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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 6/12/2009, 5:20 am

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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 6/12/2009, 5:21 am

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Mensaje por Javi Hispánico 6/12/2009, 5:31 am

¿Iberia? Nuestro nombre es Hispania, en latín, España en castellano y Espanha en portugués.....
Y sobre la bandera no hace falta inventarse ninguna, ya compartimos una bandera los portugueses y el resto de españoles, esta és:
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Mensaje por Valencianiste1923 10/12/2009, 6:41 am

No le haría mucha gracia a los portugueses que se les llamara derrepente españoles, en todo caso ibéricos Remember Icon_biggrin

Esto siempre trae problemas.. ¿La capital sería Madrid? ¿La "lengua de todos" sería el castellano otra vez?

Hice un video al respecto de iberia, espero que vos parezca interesante:
https://www.youtube.com/watch?v=4BdrKHzFSMU
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Mensaje por Javi Hispánico 10/12/2009, 8:53 am

Valencianiste1923 escribió:No le haría mucha gracia a los portugueses que se les llamara derrepente españoles
Hasta el siglo XV más o menos los portugueses se llamaban a si mismos españoles.
La mayoria de ellos, al igual que nosotros, han olvidado que son españoles.

Pásate por aquí y me cuentas que te parece:
http://portugalhispanico.blogspot.com/
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Mensaje por Valencianiste1923 10/12/2009, 9:11 am

Sii me pasé ya hace tiempo por ese blog jaja, que los portugueses en su tiempo se consideraran españoles (ya que son tan españoles como lo puedo ser yo) hoyy en día es dificil recrear un sentimiento de ser español entre ellos.. Y menos con esta España.. Esto no es españa esto ya es Castilla, algo que no se puede negar. El centralismo que poco a poco estamos eliminando, que la "lengua de todos" sea el castellano.. Yo no tengo nada en contra con que en Cataluña solo se estudie en Catalán, corcho en Andorra pasa lo mismo y no hay ningún problema no?

Yo creo que si siguiese existiendo esta unión de reinos que para mi tan mal ha salido.. Que sea una unión de estados federales, y no hablo de Castilla la Mancha y Castilla la nosecuantos... Si bueno ahora nos vamos a poner los demás a la misma altura que regiones castellnas.. O viceversa, pues no, un poquito de orden por favor.

Yo te digo lo que he propuesto en el video, una union de estados federales y olvidarnos un poquito de eso de España > Una lengua, el español, un traje, el sevillano y el torero y un instrumento, la guitarra.. PUES NO.

Soy iberiasta, pero como se que eso es casi imposible con el país en el que vivimos, tiro un poco más hacia el independentismo, pero todavía estamos a tiempo de que se pueda arreglar esto.... Pero he hablado con muchos portugueses y no les hace mucha gracia entrar en la España del castellano de la gran Castilla y de los toros y sevillanas... Por eso creo que Iberia sería la solución, porque el "Spanish project" (vamos a hacer un poquito CSI) no ha salido demasiado bien, aunque España como realidad geográfica sea algo muy antiguo.. Que de hecho no se remontaría a Hispania sino a Espérides si no me equivoco.

Juas vaya parrafada que te he echado xD
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Mensaje por Valencianiste1923 10/12/2009, 9:13 am

Es decir, para mí, Iberia debería ser un país federal creado a base de un conjunto de diferentes pueblos.
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Mensaje por paucatala 10/12/2009, 10:02 am

Creo que el problema de la lengua está de más visto los numerosas parte de España que tienen una lengua oficial diferente a la oficial del estado (Por cierto, Lleida está a punto de aprobar una ley para que el catalán sea lengua vehicular en TODO en esa ciudad).
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Mensaje por Valencianiste1923 10/12/2009, 11:00 am

paucatala escribió:Creo que el problema de la lengua está de más visto los numerosas parte de España que tienen una lengua oficial diferente a la oficial del estado (Por cierto, Lleida está a punto de aprobar una ley para que el catalán sea lengua vehicular en TODO en esa ciudad).

