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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 12:01 am

tercios. escribió:Luso, sabes que el hermano pequeño de don Juan Carlos (hijo menor de don Juan), Alfonsito,¿ está enterrado en el cementerio de Cascais?

Ya se encuentra por fin en España, Tercios; en 1992 se realizó el traslado al panteon de los príncipes en el Escorial, despues de una pequeña ceremónia en Cascais.

saludos

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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 1:19 am

TRAJANO.X escribió:Don Juan se merecia ser rey, mas que su hijo, aunque solo fuera por derecho dinastico. Hubiera sido un gran monarca.
Tanto Alfonso Ussia, como Anson, y tantos mas que lo llegaron a conocer a fondo, asi lo corroboran.
Quizas el motivo de no ser él el elegido para reinar en España, fue la antipatia mutua que sentian Franco y Don Juan.
Pero aunque nunca llegó a ejercer como rey, Descanse en paz Su Majestad D. Juan III

Trajano, tenemos que recordar la intolerancia hacia las injustícias, la honra y el poco juego de cintura que tenia el Conde de Barcelona!; las virtudes de Don JC: tolerancia, paciéncia y sabiduria de saber el momento exacto para actuar, fueron virtudes indispensables para capear el momento de la transicion sin enfrentamientos...virtudes imprescindibles para torear todos los carroñeros que se hicieron con el Poder en el Regimen Franquista (eran muchos y muy poderosos!); no hay que olvidar que lo llamaban en voz alta, a D Juan Carlos, Juanito el brebe!.
por mucho que aprecie su caracter, sigo pensando que no habria llevado las cosas tan bien y pacificamente como su hijo.

ohí una vez en la radio una cancion de Scoot Mathew, llamada "the End" que expone muy bien la plazer inato humano de ver tropezar, fallar y caér a los personajes con buen fondo que se cruzan en nuestras vidas. siempre buscando defectos para justificar nuestras imperfecciones; esto se aplica sobre todo, a los Líderes y a las personas que sobresalen entre la multitud descualificada.

siempre que me cruzo con comentarios malevolos sobre el Principe Felipe y su futuro reinado, el actual Rey y los buenos monarcas que hemos tenido en nuestros Países, me viene estos versos a la memória. aqui te lo dejo (esta en Ingles con subtitulos)

Todos ellos hacen lo mejor que saben!

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Mensaje por TRAJANO.X 11/9/2010, 4:04 am

Lusosaylor: El golpe del 23-F empezo a temprana hora de la tarde, y D. Juan Carlos no apareció en television, hasta muy entrada la noche. ¿Quien crees tu que le estaba aconsejando lo que debia de hacer, sino que D. Juan? ¿Es que no tuvo tiempo mas que de sobra para convocar a la cúpula militar, y frenar el golpe de raiz, y deshacer la incertidumbre que tenian los españoles?.
Ni el rey D. Juan Carlos, ni su padre D. Juan, iban a estar expentantes a ver como se desarrollaban los hechos, como hizo la direccion del diario "EL PAIS", donde el jefe supremo Jesus de Polanco, le dijo al segundo de abordo Juan Luis Cebrian: "Juan Luis, tu, con el que gane".
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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 5:19 am

TRAJANO.X escribió:Lusosaylor: El golpe del 23-F empezo a temprana hora de la tarde, y D. Juan Carlos no apareció en television, hasta muy entrada la noche. ¿Quien crees tu que le estaba aconsejando lo que debia de hacer, sino que D. Juan? ¿Es que no tuvo tiempo mas que de sobra para convocar a la cúpula militar, y frenar el golpe de raiz, y deshacer la incertidumbre que tenian los españoles?.
Ni el rey D. Juan Carlos, ni su padre D. Juan, iban a estar expentantes a ver como se desarrollaban los hechos, como hizo la direccion del diario "EL PAIS", donde el jefe supremo Jesus de Polanco, le dijo al segundo de abordo Juan Luis Cebrian: "Juan Luis, tu, con el que gane".

