El catalán se IMPONDRÁ en las escuelas de Aragón

por 1245 21/6/2010, 4:08 am

Los consejeros autonómicos de Educación de la Generalidad de Cataluña y el Gobierno de Aragón han firmado un acuerdo por el que se garantiza la enseñanza del catalán en Aragón, desde la Primaria hasta la universidad. Así consta publicado en el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC).

Ernest Maragall y María Victoria Broto, en función de sus cargos de consejeros autonómicos de Educación de Cataluña y Aragón, respectivamente, han acordado, ‘atendiendo a la vinculación histórica, cultural y lingüística entre ambas comunidades’, que se pueda estudiar catalán en las escuelas, institutos y universidades de Aragón.El acuerdo se pondrá en marcha el próximo curso y será de tres años prorrogable cada tres años.

Posible injerencia de la Generalidad en competencias aragonesas

Según publica el DOGC número 5655 de 8 de junio de 2010, ambos departamentos autonómicos ‘tienen interés en la promoción de la enseñanza de la lengua catalana‘ y consideran que esta promoción, como la colaboración entre departamentos, ‘permiten una mejor inserción de los jóvenes en un mundo laboral que pide cada vez más capacidad y más movilidad’.

En este sentido, el acuerdo firmado establece una cláusulas por las que se fijan ‘las líneas de actuación’, algunas polémicas, entre ambas consejerías, que ‘actuarán coordinadamente’ para promover el aprendizaje del catalán en Aragón, lo que supone una posible injerencia de la Generalidad de Cataluña en el espacio competencial del Gobierno autonómico de Aragón.

Así, otro polémico punto del acuerdo es la formación y posible intercambio entre inspectores de educación que puedan controlar la gestión de este acuerdo, lo que deja abierta la puerta a que inspectores de la Generalidad de Cataluña intervengan en la gestión del Gobierno autonómico de Aragón, de la misma manera que profesores de catalán del sistema de la Generalidad podrán ejercer como profesores de catalán en Aragón.

Otro recurso ante el Constitucional

Para llevar a cabo este acuerdo y controlar su cumplimiento, ambos organismos señalan, según consta en el DOGC, que ’se creará un grupo de trabajo de personas competentes designadas por cada institución que tendrá por finalidad promover, seguir y evaluar los proyectos que se realicen dentro del marco de este protocolo’.

Paralelamente, once ayuntamientos de Aragón han interpuesto este viernes un recurso ante el Tribunal Constitucional contra la Ley de Lenguas de Aragón, que reconoce el catalán como lengua propia de la comunidad autónoma, tal y como habían avanzado el pasado mes de abril.

De hecho, el acuerdo entre los dos departamentos autonómicos es consecuencia de la ley aprobada en el Parlamento autonómico de Aragón que considera como lengua propia de la comunidad el catalán, lo que ha provocado el rechazo de diversas entidades cívicas y ayuntamientos ya que consideran que el catalán no es lengua de Aragón.

http://www.vozbcn.com/2010/06/20/22287/catalan-educacion-aragon-generalidad/

¿Ya sabéis todo el foro como consiguen estas imposiciones catalanistas?

A BASE DE CHANTAJES POLÍTICOS, SIN NINGÚN TIPO DE RIGUROSIDAD HISTÓRICA PARA QUE EN EL FUTURO DIGAN... ES QUE EN ARAGÓN SIEMPRE SE HA ESTUDIADO CATALÁN ¡¡COMO NO VAN A HABLAR EN CATALÁN!!

El catalán se IMPONDRÁ en las escuelas de Aragón Bloc3

El catalán se IMPONDRÁ en las escuelas de Aragón Bloc3

por megadriver 21/6/2010, 6:02 am

Lo que hay que ver, el Reino que existió se llamaba Aragón, se nos intenta decir que hubieron unos Paises Catalanes, cuando lo que existió es el Reino de Aragón.... y como Aragón y los Aragoneses quieren ser Españoles, hay que desactivarlos, el 1er paso se ha dado..... No estaría mal que los Aragoneses dijeran en que lengua quieren educar a sus hijos.

por tercios. 21/6/2010, 9:29 am

Hacer un referéndum, haber que sale. ¡Ah no! que eso es democracia, se me habia olvidado.
Por cierto ¿en Zaragoza alguien habla catalán? yo creo que no. Entonces a esos niños y adolescentes se les impondrá estudiar una lengua que no han oido en la vida y que de poco les servirá en el futuro.

por frodobolson09081981 23/6/2010, 9:43 pm

Menos mal que ya estoy terminando con el inglés, porque esto es seguro que llegará dentro de nada a Madrid. Lo bueno, es que como me estoy aprendiendo la pronunciación de los fonemas por mi cuenta, algunos me sirven para el catalán. Voy a tener que ser trilingüe.
Hay una razón por la cual no acepto esto: si según el tripartito sólo se puede aprender esa lengua estudiando sólo en catalán, ¿para qué la enseña ahí? No creo que vayan a darse todas las clases en catalán.

