

TRAJANO.X escribió:Pero ya sabemos que Gonzalo, a todo comentario tiene que ponerle su guinda, o algun insultillo esté o no acertado.

Tiene gracia que me lo diga la única persona del foro que ha insultado a otros sin venir a cuento.

Y dudo que acierte en todo, pero al menos doy argumentos para defenderme, no hago como tú, que solo sabes lanzar frases sin sentido insultando a ZP.

TRAJANO.X escribió:Ahora nos sale diciendo que Zapatético es un democrata porque convoca elecciones. Pues eso faltaria, que no las convocara.

Pues eso mismo, si no las convocase no sería demócrata. Como las convoca, si que lo es. Te contradices tú solito.

TRAJANO.X escribió:Zapatero no es un democrata Gonzalo. No se puede ser democrata convocando el pacto del Tinell, para aislar a un partido que representa a media España.
No es ser democrata cuando se presiona a determinados medios de comunicacion para que despidan a un locutor que les decia las verdades en la cara. Porque si es incierto lo que narraba este locutor, que lo llevan a los tribunales, y le pongan una querella.
No es ser democrata cuando hay muchisimos acuerdos aprobados en el Congreso, y ninguno se ha llevado a cabo porque fueron a iniciativas de la Oposicion.
No es democrata saltarse la Ley para beneficiar a quienes lo apuntalan en el Gobierno.
Y no es ser democrata, el amparar a asesinos como en el caso Faisan.
Hay mas ejemplo. Pero para que te los voy a comentar, si ya los conoces.

Si todo es cierto, y tienes pruebas para demostrarlo, puedes ir a los tribunales. Y todos te estaríamos muy agradecidos.

Pero no creo que lo hagas. Es muy sencillo (y tu especialidad) acusar y callar, o como se suele decir, tirar la piedra y esconder la mano. Si el presidente de tu nación es un dictador, demuéstralo en Bruselas, o en la CPI... a no claro... que no es cierto... solo tu forma de hablar... Twisted Evil

por TRAJANO.X 17/9/2010, 4:36 am

Oye muchacho. Yo a ti no te he insultado. Mientras que tu me llamas cinico, y alguna lindeza mas, por exponer mi punto de vista.
¿Lo que he expuesto sobre Zapatético no es cierto?
¿No ha convocado el pacto del Tinell?
¿No se quiere saltar la Ley para aprobar lo que el TC, ha considerado ilegal?
¿No tiene a sus ordenes al Fiscal General de Estado?
¿No nos engaña con la guerra de Afganistan?
¿Porque no quiere decir la verdad sobre el helicoptero derribado en este pais, y no deja hablar a los soldados del segundo helicoptero?
Porque cuando se estrelló el Yakolev, si que hablaron los militares.
¿No nos engaña en el tema economico?
¿Cuanto tiempo lleva ya diciendonos que estamos saliendo de la crisis siendo mentira?
Encima de traidor y cobarde, es un mentiroso.
Por mucho menos cayó Nixon.

por Gonzalo 17/9/2010, 8:46 am

¿que no has insultado en sitios anteriores? vaya vaya, que falta de memoria...

Y digo lo mismo de antes, si tienes pruebas de lo que dices, denúncialo internacionalmente...

por Alboayal 19/9/2010, 10:06 am

Bueno, Gonzalo, según recuerdo yo de mis clases de Latín de 1º de Bachillerato (nos daban también historia y leyes romanas) la dictadura se creó como un sistema democrático. Otra cosa es que los dictadores modernos hayan sido totalitarios y hayan cambiado esta forma de verlo. Pero bueno, acepto el contexto actual y te doy la razón, ¡estamos en el siglo XXI!

Respecto a la forma de hablar, ésa no es mi regla de tres, jeje, lee mi anterior mensaje otra vez, ¡he dicho justo lo contrario! Que para mí no es un dictador, aunque intento quitarle hierro a la acusación porque estamos en un ámbito coloquial y de "colegueo" en el que, creo, todos buscamos la misma finalidad y es el bien de nuestra patria. Obviamente no aceptaría esto en un ámbito oficial o más público.

