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Sahara Español?

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Mensaje por cataluñaespañola93 el 11/3/2010, 8:13 pm

Estaríais de acuerdo en que el Sahara volviera a ser español? Obviamente tendriamos que aprender de nuestros errores, i con el mismo trato que hay a todas las comunidades de España. He hablado con gente que cree que si los Saharauis vieran que españa les puede ofrecer mejores condiciones que ser independientes querrian ser españoles.
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Mensaje por lusosaylor el 11/3/2010, 9:28 pm

Me gustaria mucho ver España enriquecer esa region africana; un espacio autonomo en el Magreb, productivo, creador de empleo intensivo y replicando el milagro murciano. ahora con las nuevas tecnologías de captacion de agua dulce o con des-sálinizadoras se poderia hacer regadíos de gota-a-gota, podiendo venir a ser la nueva y fertil, huerta de Europa.

Saludos
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Mensaje por lusosaylor el 11/3/2010, 10:15 pm

Época anterior a la presencia española [editar]

Sahara Español? 230px-Almoravid-empire-01.svgSahara Español? Magnify-clip

Imperio almorávide SS. XI-XII




Sahara Español? 250px-Saharaoccidentales.svgSahara Español? Magnify-clip

El Sahara Español





La creciente desertización del desierto del Sahara, anterior a la introducción del camello
(principios del primer milenio) causó el práctico aislamiento de la
región. La introducción del camello, hacia el siglo III d. C., supuso
una revolución en la ganadería y en las comunicaciones a través del
desierto, de modo que el territorio del actual Sahara Occidental se
convirtió en parte de una de las principales rutas de comercio del
mundo, trasportando sal y oro entre el norte de África con África
occidental.
El Islam llegó a la zona en el siglo VIII y tuvo un éxito inmediato. La lejanía del califato facilitó la independencia de la región. Los almorávides, un grupo de estrictos intérpretes del Corán, surgidos en esta región, controlaron (1053-1147) el norte de África e incluso al-Ándalus, al otro lado del estrecho de Gibraltar.
Hasta entonces la población, aunque musulmana, seguía siendo bereber; pero a comienzos del siglo XIII los árabes maqil emigraron de Libia hacia el Oeste, y el rey meriní de Marruecos Abu Yusuf los rechazó al sur del Draa por lo que ocuparon el Sahara Occidental y Mauritania dando origen a las tribus hasan que se impusieron sobre los bereberes sanhaya en el siglo XIV, y con ellos su dialecto árabe, el hasanía.
Las conquistas francesas en Mauritania empujaron hacia el Saguia el Hamra y el Draa a los seguidores de un dirigente musulmán, Ma el Ainin (1838-1910), que en 1898-1902 fundó una ciudad en la actual Smara
como centro para el comercio y el estudio religioso. Además de
enfrentarse a los franceses en el sur, intervino en los asuntos de Marruecos alterada a consecuencia del Tratado de Algeciras de 1906, siendo expulsado por los franceses en 1910. Su hijo y sucesor, El Hiba, fue atacado por una columna francesa de Mauritania que destruyó parcialmente Smara en 1912. El Hiba
se proclamó sultán (conocido como el sultán azul) y tras el tratado
franco-marroquí de 1912, que tenía cláusulas contra él, entró en Marrakech, pero en 1913-1919 fue expulsado por los franceses y murió.
El Sahara Español [editar]

Artículo principal: África Occidental Española
Artículo principal: Sahara Español

La región situada entre el cabo Bojador y el cabo Blanco fue reclamada por España en 1884, durante la Conferencia de Berlín (establecimiento de una factoría en la península de Dajla y dependencias en la bahía de Cintra y en Cabo Blanco a finales de 1884 por Bonelli). En 1885, comenzó la construcción de Villa Cisneros y el establecimiento de factorías en Río de Oro y Bahía Blanca. Los españoles siguieron su avance hacia el interior y el norte del cabo Bojador. Ante las fricciones con Francia, una serie de acuerdos en 1900, 1904 y 1920
delimitaron las áreas de influencia de ambos países, fijándose el
límite norte del Sahara Occidental en el paralelo 27º 50'. España
dividió su posesión en dos distritos administrativos independientes,
Río de Oro, al sur y Saguia el Hamra, al norte, que se unieron el año 1958 para formar la provincia española del Sahara Español.Sahara Español? 180px-Stamp_Spanish_Sahara_1924_40cSahara Español? Magnify-clip