Bilingüismo con el castellano en una misma zona? Extinción de un idioma.. Claro ejemplo es Irlanda Remember Icon_surprised, además si se puede vivir en castellano tambien se puede vivir en la lengua propia.. Que los andaluces de mi pueblo aprendan valenciano y punto en boca, qué mas les da leerlo en castellano que en valenciano? Pues tiramos a la lengua propia y encima minorizada. Que x cierto los valencianos no disfrutamos de la oficialidad del valenciano, sino del CATlenciano, en referencia al GIF en este foro elaborado.. Es la primera arma de expansión pancatalanista.
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Mensaje por paucatala 10/12/2009, 8:09 pm

Si en toda España funciona y encima la lengua perdura (si lo políticos no hacen de las suyas) entonces no problem, ¿no? Y ya me gustaría que todos los immigrantes aprendieran la lengua propia del territorio pero, que se le va a hacer....
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 1:41 am

Valencianiste1923 escribió:Es decir, para mí, Iberia debería ser un país federal creado a base de un conjunto de diferentes pueblos.

¿Te refieres a España o a la peninsula entera?
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 1:47 am

Valencianiste1923 escribió:Sii me pasé ya hace tiempo por ese blog jaja, que los portugueses en su tiempo se consideraran españoles (ya que son tan españoles como lo puedo ser yo) hoyy en día es dificil recrear un sentimiento de ser español entre ellos.. Y menos con esta España.. Esto no es españa esto ya es Castilla, algo que no se puede negar. El centralismo que poco a poco estamos eliminando, que la "lengua de todos" sea el castellano.. Yo no tengo nada en contra con que en Cataluña solo se estudie en Catalán, corcho en Andorra pasa lo mismo y no hay ningún problema no?

Yo creo que si siguiese existiendo esta unión de reinos que para mi tan mal ha salido.. Que sea una unión de estados federales, y no hablo de Castilla la Mancha y Castilla la nosecuantos... Si bueno ahora nos vamos a poner los demás a la misma altura que regiones castellnas.. O viceversa, pues no, un poquito de orden por favor.

Yo te digo lo que he propuesto en el video, una union de estados federales y olvidarnos un poquito de eso de España > Una lengua, el español, un traje, el sevillano y el torero y un instrumento, la guitarra.. PUES NO.

Soy iberiasta, pero como se que eso es casi imposible con el país en el que vivimos, tiro un poco más hacia el independentismo, pero todavía estamos a tiempo de que se pueda arreglar esto.... Pero he hablado con muchos portugueses y no les hace mucha gracia entrar en la España del castellano de la gran Castilla y de los toros y sevillanas... Por eso creo que Iberia sería la solución, porque el "Spanish project" (vamos a hacer un poquito CSI) no ha salido demasiado bien, aunque España como realidad geográfica sea algo muy antiguo.. Que de hecho no se remontaría a Hispania sino a Espérides si no me equivoco.

Juas vaya parrafada que te he echado xD

España no es castilla.... España eres tu, y soy yo, e incluso los independentisas muy a su pesar son españoles. Eso de Iberia realmente es por llevar la contraria, Hispania desde tiempos de los romanos, los visigodos, la reconquista, y finalmente la nacion oficial... no reniegues de lo que eres, muy a tu pesar, español, no ibero.... (porque con la mezcla de fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros, me da ami que de iberos puros no existe, esta mezcla es el español). ¿¿O es que tan malo es decir sentirse español que lo tienes que adornar diciendo que tu eres ibero?? A los habitantes de la peninsula el "resto del mundo" los ha conocido siempre como Hispanos o españoles, no es algo que nos inventemos nosotros sinos que nos llamaban así desde todos los rincones del mundo desde tiempos de los romanos.

¡¡VIVA ESPAÑA, SIEMPRE!!

PD: Por cierto somos un pais gracias al conjunto, por separado no seriamos nada, volveriamos a la epoca prehistorica. A mi no me importaria vivir en una España federal (llamemosla asi y dejemonos de iberismos, porque somos lo que somos y no reneguemos), porque es lo que ya tenemos con las autonomias, peor aun, con las autonomias no es federalismo sino una confederacion donde el estado central queda como un residuo.

