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Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 23/5/2010, 5:10 am
"España y Francia se repartieron Cataluña como botín de guerra. Por eso la Cataluña Norte se encuentra bajo la opresión francesa"
No es sólo un mito, sino una falsedad como un piano de cola, pero de aquéllos grandes.
No hubo botín de guerra, sencillamente porque Cataluña no perdió ninguna guerra, ni España ganó ninguna batalla en aquel momento.
En el siglo XVII, hubo varias guerras entre Francia (fuerte, con ánimos de expandirse) y España (en crisis después de haber perdido la guerra contra Holanda e Inglaterra).
Consecuencia de esta debilidad, sucesivamente la Corona Hispánica fue perdiendo territorios, a favor de Francia: Así, por el Tratado de los Pirineos (1659), Francia no se queda sólo con el Rosellón, sino también con Artois (norte de Francia, paso de Calais), puntos estratégicos en Flandes y Luxemburgo, etc. Anteriormente, Francia se quedó también con Alsacia, Lorena, el Franco Contado, etc.
En resumidas cuentas: fue el expansionismo de Francia, aprovechándose de la debilidad de aquel momento de la Corona Hispánica, como Francia arañó el Rosellón, entre otros territorios mucho más estratégicos e importantes que el Rosellón.
No es correcto, pues, la tesis del "botín de guerra". Más mitos y mentiras.
Autor: Blog "Mites i mentides del nacionalisme català".
Traducido por Javi Hispánico.
No es sólo un mito, sino una falsedad como un piano de cola, pero de aquéllos grandes.
No hubo botín de guerra, sencillamente porque Cataluña no perdió ninguna guerra, ni España ganó ninguna batalla en aquel momento.
En el siglo XVII, hubo varias guerras entre Francia (fuerte, con ánimos de expandirse) y España (en crisis después de haber perdido la guerra contra Holanda e Inglaterra).
Consecuencia de esta debilidad, sucesivamente la Corona Hispánica fue perdiendo territorios, a favor de Francia: Así, por el Tratado de los Pirineos (1659), Francia no se queda sólo con el Rosellón, sino también con Artois (norte de Francia, paso de Calais), puntos estratégicos en Flandes y Luxemburgo, etc. Anteriormente, Francia se quedó también con Alsacia, Lorena, el Franco Contado, etc.
En resumidas cuentas: fue el expansionismo de Francia, aprovechándose de la debilidad de aquel momento de la Corona Hispánica, como Francia arañó el Rosellón, entre otros territorios mucho más estratégicos e importantes que el Rosellón.
No es correcto, pues, la tesis del "botín de guerra". Más mitos y mentiras.
Autor: Blog "Mites i mentides del nacionalisme català".
Traducido por Javi Hispánico.
Última edición por Javi Hispánico el 23/5/2010, 8:38 pm, editado 1 vez
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Odin 23/5/2010, 8:28 am
Vale Cataluña no perdio la guerra de los Segadores. Muy bien. me hacies llorar.
Odin- Cantidad de envíos : 48
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por paucatala 23/5/2010, 8:51 am
Pero Javi, como tu bien dices, se "regaló" el Rosselló a los gabachos ene el tratado de los pirineos.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 23/5/2010, 9:11 am
Odin escribió:Vale Cataluña no perdio la guerra de los Segadores. Muy bien. me hacies llorar.
¿?
Y seguirás llorando hasta que no ábras un libro de historia.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 23/5/2010, 9:17 am
paucatala escribió:Pero Javi, como tu bien dices, se "regaló" el Rosselló a los gabachos ene el tratado de los pirineos.
El Rosellón y la Cerdaña se perdieron primero por la incompetencia de las instituciones catalanas que se negaron a defender su propia frontera, y segundo porque francia era más poderosa en aquel momento.
Y no olvidemos que fueron las instituciones catalanas quienes "regalaron" Cataluña entera al rey francés. Al final solo se quedó con una parte. Los catalanes pagamos la mutilación de nuestro territorio por culpa de traidores como Pau Clarís.