El golpe del 23-F empezo a temprana hora de la tarde, y D. Juan Carlos no apareció en television, hasta muy entrada la noche. ¿Quien crees tu que le estaba aconsejando lo que debia de hacer, sino que D. Juan? ¿Es que no tuvo tiempo mas que de sobra para convocar a la cúpula militar, y frenar el golpe de raiz, y deshacer la incertidumbre que tenian los españoles?.

Trajano, cuantas potenciales amenazas de golpes habrá tenido conocimiento el Rey durante su largo reinado sin poner en alerta a los españoles? la gran mayoria no pasaron de simples amenazas sin haber dado en nada; sobre su actuacion precisa en el 23-F no tengo nada que opinar, porque fué brillante y determinante defendiendo a los Españoles.

ya comentamos este asunto otras veces y sabemos Trajano, que tienes una espinilla incomoda, heredada del "viejo régimen" en el centro del trasero y que te molesta siempre que se habla de este asunto, jejeje (broma)

el jefe supremo de El País, Jesus de Polanco, le dijo al segundo de abordo Juan Luis Cebrian: "Juan Luis, tu, con el que gane"

"Fuera de bromas", Polanco, al igual que toda persona que detiene verdaderamente el poder y no desea perderlo, tienen esa frase muy poco patriótica en mente: "yo con el que gane"; lo hicieron con Alfonso XIII, con la Republica, en el Franquísmo, con AP, ahora con el PSOE y con el que venga asegir...son siempre los mismos, cada vez mas poderosos y nunca miran hacia atras, para no remorderse con lo que destrozan a su paso!!

Juan Luis Cebrian se muy bien quien es; estubo destacado en portugal al frente de RTVE y lo tengo en buena consideracion. a Jesus Polanco no le tengo estima y se dedica a comprar médios de comunicacion lusos, imponer el castellano y ponerlos al servicio de la internacional socialista y de sus terroristas filiados (Zapateros, Sócrates y otros cuantos, con intereses bien peores)

Saludos
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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 7:08 am

Fué Rey, el Rey Don Juan III durante unos breves segundos.

Gonzalo, te lo han contado o lo has lehído en algun lado?; he estado buscando en internet y no encontré nada sobre el asunto. porque segun comentan, el rey tubo que abdicar ese dia para que fuese oficial ese echo histórico. segun se dice el Rey escogió utilizar el nombre de Juan Carlos para que no reinase como Juan III.

saludos
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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 11:34 am

Gonzalo escribió:Don Juan abdicó en su hijo Don Juan Carlos el 14 de mayo de 1977.

Con esto se pretendían dos objetivos. Que Don Juan ocupase su puesto en la linea dinástica de los borbones, y que se rompiese la vinculación de don Juan Carlos con el Franquismo.

Don Juan Carlos no fué sucesor de Francisco Franco, sino de su padre, Don Juan.

entonces Gonzalo, fue en esa fecha que el Rey abdicó del trono para que su padre pudiese ser Rey por un dia, como Juan III?
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Mensaje por TRAJANO.X 11/9/2010, 10:09 pm