Nos unen muchos lazos en comun y mucha historia, eso es lo que hace grande a España, y no buscar constantemente diferenciarnos como hacen los nacionalistas. No tenemos constumbres tan separadas alli en Valencia como aqui en Extremadura. Lo que nos une es más que lo que nos separa.

Ah, el castellano por supuesto que nos une. Luego cada uno habla la lengua que le da la gana, pero el castellano para entendernos todos, el conjunto de españoles, como estas tu aqui expresandote en castellano, para que te entendeamos, porque te guste o no, es "tu lengua" tambien, por supuesto el valenciano tambien, luego tu eliges con cual hablar.
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 4:37 am

Valencianiste1923 escribió:
paucatala escribió:Creo que el problema de la lengua está de más visto los numerosas parte de España que tienen una lengua oficial diferente a la oficial del estado (Por cierto, Lleida está a punto de aprobar una ley para que el catalán sea lengua vehicular en TODO en esa ciudad).

Bilingüismo con el castellano en una misma zona? Extinción de un idioma.. Claro ejemplo es Irlanda Remember Icon_surprised, además si se puede vivir en castellano tambien se puede vivir en la lengua propia.. Que los andaluces de mi pueblo aprendan valenciano y punto en boca, qué mas les da leerlo en castellano que en valenciano? Pues tiramos a la lengua propia y encima minorizada. Que x cierto los valencianos no disfrutamos de la oficialidad del valenciano, sino del CATlenciano, en referencia al GIF en este foro elaborado.. Es la primera arma de expansión pancatalanista.

Bilingüismo no es extincion de un idioma, lo que no puedes es imponer cual hablar, si la gente prefiere hablar castellano en vez de valenciano, pues chico tendras que fastidiarte. Imponer es lo que hacen los nacionalistas catalanes que tanto odiais vosotros, no hagais lo mismo que ellos. El valenciano nunca desaparecera, igual que el catalan por mucho que se empeño Franco. Cada uno habla la lengua que le de la gana, pero mientras España sea España, tienes la obligacino de saber el castellano para poder expresarte con el resto de españoles de las diferentes comunidades, y el valenciano es solo un "derecho" pero no una obligacion, y asi esta por ley.

Nada desaparece porque ahi estan los padres para enseñarles a sus hijos el valenciano. Luego en la escuela que tengan la opcion de poder estudiar en valenciano o castellano, y en las administraciones publicas idem.

Dicho esto, aqui me solidarizo con vosotros porque lo que estudian en las escuelas no es valenciano sino catalan, y comprendo vuestra indignacion. Espero que podais solucionarlo pronto, pero recordad, no cometais los mismo errores que los nacionalistas catalanes, porque entonces no os diferenciariais en nada de ellos.
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Mensaje por Valencianiste1923 11/12/2009, 7:19 am

¿Y porqué es obligatorio saber castellano pero valenciano es solo un derecho?

Eso no es bilingüismo ni mierdas, seguimos atrasados en el tiempo. Debe ser tan obligatorio saber castellano como valenciano, y para acceder a cualquier cargo público en Valencia se debería saber valenciano OBLIGATORIAMENTE al igual que se ha de saber castellano, es de lógica pura.

Lo del bilingüismo, si fuera francés con castellano, o inglés con italiano, o alemán con francés podría resultar.. ¿Pero castellano con valenciano? Pff.. El valenciano queda indefenso, todavía está bajando el número de valencianoparlantes... Si fuera por mi el castellano solo sería oficial en las comarcas castellanoparlantes, y en las valencianoparlantes el valenciano (ojo, pero valenciano, no catlenciano). Claro que hay unos puntos a los que no renunciaría, que en las comarcas castellanoparlantes estudien OBLIGATORIAMENTE la asignatura de valenciano y en las valencianoparlantes estudiemos OBLIGATORIAMENTE la asignatura de castellano.

