Plan Bolonia

por carlos_España 31/1/2010, 7:19 am

Bueno, no sabía si abrir este tema aquí o en política, lo abro aquí porque creo que va más haya del espectro político. No sé cuantos de aquí sereis estudiantes pero me gustaría saber vuestras opiniones, tanto de los que lo sois como de los que no. Es cierto también que existe gran desinformación al respecto.
Mi opinión es rotundamente EN CONTRA de este plan, que más haya de un simple instrumento educativo trata de homogeneizar aún más a los distintos países dentro de la mundialización a la que nos vemos sometidos.
En cuanto al plano educativo, parece ser que la asistencia va a ser un requisito fudamental, algo de lo que no estoy a favor, pues en la universidad hay mucha gente que trabaja y no puede ir a clase ; Se comenta también que las becas tal y como las conocemos van a desaparecer, que habrá que devolver el dinero al acabar los estudios (informarme de esto último que no sé exactamente cómo va). También se dice que a los que no acabemos en x años la carrera nos pilla Bolonia Plan Bolonia Kopfschuettel

Bueno, opiniones !!

por 1245 31/1/2010, 11:05 am

Hola carlos, a mí el plan Bolonia no me ha pillado de refilón, ya que este es mi último curso, lo que sí puedo decirte es que el profesor nos mandó un trabajo de búsqueda de información sobre el dichoso plan, y tras la exposición de ellos, cada uno llegamos a unas conclusiones diferentes Laughing

A mí la integración de los estudios en el espacio europeo me parece una decisión muy acertado, por ejemplo, en el resto de Europa si un ingeniero español, quiere salir a trabajar fuera se va a encontrar muchísimas trabas (y no por el idioma).

Lo de la asistencia a clase, es una forma que tienen las universidades de controlar el absentismo, pero no por el motivo de tener a los alumnos vigilados, sino por disminuir los años que tardan en finalizar las carreras ¿Quién no conoce casos de que el primer y segundo año en la universidad lo único que hace es algo así como... NADA? Y las universidades públicas son un gasto enorme para el Estado, porque no pagas ni la cuarta parte de lo que vale un curso, el resto esta sufragado por el Estado.

Los que trabajan suelen ser una minoría, y en esos casos, seguro que el profesor tendrá en cuenta la situación de el, tanto en el ciclo de grado superior que realicé como en la carrera que estoy finalizando ahora, los alumnos que también trabajan, no han tenido ninguna traba por su falta de asistencia, es más, los profesores los apoyaban ya que ese alumno poseía conocimientos prácticos que iba a completar con los teóricos.

Lo de las becas, son opiniones que creo que no se encuentran fundamentadas en ningún papel, pero vamos, a mí nunca me han dado ninguna beca.

Mi opinión es que sí estoy a favor.

por Vellido Dolfos 31/1/2010, 11:31 am

---> La transición de un plan a otro se está haciendo rematadamente mal.

--> El Plan Bolonia se comenzó a cocinar en el año 2000. En 8 años, ni la Administración Aznar ni la Administración Zapatero movieron un dedo para preparar las universidades para un cambio tan grande.
Todo se ha hecho a última hora, tarde, de manera descoordinada (cada universidad está haciéndolo a su ritmo), y de espaldas a la opinión pública.

Además, no se ha proporcionado la información necesaria hasta que el proceso no estaba en marcha, para evitar oposición por parte de los estudiantes, y sobre todo, de los profesores.

La desinformación no ha contribuido sino a aumentar el pánico. Y algunos han usado la oposición a Bolonia con interes políticos. Ellos se lo han buscado.

--->Los grandes perjudicados los que, como es mi caso, hemos empezado una carrera el último año del antiguo plan.

-Si te queda pendiente una asignatura te tienes que examinar sin derecho a ir a clase.

-Y si en algún curso te quedan otras cuantas quedas atrapado entre dos planes.
Si sigues por el viejo tendrás que conseguir aprobar la mitad de las asignaturas sin guía alguna, nada más que un programa muy escueto y un examen en junio.
Si te pasas al nuevo no te van a convalidar muchas asignaturas y va a ser prácticamente como volver a empezar.

-Los que empiecen el año que viene van a salir graduados a la vez que yo. Ellos tras cuatro años de estudio, yo tras cinco.
Si no hay mercado para 150 periodistas al año en Castilla y León, imagínate para 300. (aunque mis planes no sean quedarme en ésta Comunidad)

---> Las carreras se enfocan mucho hacia el mundo laboral. El objetivo ya no es transmitir conocimientos sino crear trabajadores cualificados.
Eso puede estar bien para algunas facultades como económicas, ciencias, etc.
Pero se están cargando las humanidades. No tiene sentido aplicar esa filosofía a algunos tipos de carreras.
Tendrían que haber compatibilizado mejor conocimiento y pragmatismo.