Yo hubiera preferido que se luchara hasta recuperar esa parte de España, como tendríamos que haber hecho con Gibraltar.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Raimor 23/5/2010, 11:54 am
Mas que robado, cedido mediante chantaje, y amenazas de los franceses
Raimor- Cantidad de envíos : 361
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por TRAJANO.X 23/5/2010, 8:33 pm
La verdad es que me quedo asombrado, de ver a gente que no sabe ni su propia historia, y sus argumentaciones y creencias, se basan en lo que les dicen cuatro pelagatos nazi-onalistas, y ni se molestan en saber si estas historietas son ciertas o no.
Que pena que en algunas regiones, donde mas acentuado está este nazi-onalismo cateto y cutre, no existan mas gentes instruidas en temas históricos, como nuestro amigo Javi.
Mas de uno se daria cuenta del ridiculo que está haciendo, al creerse las historietas del abuelo Cebolleta.
Un saludo.
Que pena que en algunas regiones, donde mas acentuado está este nazi-onalismo cateto y cutre, no existan mas gentes instruidas en temas históricos, como nuestro amigo Javi.
Mas de uno se daria cuenta del ridiculo que está haciendo, al creerse las historietas del abuelo Cebolleta.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por tercios. 23/5/2010, 11:33 pm
¿Es que no hay clase de Historia en los colegios catalanes? Porque, de verdad, no tienen ni idea de la historia de su propia tierra a la que tanto defienden.
¡Ah no esperad! Sí que hay clase de historia, la clase de historia decidida por la Generalitat y que se enseña, entre otras barbaridades, una tal guerra de Secesión que nunca existió, a cambio de la guerra de Sucesión.
Es increible que el propio gobierno español enseñe a sus jóvenes a odiar y a intentar destruir España.
¡Ah no esperad! Sí que hay clase de historia, la clase de historia decidida por la Generalitat y que se enseña, entre otras barbaridades, una tal guerra de Secesión que nunca existió, a cambio de la guerra de Sucesión.
Es increible que el propio gobierno español enseñe a sus jóvenes a odiar y a intentar destruir España.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Odin 30/5/2010, 1:40 am
Como tu comentas tercios, ¿que es la Guerra de Secesión?
Aqui en Cataluña se dice la Guerra de succeció, en castellano la Guerra de sucesión.
Aqui en Cataluña se dice la Guerra de succeció, en castellano la Guerra de sucesión.
Odin- Cantidad de envíos : 48
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Odin 30/5/2010, 1:41 am
Javi Hispánico escribió:Odin escribió:Vale Cataluña no perdio la guerra de los Segadores. Muy bien. me hacies llorar.
¿?
Y seguirás llorando hasta que no ábras un libro de historia.
Bueno se mucho más historia que tosdos vosotros juntos eso te lo puedo asegurar.
Odin- Cantidad de envíos : 48
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Registro : 14/03/2010
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por paucatala 30/5/2010, 1:46 am
Odin escribió:Javi Hispánico escribió:Odin escribió:Vale Cataluña no perdio la guerra de los Segadores. Muy bien. me hacies llorar.
¿?
Y seguirás llorando hasta que no ábras un libro de historia.
Bueno se mucho más historia que tosdos vosotros juntos eso te lo puedo asegurar.
Decirlo es fácil, ahora demostrarlo...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por TRAJANO.X 30/5/2010, 3:44 am
Si de verdad supieras historia, seguro que no serias nazi-onalista.
Un saludo.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por SPANISHBLOOD 30/5/2010, 4:49 am
Miedo me da la generación venidera de nazi-onalistas, me gustaría asistir a una clase de historia y reirme un rato de las gilip... que sueltan; y lo que me hace mas gracia aún es: que los padres de los muchachos estos no se den ni cuenta del lavado de cerebro que se les esta haciendo a estas criaturas.
SPANISHBLOOD- Cantidad de envíos : 173
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 30/5/2010, 6:28 am
Odin escribió:Bueno se mucho más historia que tosdos vosotros juntos eso te lo puedo asegurar.
Eso no lo dudo Odin, no lo dudo...