Yo vuelvo a poner el caso de Irlanda, bilingüismo? Será la perdición del valenciano, si los andaluces que habitan aquí quieren adecuarse a valencia deben aprender valenciano (no digo que lo hablen, silo hablan mejor que mejor) pero deberían aprender a hablar valenciano. Y eso de: "Yo le hablo en castellano por educación" es una bobada, ellos deberian hablarnos en valenciano por educación.
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 7:45 am

Te repito, no puedes imponer un idioma, que es lo que hacen los nacionalistas, y tu pareces no diferenciarte en nada de ellos; teneis dos lenguas oficiales, te guste o no, y el castellano es obligatorio porque lo dice la ley, no yo, y el valenciano es un derecho que tienen los valencianos, pero no es una obligacion, no lo digo yo, lo dice la ley.

Ahora, que quereis hacer como los catalanes e imponerlo a la fuerza, pues muy bien amigo, sereis igual que ellos.

A las lenguas no hay que protegerlas, lo que hay que proteger es el derecho de los ciudadanos a poder hablarlas, es una gran diferencia.

Y te repito, si la gente le gusta hablar mas en castellano que en valenciano o catalan o vasco o gallego, pues te tendras que fastidiar, nada mas.

Pero imponerlo a la fuerza es sencillamente, fascista, igual que hizo Franco con el castellano en Cataluña, igual que hacen los catalanes ahora en con el catalan y marginando el castellano, igual que hacen los catalanes en valencia que os lo quieren imponer en detrimento del valenciano....

Haber, que el castellano es "tu" lengua igual que el valenciano, renunciar a una de ellas es renunciar a tu propia cultura.

Pero es igual, veo que bebes de las misma aguas que los nacionalistas catalanes.
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Mensaje por Valencianiste1923 11/12/2009, 7:58 am

Ya se que lo de que es obligatorio saber castellano (AH! IMPOSICIÓN!) y que el valenciano es simplemente un derecho, tranquilo, eso lo se perféctamente que no lo has hecho tú.

Pero si el castellano es obligatorio y el valenciano no.. Esque aquí se está imponiendo el castellano.. O se imponen los dos o no se impone ninguno, no te fastidia! Y yo en valencia no puedo vivir en valenciano, ni en catlenciano, es decir, si el valenciano de verdad fuera oficial aun así no podria vivir únicamente en valenciano, en cambio en castellano si que se puede... ¿Eso no es imposición?

Y yo no impongo a nadi eel valenciano, pero si que todos los valencianos (de la zona valencianoparlante) deberían saber hablar valenciano, o tu no vas a la República Checa y debes aprender checo?

Pues el bilingüismo correcot debería ser obligatorio saber AMBOS IDIOMAS y para acceder a cargos públicos dominar AMBOS idiomas, y por ahora solo es el castellano.

Oye una cosa, en la República Checa hay muchos germanófonos y el alemán no es oficial.. Aquí en Valencia tampoco tendría porque serlo (repito, en las comarcas valencianoparlantes)... Esa sería una Iberia o una España o como sea justa. ¿O en suiza hay una lengua para todos? Pue sno.. Mira que en los cantones italianoparlantes casi todos saben hablar francés y alemán eh pero... Solo es el italiano oficial.

Si de verdad la gente supiera hablar valenciano, que no debería ser un derecho si no una obligación, no habrían problemas conque solo fuera oficial el valenciano.

Eso es España plurilingüe, la de castellano obligado y las demás lenguas marginadas no es españa plurilingüe... Y en Cataluña no está marginado porque los catalanes se han empeñado en ello, aunque yo creo que está mal obligar a la gente a etiquetar en catalán pero bueno.
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 8:19 am

Si no se trata de una lucha entre castellano y valenciano, que las dos son vuestras lenguas, y que cada cual hable la que quiera. El castellano es obligatorio por una muy sencilla razon, que creo que por obvia no debo explicar, pero bueno, te dire que es obligatorio porque es el idioma con el que nos comunicamos el "conjunto" de todos los españoles; el valenciano/catalan/vasco/gallego no es obligatorio porque no es necesario para vivir en España, sin embargo el castellno sí. ¿Tu puedes vivir en Valencia sin saber una sola palbra de valenciano? la respuesta es sí, pero puedes vivir en Madrid sin saber una sola palabra de castellano, la respuesta es no. ¿Como se entiende un gallego y un vasco?