Luso. No tengo ninguna espinita clavada del antiguo régimen. Solo que no todo lo que hizo Franco estuvo mal hecho, y es justo que se le reconozca, como por ejemplo los pantanos, la instauracion de la clase media, que antes de el eran o muy pobres, o muy ricos. La Seguridad Social, y algun otro etc. mas.
En lo particular tanto mis padres como yo tenemos que agradecerle el que gracias a un edicto, pudimos regresar a España.
Y me explico.
Por los años sesenta el Gobierno de Franco aprobó una Ley, por la cual todo emigrante español que llevase residiendo en el extranjero, mas de diez años, (el caso de mi difunto padre). Y no tener medios para regresar a España, el Gobierno le pagaba el viaje a él, y a su familia.
No es que estuvieramos mal en Argentina, pero el peso se devaluaba tanto que comprar tres billetes para el regreso era practicmente imposible. Se preveian mas devaluaciones salvajes. Era el momento de salir pitando de alli, si es que querias regresar a España con algunos ahorrillos, porque mientras Argentina se hundia, España comenzaba a avanzar hacia el progreso.
Por consiguiente, yo no vivi, la etapa mas dura del franquiismo, y solo puedo opinar sobre lo que conocí de él, que fué la parte mas blanda del Régimen.
Que si, que era una dictadura, y yo no lo niego, pero nadie te ponia impedimentos para que pudieras salir del pais a buscarte una vida mejor, y mas libre. Cosa que no pasa en Cuba. Alli ahora estan, como aqui en la postguerra. Pero no tienen posibilidades de salir del pais a buscar una vida mejor, a no ser que la gente se arriesgue a ahogarse, o a ser devorado por los tiburones, y tienen que seguir viviendo en la miseria, y en una ferrea dictadura.
Franco tuvo sus cosas malas, pero tambien buenas.
Y las malas es logico que se critiquen, pero las buenas, tambien hay que reconocerselas.
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Mensaje por lusosaylor 11/9/2010, 11:30 pm

Gonzalo escribió:
lusosaylor escribió:
Gonzalo escribió:Don Juan abdicó en su hijo Don Juan Carlos el 14 de mayo de 1977.

Con esto se pretendían dos objetivos. Que Don Juan ocupase su puesto en la linea dinástica de los borbones, y que se rompiese la vinculación de don Juan Carlos con el Franquismo.

Don Juan Carlos no fué sucesor de Francisco Franco, sino de su padre, Don Juan.

entonces Gonzalo, fue en esa fecha que el Rey abdicó del trono para que su padre pudiese ser Rey por un dia, como Juan III?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO jajajajajajaja Wink Wink Wink Wink Wink

Mira, Don Juan leyó un manifiesto en el que recordaba que su padre Alfonso XIII, se marchó de España por el bien del pueblo español, para evitar que la sangre española se mezclase con el barro en una lucha fatricida. Alfonso XIII nunca abdicó, en definitiva, solo se exilió hasta que el pueblo español volviese a necesitarlo.

La Corona la heredó Don Juan. No Franco, este ni si quiera la conquistó, Franco nunca fué Rey, solo un general que gobernó España y no permitió la vuelta del heredero legítimo. Cuando este (Don Juan) pudo volver a España, así lo hizo, y cedió sus poderes a su hijo don Juan Carlos, que por ese momento era jefe del Estado (que no Rey).

Así pues, la sucesión siguió su correcto camino. Alfonso XIII abdicó en su hijo don Juan, y este en su hijo don Juan Carlos. Solo así don Juan Carlos, el jefe del estado español, pasó a ser Juan Carlos I de Borbón, Rey de España.



Puede que haya caído en un par de errores técnicos al escribirlo, pero esa es la historia más o menos.

Esa parte de la história ya la conozemos Gonzalo; a lo que me refería, era al acto que ha ocurrido, en el que el Rey Juan Carlos abdico oficialmente al trono español para coronar a su padre como Juan III (Pos mortem), para que pueda estar en la história de España y para que pudiese estar en el pudridero de los Reyes de España en vez de en el panteon de los principes. pienso que fué el proprio dia de su entierro en 1993, en el escorial. pero sigo sin encontrar informacion sobre ello!

Saludos
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/9/2010, 1:47 am

Pero Luso dice que lo hizo mortem, y Don Juan murió en 1993, osea que puede ser que fuera así, pero yo no tengo constancia de ello.
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Mensaje por lusosaylor 12/9/2010, 2:35 pm

Gonzalo escribió:
Vellido Dolfos escribió:Pero Luso dice que lo hizo mortem, y Don Juan murió en 1993, osea que puede ser que fuera así, pero yo no tengo constancia de ello.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????????????????????????????????????

confused confused confused confused confused confused confused confused confused confused

Don Juan Carlos no abdicó en su padre el día de su entierro. ¿Qué sentido tendría? O a lo mejor sí, para algo simbólico, pero no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo había expuesto.