Un saludo Gonzalo Wink

por TRAJANO.v 19/9/2010, 9:14 pm

¿Que pruebas voy a tener, de cosas que sabe todo el mundo?. Tu tambien sabes que lo que he expuesto es cierto. Y quien está demostrando cinismo eres tu, cuando me exiges pruebas de algo que es vox populi.

por Gonzalo 19/9/2010, 10:05 pm

TRAJANO.v escribió: ¿Que pruebas voy a tener, de cosas que sabe todo el mundo?. Tu tambien sabes que lo que he expuesto es cierto. Y quien está demostrando cinismo eres tu, cuando me exiges pruebas de algo que es vox populi.

Si fuese vox populi, habría pruebas. Lo que pasa es que solo es vox populi para gente como tú, pero alguien como tú de izquierdas opinará lo mismo sobre Rajoy (que si es un corrupto, que todo el mundo sabe que Camps y Aguirre son muy malotes, etc, etc...).

Pero pruebas, PRUEBAS, no hay. De nada. Y estamos en un país con presunción de inocencia (gracias a Dios). A si que el que acusa sin pruebas es el único cínico.

por Gonzalo 19/9/2010, 10:34 pm

Bueno Alboayal, ese tema es interesante, realmente jeje. Es cierto lo de los orígenes de la dictadura, con Roma, que poco se pueden parecer a los actuales.

La dictadura se creo como un sistema de urgencia dentro de la democracia. Los dictadores eran nombrados por los senadores, representantes del pueblo, por un tiempo no indefinido, en una situación de riesgo para la patria, cuando la democracia se convertía en un sistema que traía más males que libertades.

Recordemos ejemplos actuales. La guerra de Irak, con cada cambio de gobernante unos ejércitos se retiran, otros avanzan, otros se meten sin meterse, hoy Aznar sigue una estrategia, mañana ZP del revés... al final los soldados ya no saben porque luchan, o si van a luchar, la guerra se convierte en vez de en una defensa de la patria en un instrumento político. ¿Os imaginaís que pasa esto precisamente cuando Anibal estaba en Capua, con sus ejércitos preparados para invadir Roma? Cada senador querría una forma de ganar la guerra, el ejército se dividiría, se rozaría la guerra civil con Aníbal a las puertas... ¿cómo se soluciona esto? Dando facultades a una persona para que durante un tiempo sustituya la democracia, y, de forma totalitaria, saque de una mala situación a la patria.

Como ya digo, es un tema interesante, cuando menos. Pero si que es cierto que se creó como sistema totalitario, aunque en la práctica fuese un instrumento de la propia democracia.

¡¡¡Un saludo Alboayal!!!

por TRAJANO.v 20/9/2010, 1:39 am

Gonzalo:¿Tu eres, o te haces? ¿Que pruebas quieres que exponga, cuando lo que he escrito, es por todos conocido?
¿O es que me vas a decir que todo eso es falso?
¿Ves como no tienes ni idea de lo que estas hablando, y que tu inquina hacia mi, hace que metas la pata una y otra vez.
¿Cuándo has leido algun escrito mio, en el que defienda a Rajoy?
Defiendo al P.P. porque es el unico que nos puede sacar de la situacion en la que estamos, porque los demas partidos son minoritarios, y votarlos a ellos en estas circunstancias, y bajo mi punto de vista, seria desperdiciar el voto.
A ver si te enteras y aprendes a leer.

por Gonzalo 20/9/2010, 10:29 am

Yo soy y me hago. Todos los dias aprendo algo nuevo.

Tú en cambio eres, pero estancao te hayas en tí mismo.

Yo no digo que todo sea falso, ni que todo sea cierto. Solo que en esta vida, hay una cosa llamada "jus-ti-ci-a", y en la justicia si quieres acusar a alguien te tienes que mojar. No vale decir que es un "dictador", y luego acudir a las elecciones que ese mismo hombre ha convocado, porque eso te convierte en un hipócrita.

No voy a entrar a sus juegos políticos, a sus mentiras sobre la economía, y a todo lo que dices sobre él, de lo cual coincido contigo en mucho, pero todo ello no implica que sea un dictador, que es por lo que estamos discutiendo, no por lo que pase sobre el pacto de Tinell, el TC, o Afganistán.

Y te recuerdo que hasta el momento no has podido demostrar que haya metido la pata en nada... como yo si que he hecho contigo, argumentos en mano.