Por cierto, a qué se refiere: ¿a que sea obligatorio su aprendizaje o que se optativo? Porque mira lo que intentó hacernos Gallardón:

[url=http://news.doceos.com/espana/Gallardon-planeo-ensenar-catalan-en-la-escuela-pero-Aguirre-lo-paro/minus]http://news.doceos.com/espana/Gallardon-planeo-ensenar-catalan-en-la-escuela-pero-Aguirre-lo-paro/minus[/url]

Y que conste que no me opongo siempre que sea con carácter optativo. Pero lo que no tolero es la hipocresía de que digan que para aprenderlo hay que dar todas las clases en catalán.

por lusosaylor 23/6/2010, 10:19 pm

frodobolson09081981 escribió:Menos mal que ya estoy terminando con el inglés, porque esto es seguro que llegará dentro de nada a Madrid. Lo bueno, es que como me estoy aprendiendo la pronunciación de los fonemas por mi cuenta, algunos me sirven para el catalán. Voy a tener que ser trilingüe.
Hay una razón por la cual no acepto esto: si según el tripartito sólo se puede aprender esa lengua estudiando sólo en catalán, ¿para qué la enseña ahí? No creo que vayan a darse todas las clases en catalán.

Aqui en portugal se deveria cambiar el nombre de la asignatura optativa de español por la de "lenguas Ibéricas" que incluyese tambien bases y conocimiento de catalan.
es erróneo llamar Español al Castellano; y el proprio instituto cervantes insiste en no cambiar el nombre a la Lengua.

felizidades con el Catalan, Frodo! jejeje

por frodobolson09081981 23/6/2010, 10:56 pm

lusosaylor escribió:
frodobolson09081981 escribió:Menos mal que ya estoy terminando con el inglés, porque esto es seguro que llegará dentro de nada a Madrid. Lo bueno, es que como me estoy aprendiendo la pronunciación de los fonemas por mi cuenta, algunos me sirven para el catalán. Voy a tener que ser trilingüe.
Hay una razón por la cual no acepto esto: si según el tripartito sólo se puede aprender esa lengua estudiando sólo en catalán, ¿para qué la enseña ahí? No creo que vayan a darse todas las clases en catalán.

Aqui en portugal se deveria cambiar el nombre de la asignatura optativa de español por la de "lenguas Ibéricas" que incluyese tambien bases y conocimiento de catalan.
es erróneo llamar Español al Castellano; y el proprio instituto cervantes insiste en no cambiar el nombre a la Lengua.

felizidades con el Catalan, Frodo! jejeje

¿Podemos decir que Andalucía es Castilla? Pues ahí también se habla. Y no me resultaría tan fácil aprender valenciano porque veraneo en Valencia.

Debo decirte que, para no emplear el término charnego, los catalanes utilizan el término castellano (en sí no es peyorativo), para cualquiera que venga de la España monolingüe. Lo que pasa es que puede ser un Aragonés, Canario, Andaluz... y repatea bastante. Y que conste que lo digo porque Madrid, lo queramos o no, es Castilla. Y no tendría muchos problemas en la pronunciación, porque con el inglés, estoy adquiriendo fonemas que se utilizan en esa lengua (hombre, lo que no existe es la ñ a final de palabra en inglés)

Debo decirte que en los medios nacionalistas, sí se utiliza la palabra España y español PERO CUANDO LLEVA IMPLÍCITA ALGUNA IDEA NEGATIVA.

Mira:

http://radikaleslibres.blogspot.com/2008/01/parlar-espanyol-s-de-pobres.html

Nota cómo al llevar idea negativa, lo llaman español.

por lusosaylor 24/6/2010, 12:05 am

frodobolson09081981 escribió:
lusosaylor escribió:
frodobolson09081981 escribió:Menos mal que ya estoy terminando con el inglés, porque esto es seguro que llegará dentro de nada a Madrid. Lo bueno, es que como me estoy aprendiendo la pronunciación de los fonemas por mi cuenta, algunos me sirven para el catalán. Voy a tener que ser trilingüe.
Hay una razón por la cual no acepto esto: si según el tripartito sólo se puede aprender esa lengua estudiando sólo en catalán, ¿para qué la enseña ahí? No creo que vayan a darse todas las clases en catalán.

Aqui en portugal se deveria cambiar el nombre de la asignatura optativa de español por la de "lenguas Ibéricas" que incluyese tambien bases y conocimiento de catalan.
es erróneo llamar Español al Castellano; y el proprio instituto cervantes insiste en no cambiar el nombre a la Lengua.

felizidades con el Catalan, Frodo! jejeje

¿Podemos decir que Andalucía es Castilla? Pues ahí también se habla. Y no me resultaría tan fácil aprender valenciano porque veraneo en Valencia.