---> Lo peor de todo. Impone un calendario y un horario, con asistencia obligatoria, que hace que tengas cosas que hacer mañana y tarde, y que reduce las vacaciones a mes y medio (al menos en mi Universidad).
Hace imposible estudiar y trabajar a la vez.
La universidad va a quedar reservada a aquellos que tengan 18 años y unos padres que le puedan mantener cuatro años más.
¿Qué pasa con aquella gente que con más años decide estudiar una carrera y trabajan también? La vida da mucha vueltas. Y en mi clase (todavía con el plan viejo), hay mucha gente así.

--->Lo de que las becas tal y como las conocemos ahora desaparecen no es verdad. Al menos en España a corto y medio plazo.
La confusion, consecuencia de la desinformación, ha hecho que surjan leyendas urbanas como ésta.
Si es verdad que otros países aprovechando el cambio han hecho una reforma más amplia del sistema educativo en el que han desaparecido las becas estatales.

---> No estoy en contra de el hecho de que las carreras se hagan compatibles entre todos los países europeos. Estoy en contra del cómo.
Eso te permite estudiar un año o los que sean en países diferentes sin problemas de convalidaciones y la movilidad de trabajadores entre países europeos.

por Vellido Dolfos 31/1/2010, 11:39 am

1245 escribió:
Los que trabajan suelen ser una minoría, y en esos casos, seguro que el profesor tendrá en cuenta la situación de el, tanto en el ciclo de grado superior que realicé como en la carrera que estoy finalizando ahora, los alumnos que también trabajan, no han tenido ninguna traba por su falta de asistencia, es más, los profesores los apoyaban ya que ese alumno poseía conocimientos prácticos que iba a completar con los teóricos.

No se a qué tipo de universidad irás tú, pero en las dos que yo conozco para el profesor solo eres un número y un nombre en una lista y un examen a corregir en X fecha. A muchos ni les suena tu cara porque han ido a clase menos que tú aún.

Una hombre que es conserje en un edificio público por la mañana y por la tarde estudia periodismo, no se qué conocimiento práctico aprendido en el trabajo podrá aportar.
O una madre que lleva un bar por las mañanas.
Son casos reales. Ésta gente con el Plan Bolonia no podría estar en la universidad.

Lo que tú dices pasa si tienes la suerte de trabajar en lo tuyo antes de haber acabado la carrera. Eso pasa con los ingenieros si acaso, y ya.

por carlos_España 31/1/2010, 11:58 pm

yo tengo entendido que al entrar bolonia el año que viene, tenemos este año y el que viene para acabar las pendientes de primer curso, este año,el que viene y el otro para las de segundo , y así sucesivamente. Si no te pilla el Plan Bolonia. Es así? Espero haberme explicado bien

por Vellido Dolfos 1/2/2010, 12:17 am

Mmm... pues depende de la Universidad. En la mía es como he expuesto. Sigues teniendo derecho a examinarte, hasta 6 convocatorias (contando junio y septiembre), que es lo normal, pero de un asignatura que no ha clase, porque las asignaturas cambian.

por paucatala 1/2/2010, 2:26 am

Hay gente que tene que trabajar para costearse los estudios en todos los países, menos España, hay un "sueldo" mensual para cada estudiante para que se pueda dedicar exclusivamente al estudio dinero que devolverá más tarde con sus impuestos.

ZP no pretende ni eso.

por tercios. 3/2/2010, 3:48 am

Yo no sé mucho de el Plan Bolonia. Sólo que en mi instituto estaban en contra y por eso hubieron muchas manifestaciones, lo que conlleva sus conseqüentes horas perdidas de clase.

Pero es raro que ZP que dice tanto ser de izquierdas adopte un plan de privatización, no?

por Vellido Dolfos 3/2/2010, 5:01 am

Que no hay ningún plan de privatización.

por tercios. 3/2/2010, 7:43 am

Ah. ¿Entonces qué es?

por carlos_España 3/2/2010, 9:03 am

tercios. escribió:Yo no sé mucho de el Plan Bolonia. Sólo que en mi instituto estaban en contra y por eso hubieron muchas manifestaciones, lo que conlleva sus conseqüentes horas perdidas de clase.

Pero es raro que ZP que dice tanto ser de izquierdas adopte un plan de privatización, no?

No sería la primera vez que la izquierda privatiza, ni será la última.

por Vellido Dolfos 3/2/2010, 9:13 am

tercios. escribió:Ah. ¿Entonces qué es?

Un plan para cambiar las carreras para que sean iguales en todos los países de Europa. Y que en vez de por exámenes finales va a ir con evaluación continua.

Y eso de que no hay ningún plan de privatización te lo dice un anti-bolonia ¿eh?
Lo que pasa que el Gobierno no ha informado bien a la gente y algunos (la extrema-izqda.) se han dedicado a difundir eso.

Lee los mensajes de arriba del todo de 1245 y mio (uno a favor y otro en contra) a ver si puedes coger parte de el tema. Esque son muchos cambios y es un poco complicado. Plan Bolonia Icon_wink

por tercios. 3/2/2010, 9:18 am

No desde luego.
Ésto solo hace que demostrar que ZP hace cualquier cosa. Para mí que coje un diccionario, lo abre por una página al azar, elige una palabra a dedo y lo hace :@.
Es un desastre.