Yo no tengo constancia de ello. Pero si ha sido así, no habrá sido por los motivos que expones, luso. Don Juan fué Rey de España toda su vida, aunque lo fuese en el exilio. Reinó en España unos breves segundos, durante su abdicación en favor de su hijo don Juan Carlos, y ahí acabó su historia (oficial Wink)

Vamos, que no necesitó ser Rey por un día después de su muerte. No tiene sentido alguno.

Gonzalo, no quiero llevarte la contraria... las leyes dinásticas no son iguales a las nuestras en el cotidiano... son bien mas duras y no dejan pasar nada!! para que alguien pueda quedar en la história como Rey de España, tiene que pasar todos los pasos que manda la Ley. y la ley no deja que exista 2 reyes al mismo tiempo; un Príncipe heredero solo es Rey, cuando aclamado por las cortes... en Portugal tenemos vários principes herederos pero ninguno ha sido aclamado Rey!!!; D Juan, fue Principe heredero durante muchas décadas, pero nunca fue aclamado Rey por el pueblo español o las cortes.
En España solo existe un Rey y un Principe heredero (llamado Pincipe de Astúrias); todos los demás son Infantes e Infantas; nádie tiene derecho a nada!; simplemente estan en la línea sucesória del Trono.
En Portugal la cosa es bien diferente!!! todos los ciudadanos nacidos en território portugues y descendientes masculinos o femeninos, de Reyes portugueses durante nuesto miléno de existéncia, estan en la Línea dinástica; tienen derecho a utilizar el "Don" delante de su nombre en el carnet de identidad y Pasaporte; pertenecen a la línea Real dinástica portuguesa y pueden usar el "azul claro" en fajas y botones en las solapas de sus uniformes, trajes y trajes de gala... en vez del "Rosa Claro" del resto de la nobleza; basta tener una gota de sangre Real para ser más importante que un duque, un marqués o otro cualquier título en portugal!!! los últimos números apuntan a mas de 10.000 ciudadanos de los 10.5 millones de portugueses, en la línea de sucesion Real Lusa, 99% de ellos, no saben que puesto dinástico tienen, jejeje

todo esto para decir que
la palabra fidalgo heredada del leonês "fijodalgo" significa "hijo de algo".

en Portugal sigue siendo importante de donde procedes regionalmente y quien son tus Padres y Abuelos... cosa que en españa todo esto ya ha acabado hace mucho tiempo... y eso es bueno!!! Países diferentes!

En contra de lo que pueda suponerse, la palabra portuguesa fidalgo (filho de algo) no significa lo misma que la castellana hidalgo (hijo de algo). En Castilla, el hidalgo era un grado menor de la nobleza. Por el contrario, en Portugal la fidalguia se mantuvo como un grado superior de la aristocracia lusa, siendo solo superados en nobleza distinta o principal por los fidalgos seleccionados por la Casa Real para disfrutar de ciertos los títulos portugueses, los Consejeros de Su Majestad Fidelísima y los Ministros de Estado.


Última edición por lusosaylor el 14/9/2010, 3:45 am, editado 1 vez
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Mensaje por lusosaylor 13/9/2010, 1:36 am

Gonzalo, siento decirte que tienes que releer tu informacion; no hay Rey sin coronacion oficial , juramentos, aclamacion popular o por las cortes de ese mismo Reino; esa es la ley occidental! y asi pasó en la Coronacion del principe D Juan Carlos en los años 70's.
todos los demás, son pretendentes a Tronos, con el 1er puesto en la línea dinástica de su país! no son Magestades, son simplemente altezas Reales.
D Juan en el exilio, núnca fué Rey de España sino Jefe de la casa Real y pretendiente al trono español, devido a la muerte e incapacidades de sus hermanos mayores y a pedido de su padre Alfonso XIII, usando simplemente el título de Conde de Barcelona
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Mensaje por lusosaylor 14/9/2010, 2:10 am

Luso. No tengo ninguna espinita clavada del antiguo régimen. Solo que no todo lo que hizo Franco estuvo mal hecho, y es justo que se le reconozca, como por ejemplo los pantanos, la instauracion de la clase media, que antes de el eran o muy pobres, o muy ricos. La Seguridad Social, y algun otro etc. mas.