Pero no te preocupes que Cataluña saltandose la ley y la constitucion, ya a impuesto el catalan como lengua vernacula y el castellano simplemente ya no se enseña. Ya sabeis la direccion que debeis tomar si quereis que se hable solo valenciano.

A mi es que sinceramente, me entristece cuando oigo hablar asi a cuaquier persona de España, ya sea catalan, o vasco, o gallego, porque el castellano o español si lo prefieres, es vuesta lengua tambien y forma parte de vuestra cultura, al fin y al cabo, de nuestra cultura.

De igual manera que no me gustaria que se perdiese el valenciano, ni el catalan, ni el gallego. Por eso digo que lo justo es que se de la opcion de estudiar en la lengua que se desee.

Sinceramente creo que deberia ser una obligacion moral por parte de los valencianos, pero no legislativa, el enseñar el valenciano a vuestros paisanos, hijos, amigos...

Y vuelvo a repetir, espero que se enseñe de corazon en vuestras escuelas el valenciano y no el catalan que os quieren imponer, me adhiero a vuestra causa al 100%, porque no me gustaria que una parte de vuestra cultura se pierda, como digo, al fin y al cabo es una parte de la cultura de España.
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Mensaje por Valencianiste1923 11/12/2009, 8:32 am

Y ahí es donde quiero yo llegar, si de verdad fuera bilingüismo justo, deberías saber valenciano para poder vivir aquí... Y no hace falta saberlo, cosa que si que se debería.
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Mensaje por thingol24 11/12/2009, 8:45 am

Se deberia saber, pero moralmente. Creo que lo justo en verdad es dar la opcion de poder aprender en una lengua u otra, pero obligar a aprender el valenciano/catalan/vasco o gallego, creo que no, porque yo, como habitante de este pais, si me voy a vivir a Valencia y para trabajar en la administracion me obligan a saber valenciano lo veo un poco injusto, por eso la ley es la que es. (Y ojo, que sino fuese tan zoquete con las lenguas no me importaria en absoluto aprenderlasRemember Icon_redface )

Que es lo que esta pasando en Baleares que son mas radicales que los propios catalanes, para empezar obligandoles a hablar en catalan (ya no entro si deberia ser Ibizenco, mallorquin o menorquin), prohibiendo el castellano en las administraciones, escuelas, deportes... vamos que lo han desterrado por completo de la vida publica, hasta el punto de que se dice que hay gente en los bares y discotecas donde vigilan e intentan que se hable en catalan.
Y encima, parece contar mas para optar a una plaza de medico saber catalan, que saber operar bien, esto me parece realmente increible. Menos mal que se les va acabar el chollo en las proximas elecciones.
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 8:52 am

Lo que se habla en las islas baleares se llama balear, o eso es lo que dicen ellos, básciamente es el catalán con el acento cerrado, con todas las vocales neutras y el artículo salado 8aparte d elas típicas palabras própias).

Yo creo que para trabajar en la administración pública tendría que pasar por delante de otro el que supiera más lenguas pero no impedir a los que no sepan tal lengua a acceder a las pruebas para dicho puesto de trabajo.
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Mensaje por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:05 am

thingol24 escribió:Se deberia saber, pero moralmente. Creo que lo justo en verdad es dar la opcion de poder aprender en una lengua u otra, pero obligar a aprender el valenciano/catalan/vasco o gallego, creo que no, porque yo, como habitante de este pais, si me voy a vivir a Valencia y para trabajar en la administracion me obligan a saber valenciano lo veo un poco injusto, por eso la ley es la que es. (Y ojo, que sino fuese tan zoquete con las lenguas no me importaria en absoluto aprenderlasRemember Icon_redface )