:suspect:
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Registro : 11/08/2008
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por tercios. 30/5/2010, 7:34 am
SPANISHBLOOD escribió:Miedo me da la generación venidera de nazi-onalistas, me gustaría asistir a una clase de historia y reirme un rato de las gilip... que sueltan; y lo que me hace mas gracia aún es: que los padres de los muchachos estos no se den ni cuenta del lavado de cerebro que se les esta haciendo a estas criaturas.
Sí que lo saben, y en muchas ocasiones son también los que se encargan de proseguir con el lavado de cerebro en sus hogares.
Javi Hispánico escribió:Eso no lo dudo Odin, no lo dudo...Odin escribió:Bueno se mucho más historia que tosdos vosotros juntos eso te lo puedo asegurar.
Bueeeno Javi parece que te ha salido un competidor. Pero eso en un foro no se puede demostrar realmente porque siempre está internet o puedes mirar libros de historia antes de contestar a una pregunta.
Pero como ha dicho Pau: muy facil es decirlo, ahora hay que demostrarlo.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Registro : 04/12/2009
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por TRAJANO.X 30/5/2010, 7:58 am
jejejejeje . La verdad es que me gustaria saber de que fuentes ha bebido éste chaval, para saber tanta historia como dice que sabe.
Pasmaoooooo me he quedaoooo.
Un saludo.
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TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Registro : 01/03/2009
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 30/5/2010, 8:03 am
tercios. escribió:Bueeeno Javi parece que te ha salido un competidor.
Ojalá supiera tanto de historia como presume ( ¡y con solo 17 añitos!) porque pasaría de "competidor" a colaborador.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por TRAJANO.X 30/5/2010, 9:10 pm
Quien sabe Javi. A lo mejor es uno de esos "cerebritos", que a pesar de su corta edad, tiene una capacidad intelectual, mucho mayor que la de todos nosotros.
Vaya: Como Zapatero y Pepiño Blanco juntos, pero en chaval. jejejejejeje.
Un saludo.
Vaya: Como Zapatero y Pepiño Blanco juntos, pero en chaval. jejejejejeje.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Raimor 3/6/2010, 3:09 am
Entonces Odin si sabes tanto de historia, sabras que si que cataluña fui independiente, si...
hasta 1035, momento en que se fusionan(de forma voluntaria, de manera que ahora no podeis desacer lo hecho) los condados de Aragón, Sobrarbe
y Ribagorza en la figura de Ramiro I que hereda el titulo de rey y conde...
asi pues...
yo tambien se algo de historia, es una materia que me gusta e interesa.
Y no el segadors, no esistio, como mucho os segaban los franceses cuando les regalasteis cataluña y el ejercito español tubo que salvaros el culo, a raiz de lo cual se quedaron el rosellon lo franceses.
hasta 1035, momento en que se fusionan(de forma voluntaria, de manera que ahora no podeis desacer lo hecho) los condados de Aragón, Sobrarbe
y Ribagorza en la figura de Ramiro I que hereda el titulo de rey y conde...
asi pues...
yo tambien se algo de historia, es una materia que me gusta e interesa.
Y no el segadors, no esistio, como mucho os segaban los franceses cuando les regalasteis cataluña y el ejercito español tubo que salvaros el culo, a raiz de lo cual se quedaron el rosellon lo franceses.
Raimor- Cantidad de envíos : 361
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Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Fernando de Austria 3/6/2010, 10:39 pm
Raimor... los que regalaron Cataluña a los Borbones fueron Pau Claris y su séquito de traidores, y la columna vertebral del ejército español en Cataluña se compuso de catalanes. No generalicemos, que luego dicen.
Fernando de Austria- Cantidad de envíos : 72
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Registro : 17/05/2010
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Javi Hispánico 4/6/2010, 2:01 am
Raimor escribió:Entonces Odin si sabes tanto de historia, sabras que si que cataluña fui independiente, si...
hasta 1035,
En 1035 Cataluña no existía.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Registro : 11/08/2008
Re: Mitos y mentiras del nacionalismo catalán:
por Raimor 4/6/2010, 2:18 am
Anda, pues mejor me lo pones, claaaaaro, lo que esistia era el condado de Barcelona y ya ¿no?
Raimor- Cantidad de envíos : 361
Edad : 37
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