Enterao estoy, y leer se, por cierto. La diferencia entre tú y yo, es que yo, además de intereconomia y ABC, también se leer lo que dice el País, que es cuando a tí se te olvida leer de repente.

Saludos.

por TRAJANO.v 20/9/2010, 8:43 pm

¿Demostrar tu algo con argumentoe? Venga hombre,no me hagas reir. Tu lo unico que haces es descalificar a quien no piensa como tu.

por Gonzalo 20/9/2010, 9:10 pm

TRAJANO.v escribió:¿Demostrar tu algo con argumentoe? Venga hombre,no me hagas reir. Tu lo unico que haces es descalificar a quien no piensa como tu.

Me confundes contigo. Y no nos parecemos en nada.

En nuestra anterior discusión te desmonté todo utilizando la Constitución. Y ahora te desmonto todo utilizando Bruselas.

¿Hay denuncias contra ZP por dictador? No. ¿Hay pruebas contrastadas de que sea dictador? No. Pues no es dictador. Esos son mis argumentos, apoyados en el derecho penal internacional.

¿Tus argumentos? 1º: Zp dictador, 2º: gonzalo idiota, 3º: porque yo lo valgo. drunken

por TRAJANO.v 21/9/2010, 7:31 am

Gonzalo: Pues gracias a Dios que no nos parecemos en nada.
Y tu lo unico que puedes desmontar es el H&K.
Demuestrame cuando te he llamado a ti idiota

por Gonzalo 21/9/2010, 7:46 am

TRAJANO.v escribió:Gonzalo: Pues gracias a Dios que no nos parecemos en nada.
Y tu lo unico que puedes desmontar es el H&K.
Demuestrame cuando te he llamado a ti idiota

Te he desmontado ya todo, pero tu orgullo te impide reconocerlo. A si que paso de seguir con la conversación. Ya la gente me ha dado la razón, aunque sea por privado... tu opinión me resbala.

No se si me has llamado idiota, pero descalificaciones has tenido contra mi y Vellido. Y no solo más, sino que anteriores.

por Vellido Dolfos 21/9/2010, 1:30 pm

:!:
No voy a entrar a discutir este tema, porque mestá pareciendo estúpido. Y además me estoy cansando de tener que discutir obviedades. Pero no tengas la cara, Trajano, de volver a decir que no has insultado a Gonzalo, o que tú no usas el insulto. Porque si tú me lo pides y me das un tiempecito puedo preparar una lista con enlaces a mensajes tuyos insultándonos, para que te refresques la memoria. La puedo poner aquí o abrir un hilo nuevo, eso ya como veas.

por TRAJANO.v 21/9/2010, 8:59 pm

Vaya, apareció el alma gemela. Ya la estaba echando en falta. Venga, expon los insultos esos que decis que os he dedicado. Pero tambien expon, los que me habeis dedicado a mi.

por Gonzalo 22/9/2010, 4:17 am

Vellido Dolfos escribió: :!:
No voy a entrar a discutir este tema, porque mestá pareciendo estúpido. Y además me estoy cansando de tener que discutir obviedades. Pero no tengas la cara, Trajano, de volver a decir que no has insultado a Gonzalo, o que tú no usas el insulto. Porque si tú me lo pides y me das un tiempecito puedo preparar una lista con enlaces a mensajes tuyos insultándonos, para que te refresques la memoria. La puedo poner aquí o abrir un hilo nuevo, eso ya como veas.

Pasa de él, ya está tío, se acabó el tema. La gente con dos dedos de frente me ha escrito en privado para darme la razón y decirme que pase de él, a si que no le sigamos más la corriente. Gracias Vellido.

por TRAJANO.v 22/9/2010, 6:34 am

Si de verdad tuvieras dos dedos de frente, no inmiscuirias a gente ajena a esta discusion. Pero ya que lo has hecho, te voy a decir mas. Quizas la misma gente que dices que te han escrito a ti, sean los mismos que me han escrito a mi.

por Gonzalo 22/9/2010, 6:58 am

No voy a entrar al trapo Trajano. Se acabó.

por TRAJANO.v 22/9/2010, 5:39 pm

Vale, por mi, de acuerdo. Se acabó.

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