Sello de 1924





El capitán de Infantería Francisco Pérez Pérez, que se encontraba en La Agüera (Río de Oro) ocupando el cargo de Gobernador español, realizó tres viajes por el interior del desierto saharaui entre los años 1931 y 1935,
por decisión propia y en coche, acompañado de un mecánico. Visitó las
agrupaciones nómadas de aquella parte del Sahara y creó un mapa de la zona.
En 1949, Manuel Alia Medina, un geólogo español, descubre en Bucraa los yacimientos de fosfatos más grandes del mundo.
En el periodo transcurrido entre El 14 de enero de 1958, año en que el Sahara pasó a ser provincia española y 1975, año del abandono de España del territorio que fue invadido conjuntamente por Marruecos y por Mauritania, fueron protagonistas las siguientes personas: Luis Rodríguez de Viguri, secretario general del gobierno del Sahara entre 1974 y 1976; Seila Uld Abeida Uld Ahmed y Jatri Uld Said Uld Yumani, presidente de la Yemaá, Asamblea General del Sahara; Sidi Baba uld Hassena, alcalde de Villa Cisneros; Sidi Brahim Bassiri, fundador de la Organización Vanguardia Liberación Sahara, primer movimiento independentista saharaui; Luali Mustafa Sayed, fundador del Frente Polisario; Halihenna Rachid, presidente del PUNS (Partido de Unión Nacional Saharaui), creado por España.
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Mensaje por cataluñaespañola93 el 11/3/2010, 10:54 pm

gracias lusosaylor , tu quieres que portugal se una a españa? o eres monàrquico portugués?
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Mensaje por lusosaylor el 11/3/2010, 11:11 pm

@cataluñaespañola93 escribió:gracias lusosaylor , tu quieres que portugal se una a españa? o eres monàrquico portugués?

Soy un monarquico portugues y respondiendo a tu pregunta, me gustaria que nuestros destinos siguiesen siendo comunes. Portugal esta unida a España como nunca estuvo antes en nuestra história; ni durante los 60 años que governaron los Felipes: II, III, IV

Saludos
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Mensaje por Vellido Dolfos el 12/3/2010, 11:04 am

No.
España tiene cierto deber moral en procurar que el Sahara occidental no caiga en manos de los reyezuelos marroquíes, por como se hizo (de mal) la descolonización del territorio.

Pero la hora del colonialismo ha pasado, y España no es el papá de nadie ni los Reyes Magos.

Sahara independiente.

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Mensaje por TRAJANO.X el 12/3/2010, 9:41 pm

Eso. De momento que el Sahara sea independiente, es lo prioritario. Después, que libremente los saharauis dicidan lo que quieran ser.
O bien un estado soberano, o pasar a formar parte de otro pais, como en su dia hizo Puerto Rico. Y por supuesto, no creo que Marruecos sea el elegido.
Un saludo.
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Mensaje por cataluñaespañola93 el 13/3/2010, 2:36 am

pero quieres que portugal se una a españa para formar un solo país o no? (lusosaylor)

I te gustaria que si los saharauis lo decidieran el sahara volviera a ser español?
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Mensaje por lusosaylor el 13/3/2010, 3:39 am

Admirad la perla que os dejamos. esta fue la conquista portuguesa más bonita y que mas nos honró en la História. los espanholes no supieron seguir nuestra obra de expansion cultural en el norte de africa; sigue desde 1640, amordazada en sus murallas como si de defensa se tratase!!