Pero ¿estáis a favor o en contra de Bolonia?

por carlos_España 3/2/2010, 9:37 am

tercios. escribió:No desde luego.
Ésto solo hace que demostrar que ZP hace cualquier cosa. Para mí que coje un diccionario, lo abre por una página al azar, elige una palabra a dedo y lo hace :@.
Es un desastre.

Pero ¿estáis a favor o en contra de Bolonia?

En contra

por paucatala 3/2/2010, 11:06 am

Yo estoy a favor por:
- Unificación de las carreras en todo Europa: nos ponemos al nivel de Europa y nuestro título vale por toda ella -cosa que ahora si ibas a ciertos sitios no pasaba-.

Yo estoy en contra de su aplicación en España por:
La falta de ayudas economicas para los estudiantes, muchos de los cuales se pagan los estudios trabajando.

por Vellido Dolfos 3/2/2010, 10:43 pm

tercios. escribió:No desde luego.
Ésto solo hace que demostrar que ZP hace cualquier cosa. Para mí que coje un diccionario, lo abre por una página al azar, elige una palabra a dedo y lo hace :@.
Es un desastre.

Pero ¿estáis a favor o en contra de Bolonia?

Creo que he dejado bastante claro que en contra.

En contra. Porque va a tener un sistema de evaluación como en "el cole", siendo obligatoria la asistencia todos los días, y mandando trabajos para que hagas todas las tardes. Y el calendario reduce las vaciones a un mes y medio.
Eso impide que la gente pueda estudiar y trabajar a la vez, o trabajar durante 3 meses de verano al menos.
Así que solo podrán estudiar los jóvenes de 18 años que tengan unos padres que lo mantengan y se puedan dedicar exclusivamente a los estudios.
Ni los adultos ni los chicos de familias más humildes podrán permitirse la universidad.

En contra. Porque orienta los contenidos de las carreras hacia el mundo laboral. Perjudicando a las carreras de humanidades ("las letras").

En contra. Porque se ha impuesto por el Gobierno sin contar con los alumnos ni los profesores.

Pero la universidad sigue siendo pública y en España no desaparecen las becas, tal y como conocemos, que son escasas, pero seguirán siendo públicas, y escasas.

A favor. Porque el título te vale en toda la UE, o puedes estudiar un año o los que te de la gana fuera practicando un idioma sin problemas de convalidaciones.
No estoy en contra del espíritu sino de la forma.

por Vellido Dolfos 3/2/2010, 10:51 pm

paucatala escribió:Yo estoy a favor por:
- Unificación de las carreras en todo Europa: nos ponemos al nivel de Europa y nuestro título vale por toda ella -cosa que ahora si ibas a ciertos sitios no pasaba-..

LA convergencia hace que todos nos pongamos al mismo nivel. Pero yo estoy viendo que en el caso de España hemos debido de rebajarlo porque los planes nuevos son bastante más "light".

por tercios. 4/2/2010, 4:27 am

Osea, que tiene cosas buenas y mala, pero más de éstas últimas.

Y de los foreros universitarios:
¿quienes estudian y trabajan a la vez?

por 1245 9/2/2010, 10:17 am

Vellido Dolfos escribió:
1245 escribió:
Los que trabajan suelen ser una minoría, y en esos casos, seguro que el profesor tendrá en cuenta la situación de el, tanto en el ciclo de grado superior que realicé como en la carrera que estoy finalizando ahora, los alumnos que también trabajan, no han tenido ninguna traba por su falta de asistencia, es más, los profesores los apoyaban ya que ese alumno poseía conocimientos prácticos que iba a completar con los teóricos.

No se a qué tipo de universidad irás tú, pero en las dos que yo conozco para el profesor solo eres un número y un nombre en una lista y un examen a corregir en X fecha. A muchos ni les suena tu cara porque han ido a clase menos que tú aún.

Una hombre que es conserje en un edificio público por la mañana y por la tarde estudia periodismo, no se qué conocimiento práctico aprendido en el trabajo podrá aportar.
O una madre que lleva un bar por las mañanas.
Son casos reales. Ésta gente con el Plan Bolonia no podría estar en la universidad.

Lo que tú dices pasa si tienes la suerte de trabajar en lo tuyo antes de haber acabado la carrera. Eso pasa con los ingenieros si acaso, y ya.

Pues he ido a las dos tipos de universidades, la pública porque no me llegaba la nota y la privada para acceder a la carrera que me gustaba, y en ambas, he visto un trato de cierta "comprensión" hacia la situación del alumno.

Y sí, como tu has comentado, en ambos casos son gente que generalmente tenían formación profesional o están trabajando en relación a sus estudios, no me refería a trabajar en el Decathlon o en el bar de la esquina.

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