Que es lo que esta pasando en Baleares que son mas radicales que los propios catalanes, para empezar obligandoles a hablar en catalan (ya no entro si deberia ser Ibizenco, mallorquin o menorquin), prohibiendo el castellano en las administraciones, escuelas, deportes... vamos que lo han desterrado por completo de la vida publica, hasta el punto de que se dice que hay gente en los bares y discotecas donde vigilan e intentan que se hable en catalan.
Y encima, parece contar mas para optar a una plaza de medico saber catalan, que saber operar bien, esto me parece realmente increible. Menos mal que se les va acabar el chollo en las proximas elecciones.

Si conozco lo de las baleares, pero yo no hablo de eso. Y aunque estés en el mismo país eso no tiene nada que ver, es algo totalmente normal en Suiza por ejemplo, estás siguiendo la ideología de los catalanistas, "Una lengua, una nación", pues no, España es un país de varias lenguas...
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Mensaje por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:11 am

Gonzalo escribió:
Valencianiste1923 escribió:Ya se que lo de que es obligatorio saber castellano (AH! IMPOSICIÓN!) y que el valenciano es simplemente un derecho, tranquilo, eso lo se perféctamente que no lo has hecho tú.

Pero si el castellano es obligatorio y el valenciano no.. Esque aquí se está imponiendo el castellano.. O se imponen los dos o no se impone ninguno, no te fastidia! Y yo en valencia no puedo vivir en valenciano, ni en catlenciano, es decir, si el valenciano de verdad fuera oficial aun así no podria vivir únicamente en valenciano, en cambio en castellano si que se puede... ¿Eso no es imposición?

Y yo no impongo a nadi eel valenciano, pero si que todos los valencianos (de la zona valencianoparlante) deberían saber hablar valenciano, o tu no vas a la República Checa y debes aprender checo?

Pues el bilingüismo correcot debería ser obligatorio saber AMBOS IDIOMAS y para acceder a cargos públicos dominar AMBOS idiomas, y por ahora solo es el castellano.

Oye una cosa, en la República Checa hay muchos germanófonos y el alemán no es oficial.. Aquí en Valencia tampoco tendría porque serlo (repito, en las comarcas valencianoparlantes)... Esa sería una Iberia o una España o como sea justa. ¿O en suiza hay una lengua para todos? Pue sno.. Mira que en los cantones italianoparlantes casi todos saben hablar francés y alemán eh pero... Solo es el italiano oficial.

Si de verdad la gente supiera hablar valenciano, que no debería ser un derecho si no una obligación, no habrían problemas conque solo fuera oficial el valenciano.

Eso es España plurilingüe, la de castellano obligado y las demás lenguas marginadas no es españa plurilingüe... Y en Cataluña no está marginado porque los catalanes se han empeñado en ello, aunque yo creo que está mal obligar a la gente a etiquetar en catalán pero bueno.

Creo que te equivocas.

La comunidad valenciana está en una nación llamada Reino de España. En dicha nación, el idioma oficial es el castellano. Y en todas las partes de dicha nación es deber conocer dicha lengua, para poder entendernos entre compatriotas.

No me acuerdo quien dijo que si un catalán impone su idioma a otra parte de España es un mal español, si un vasco impone su lengua a otra parte de España es un mal español, si un castellano (o extremeño, o andaluz, o murciano...) impone su lengua a otra parte de España, es un mal español. En cambio si un vasco o un catalán reniegan de su tierra y su lengua son grandes pastriotas para los castellanos cuando, todo lo contrario, son malos españoles porque reniegan de su tierra y de su lengua.

No me acuerdo quien lo dijo recuerdo, pero es muy interesante, el castellano se impuso, deberíamos dejar la imposición atrás, no crees? Yo precisamente para moverme por europa uso el inglés.. Y no es oficial aquí el Inglés Remember Icon_rolleyes
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 9:14 am

¿Ves¿ Yo digo eso y se me tiran al cuello (a riesgo de repetirme)
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