Saludos

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Mensaje por TRAJANO.X el 13/3/2010, 3:58 am

Hay un error en la narracion de ese video. No fué Aníbal quien se sirvió de Ceuta, para cruzar el estrecho y desembarcar en la peninsula, sino su padre Amílcar Barca.
Aníbal nació en Cartago Nova, la actual Cartagena, y desde alli comenzó su avance contra el imperio romano.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. el 13/3/2010, 5:54 am

Creo que el Sahara Occidental estaría mejor bajo la tutela española no por simple colonialismo como dice Vellido sino porque es nuestra culpa que esté como esté. Diréis: entonces lo mejor es forzar a Marruecos a concederle la independencia. Pues no, si el Sahara Occidental asoliese la independencia se transformaria en un país pobre consumido por la corrupción muy semejante a los paises de la zona (Mali, Mauritania).
Es el mismo caso que con Cuba, solo es necesario gestionar bien sus propios recursos y que los beneficios reviertan en el pueblo.
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Mensaje por tercios. el 13/3/2010, 12:52 pm

Jajaja, claro Gonzalo. Porque a ti te tocaria irte para alla a controlar, eeh? xD
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Mensaje por TRAJANO.X el 13/3/2010, 6:21 pm

Pues ya hay en Cuba un movimiento que quiere volver a integrarse en España.
Un saludo.
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Mensaje por lusosaylor el 14/3/2010, 12:35 am

@TRAJANO.X escribió:Pues ya hay en Cuba un movimiento que quiere volver a integrarse en España.
Un saludo.

Es normal que los territórios Ultramarinos Ibericos se quieran reintegrar.
En portugal tenemos el caso del arquipielago de Cabo Verde que no entienden porque canarias puede pertenecer a Europa via España y ellos no via Portugal

La República de Cabo Verde o Cabo Verde se sitúa en el océano Atlántico, en el archipiélago de origen volcánico del mismo nombre, frente a las costas de Senegal. Las islas estaban deshabitadas hasta que fueron descubiertas en el siglo XV por los portugueses, quienes procedieron a colonizarlas para convertirlas en un centro de trata de esclavos.
La mayor parte de los actuales habitantes de Cabo Verde desciende de
ambos grupos: colonizadores y esclavos. El nombre del archipiélago
proviene de Cabo Verde, el extremo más occidental del continente de África, cerca del cual se halla la ciudad de Dakar (Senegal). Su lengua oficial es el portugués y el país es miembro de la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa.[1 Descubrimiento


Cuando los portugueses colonizaron el archipiélago, en el siglo XV,
las islas hacían justicia a ese nombre: se hallaban cubiertas por una
densa vegetación tropical, que contrastaba con sus rocas volcánicas
negras y el mar azul. No hay evidencia de que las islas estuvieran
pobladas antes de la llegada de los colonos, pero se considera probable
que los árabes
hubiesen visitado en siglos anteriores la isla de Sal para proveerse de
ese elemento. En 1462, los primeros colonos portugueses desembarcaron
en lo que hoy es Santiago y fundaron la más vieja ciudad europea del
trópico: Ribeira Grande
(hoy Cidade Velha). Los portugueses iniciaron el cultivo de la caña de
azúcar. El clima seco no era favorable, pero el desarrollo del comercio
de esclavos (provenientes la mayoría de la costa oeste de África) dio
prosperidad a Cabo Verde. Cuatrocientos años después, la colonización
transformó las islas en un «desierto flotante»: gran parte de la
población había emigrado huyendo del hambre.
Época colonial


Para los portugueses, las islas, entre África, América y Europa, eran de un gran interés estratégico. En el siglo XVI, Cabo Verde fue escala de navíos que cargaban esclavos hacia América (la esclavitud fue abolida en 1876).
El asalto reiterado de piratas ingleses, neerlandeses y franceses
obligó a los portugueses a trasladar colonos agricultores del Alentejo
(al sudeste de Portugal, «granero» de ese país) al archipiélago: debido
a una agricultura poco adecuada, éstos acabaron con el suelo fértil, lo
que provocó desde el siglo XVIII
sequías periódicas que continúan en el presente. La contracción de la
actividad agrícola –famosa entre los siglos XVII y XIX por su algodón - provocó la emigración masiva de caboverdianos: la mayoría hacia Guinea-Bissau (ex colonia portuguesa muy vinculada al archipiélago), y posteriormente hacia Angola, Mozambique, Senegal, Brasil y, principalmente, Estados Unidos.
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Mensaje por CORAZÓN ROJO el 14/3/2010, 12:43 am