Debo decirte que, para no emplear el término charnego, los catalanes utilizan el término castellano (en sí no es peyorativo), para cualquiera que venga de la España monolingüe. Lo que pasa es que puede ser un Aragonés, Canario, Andaluz... y repatea bastante. Y que conste que lo digo porque Madrid, lo queramos o no, es Castilla. Y no tendría muchos problemas en la pronunciación, porque con el inglés, estoy adquiriendo fonemas que se utilizan en esa lengua (hombre, lo que no existe es la ñ a final de palabra en inglés)

Debo decirte que en los medios nacionalistas, sí se utiliza la palabra España y español PERO CUANDO LLEVA IMPLÍCITA ALGUNA IDEA NEGATIVA.

Mira:

http://radikaleslibres.blogspot.com/2008/01/parlar-espanyol-s-de-pobres.html

Nota cómo al llevar idea negativa, lo llaman español.

Frodo, como ya mencioné en el foro anteriormente, estuve expatriado en Sevilla 2 años; y en andalucia se escribe castellano pero se habla en Andaluz; si a los andaluzes les quitasen los arreos castellanos y les dejasen escrivir en su lengua materna, no los entenderia ni Dios!! jejeje
son los unicos Españoles bilingues que estudian el castellano a la perfeccion; qualquier castellano del norte que valla a andalucia del "seseo y del "ceceo" por 1ª vez, entenderá a lo que me refiero! en Andaluzia somos todos "Guiris" El catalán se IMPONDRÁ en las escuelas de Aragón Icon_lol

Cualquier Castellano que afine y ejercite un poco el ohido no tendra cualquier problema de entender el Catalan, el Gallego, el Valenciano, el Frances, el Italiano o el Portugues (Clásicos)
quanto antes lo hagan, mejor!
sobre el hilo que has colocado para consulta, tienen razon en decir que el catalan no cierra puertas... a mi me ayudó mucho con el italiano y el francés.
Un andaluz probablemente lo tenga más dificil... porque de todos los dialectos del Latin que conozco, me da la impresion que es el más diferente en pronunciacion y palabras próprias que no vienen en ningun diccionário porque no es considerado como idioma...

sobre el idiota que ha escrito este articiulo, lo ha hecho para herir y ofender donde duele más!!... seguramente tambien ha sido herido y ofendido otras muchas vezes por otros articulos escritos en el otro lado de la trinchera... y sigue "lloviendo sobre mojado" en el debate linguistico español

insulta a todos nosotros de esta forma:

Parlar espanyol és de pobres

Salvador Sostres

A
Barcelona fa molt hortera parlar espanyol, jo només el parlo amb la
minyona i amb alguns empleats. És de pobres i d'horteres, d'analfabets
i de gent de poc nivell parlar un idioma que fa aquest soroll tan
espantós per pronunciar la jota. Aquests que no parlen en català sovint
tampoc no saben anglès, ni francès, ni qui és monsieur Paccaud.
Però no només a Catalunya l'espanyol és un símptoma de classe baixa.
L'amic Riera em facilita aquestes dades de l'ONU del 2002. Renda per
càpita de Noruega, 36.600 dòlars; Dinamarca, 30.940; Islàndia, 29.750.
Tots tres països riquíssims, amb economies internacionalitzades i
llengües més petites que la nostra però que les parlen sense complex.
Contra aquesta absurda creença que el català ens tanca portes, aquestes
dades prou eloqüents de si serveix o no serveix una llengua
minoritària. En canvi en el meravellós món hispànic la pobresa és
l'única dada. La mitjana dels 13 principals països americans que tenen
l'espanyol com a llengua, comptat des de l'Argentina, Xile i Mèxic fins
a Nicaragua, Hondures i l'Equador, és de 6.209 atrotinats dòlars de
renda per càpita. Catalunya parlant català i malgrat l'espoli fiscal
infligit per una Espanya que no té ni la decència de publicar les
xifres del robatori, té una renda de 26.420 dòlars. Hem de triar model:
Noruega o afegir-nos a la caravana de la misèria. Només cal veure com
les zones més riques de l'Estat tenen una altra llengua pròpia: i és
evident que l'Estat el mantenim, pagant molt i molt, els que no parlem
en tercermundista. És veritat que en espanyol s'han escrit pàgines
d'una bellesa emocionant, però el destí dels països que el parlen ha
estat històricament d'una fatalitat irrevocable. Parlar espanyol sí que
tanca portes, i destins: mira. L'independentisme a Catalunya està
absolutament justificat encara que només sigui per fugir de la caspa i
de la pols, de la tristesa de ser espanyol.