Entiendo tu punto de vista; Yo tambien pensaba como tu hasta que me informé que practicamente todo eso que comentas, ya estaba funcionando y bien planeado durante el Reinado democrático del visionário Alfonso XIII que terminó de golpe; España al igual que Portugal, se degradó mucho y entró en las trévas durante sus repúblicas, españa siguió degradandose tambien con la guerra civil y las primeras decadas del franquismo; solo despuntó en los últimos años del Regimen con la ejecucion de careteras, redes electricas y pantanos!! el resto es pura propaganda, faláceas y comecocos que fuimos sobmetidos acuando niños, durante los años 70's... hay que hacer justícia a quien verdaderamente se lo merece!!

saludos Trajano
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Mensaje por Pinciano 17/10/2010, 1:00 am

Volviendo al hilo del tema, que me ha parecido muy interesante pues desconocia labores como la de Alfonso XIII o Blas de Lezo, he de añadir algo quiza muy manido pero no por ello menos cierto. Todos ellos fueron grandes heroes pero que dirigian a otros no menos heroes, a cientos de españoles que lucharon por su tierra, que no serian santos como tampoco lo serian sus comandantes pero que nada tendrian que envidiarles ni en valor ni en heroismo.

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Mensaje por TRAJANO.X 17/10/2010, 4:02 am

Pero vamos a ver Luso. En esto le doy la razón a Gonzalo. ¿Como iba entonces a nombrar Franco a su sucesor a titulo de rey a D. Juan Carlos, sin ser hijo de rey? ¿O es que el general se inventó por arte de biribirloque, una nueva dinastia monarquica, que comienza con D. Juan Carlos?
Que estuviese en el exilio, o en la Conchinchina, nada tiene que ver, para que el hijo de D. Alfonso XIII, heredase el título de su padre.
De hecho, cuando D. Juan salia al extranjero, se le consideraba como Rey de España, residiese, donde residiese.
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Mensaje por TRAJANO.X 17/10/2010, 4:03 am

Por si no te lo he dicho antes. Bienvenido Pinciano.
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Mensaje por Emperador Carlos I 19/10/2010, 6:44 am

Todos los conquistadores dle Nuevo Mundo, para mí, en especial, Hernán Cortés y Pizarrio. Claro que, por poner, me quedo con los hombres del Tercio de Sarmiento.
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Mensaje por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 4:23 am

¡¡VIRIATO!! Qué gran héroe, con un final tan trágico, con aquellos traidores que se merecieron bien su muerte con aquellas famosas palabras "Roma no paga a traidores".
Don Pelayo, "a los moros estayo" (con "y" en ese tiempo). Él inició la reconquista con su rebeldía ante los pueblos moros.
Don Rodrigo Díaz de Vivar, el Cid Campeador. Si no hubiese sido por él, con ese Rey avaricioso, quizá la Península no hubiera sido reconquistada.
Álvar Fáñez de Minaya, Don Jerónimo, y más acompañantes de Mío Cid. Sin ellos, Mío Cid no habría sentido tanta fuerza, tanta fe, tanta confianza, tanta esperanza.

1808, Juan Pérez Villamil empezó la revolución: "¡Españoles, la patria está en peligro, venid a defenderla!". Un ministro de Hacienda, ahí está.

Siempre que España está en peligro, aparece un héroe. España es inconquistable. Hasta el último aliento del último de los hombres de España.
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