Desde mi humilde punto de vista no tendría ningún problema en que el Sahara, Portugal o Cuba se nos incorporasen de nuevo, eso si, previamente a poder hacerlo habría que contar con su consentimiento y realizar en ellos una grandisima inversión para compensar así las posibles desigualdades con el resto de regiones españolas.

También tendríamos modificar la Constitución para recoger en ella su situación administrativa sus lenguas y sus peculiaridades, todo ello nos llevaría un gran trabajo que en el momento económico en que nos encontramos no estariamos en disposición de afrontar, eso si como idea es muy buena y pienso que frente a los separatismos que nos acechan el solo proponerse en tales territorios es ya una lección suficiente de unidad, solidaridad y hermandad frente al caínismo imperante en algunas de nuestras regiones.


Última edición por CORAZÓN ROJO el 14/3/2010, 12:48 am, editado 1 vez
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Mensaje por tercios. el 14/3/2010, 12:45 am

Pero la República de Cabo Verde es un país independiente, Canarias es de España y siempre lo ha sido.
Por eso Cabo Verde no puede entrar en la UE, tiene el mismo derecho a entrar que Senegal. ¿Me entiendes?
tercios.
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Mensaje por lusosaylor el 14/3/2010, 12:57 am

@tercios. escribió:Pero la República de Cabo Verde es un país independiente, Canarias es de España y siempre lo ha sido.
Por eso Cabo Verde no puede entrar en la UE, tiene el mismo derecho a entrar que Senegal. ¿Me entiendes?

yo si que no te entiendo a tí!! cabo verde fue siempre portuguesa y fue obligada a hacerse independiente en la revolucion portuguesa de 1975 "por decretazo Luso" contra la voluntad de sus habitantes; y como "corazon rojo" a mencionado en su comentário, Portugal no tiene hoy en dia una economia que permita absorver en condiciones dignas a nuestros hermanos caboverdianos. esa es la unica razon por la cual, Cabo verde, San Tomé y Principe no pertenezen a Europa.

Saludos
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Mensaje por tercios. el 14/3/2010, 1:03 am

Claro, pero la cuestión es que Cabo Verde ya no es una provincia de Portugal, como Canarias es una CA de España.
Si lo fuese ningún problema. Si hay un referéndum en Cabo Verde y sale mayoria que quiere volver a Portugal solo hay que ver si estáis en condiciones de recuperarlas.
tercios.
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Mensaje por TRAJANO.X el 14/3/2010, 4:22 am

El Sahara, Cuba, Guinea Ecuatorial, o Filipinas, nunca fueron consideradas colonias, sino provincias, que tenian sus representantes en el Parlamento Español, y sus habitantes los mismos derechos que los peninsulares.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos el 14/3/2010, 6:09 am

Corrígeme si me equivoco, porque hablo de memoria, pero creo que eso solo es cierto sobre el Sahara y Guinea.
A Cuba el estatus de provincia española se le dio ya empezadas las guerras de independencia en un intento de hacerles sentir cómodos en España, pero después de siglos en que eran considerados colonia.

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Mensaje por tercios. el 14/3/2010, 8:09 am

Creo que Vellido tiene razón respecto a Cuba, solo un detalle: no hubo guerra de independencia, USA la conquistó.
tercios.
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Mensaje por Vellido Dolfos el 14/3/2010, 8:19 am

@tercios. escribió:Creo que Vellido tiene razón respecto a Cuba, solo un detalle: no hubo guerra de independencia, USA la conquistó.

Pero hubo varias guerras de independencia, rebeliones, subversiones, llámalas como quieras, previamente, sofocadas.

PD: Filipinas nunca dejó de ser considerada colonia, de eso sí estoy seguro.

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