TRADUCCION DE LO ANTERIOR

"En
Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo solo lo hablo con la
criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de
analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido
tan espantoso para pronunciar la jota. Estos que no hablan catalán, a
menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud.
Pero no solo en Cataluña el español es un síntoma de clase baja. El
amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002.
Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940; Islandia, 29.750.
Tres
países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más
pequeñas que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria.
En
cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato.
La media de los 13 principales países americanos que tienen el español
como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras
y Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita.
Cataluña hablando catalán y a pesar del expolio fiscal infringido por
una España que no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo tiene una renta de 26.420 dolares. Hemos
de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria. El
independentismo en Cataluña esta absolutamente justificado aunque solo
sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español".

por frodobolson09081981 24/6/2010, 12:15 am

Hombre, para que veais los problemas que tendría con la pronunciación del catalán, mirad:

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/sounds/

http://www.ub.edu/sonscatala/

Y aclaro que no soy yeísta (mi madre es Soriana, región no yeísta tradicionalmente)

O sea que si observáis las similitudes de sonidos entre ambos idiomas, pues la pronunciación la tengo chupada.

por lusosaylor 24/6/2010, 12:24 am

frodobolson09081981 escribió:Hombre, para que veais los problemas que tendría con la pronunciación del catalán, mirad:

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/sounds/

http://www.ub.edu/sonscatala/

Y aclaro que no soy yeísta (mi madre es Soriana, región no yeísta tradicionalmente)

O sea que si observáis las similitudes de sonidos entre ambos idiomas, pues la pronunciación la tengo chupada.

que es yeista? donde metes la "Y" donde no existe?, jejeje

por frodobolson09081981 24/6/2010, 3:25 am

Si eres portugués, creo que sabes cómo se pronuncia la lh de tu idioma, así que basta de cachondeos. Lo mismo le diría a un italiano.

por lusosaylor 24/6/2010, 3:49 am

frodobolson09081981 escribió:Si eres portugués, creo que sabes cómo se pronuncia la lh de tu idioma, así que basta de cachondeos. Lo mismo le diría a un italiano.

eso ya lo se! que la "LL" y la "Y" se dicen igual en castellano y significan "LH" portuguesa; te pregunto otra vez: cual es la diferencia de un Yeísta y uno que no lo es?; porque conozco el seseo y el ceceo pero nunca havia ohido hablar del Yeísmo

saludos

por frodobolson09081981 24/6/2010, 7:16 am

Empieza a desintoxicarte de eso. La ll en español siempre se ha pronunciado como una lh portuguesa o una gli italiana. Lo que pasa es que por un fenómeno andaluz llamado yeísmo se ha pronunciado como y. Lo que pasa es que en catalán es un sonido básico que siempre se pronuncia bien y los catalanes lo suelen utilizar al hablar en castellano. Para que te hagas una idea se pronuncia incluso al final de palabra. Si ves películas y doblajes hechos en el franquismo siempre la pronuncian así. Lo que pasa es que en el colegio nos enseñan esa tontería de que la y y la ll se pronuncian igual. Sólo se pronuncia en la mitad norte de España y como sigamos así nos quedamos sin el fonema lambda. Si quieres ser más castellano, pronúnciala siempre como una lh.

Mira:

https://www.youtube.com/watch?v=wV7fc5Dq5Yg&playnext_from=TL&videos=hZBFKWAT_Lw

por lusosaylor 24/6/2010, 7:45 am

Tienes toda la razon; nunca me havia fijado que el Ipsilón y la doble ele son fonemas diferentes...

saludos y gracias por la explicacion frodo

aqui se aprende algo todos los dias!!

por Vellido Dolfos 24/6/2010, 10:28 am

lusosaylor escribió:
frodobolson09081981 escribió:Menos mal que ya estoy terminando con el inglés, porque esto es seguro que llegará dentro de nada a Madrid. Lo bueno, es que como me estoy aprendiendo la pronunciación de los fonemas por mi cuenta, algunos me sirven para el catalán. Voy a tener que ser trilingüe.
Hay una razón por la cual no acepto esto: si según el tripartito sólo se puede aprender esa lengua estudiando sólo en catalán, ¿para qué la enseña ahí? No creo que vayan a darse todas las clases en catalán.

Aqui en portugal se deveria cambiar el nombre de la asignatura optativa de español por la de "lenguas Ibéricas" que incluyese tambien bases y conocimiento de catalan.
es erróneo llamar Español al Castellano; y el proprio instituto cervantes insiste en no cambiar el nombre a la Lengua.

felizidades con el Catalan, Frodo! jejeje

español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco.
Diccionario Panhispánico de Dudas, 2009, pág. 271-272.

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