Foro 1492
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» Sitios para visitar en Europa
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty10/1/2024, 5:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» FELIZ 2024
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com

» Este es el templo más increíble de la tierra
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» Requisitos y Precios de Alquileres.
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty21/4/2023, 2:28 pm por roger54

» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty24/3/2023, 3:38 pm por roger54

» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty24/3/2023, 3:37 pm por roger54

» Qué ver en Asturias en 5 días
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Hola a todos!!!
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Nuevo parque
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com

» Mis rincones favoritos de España
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty24/10/2020, 6:08 am por yolanda454

» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Practica para estudiantes. 200Euros
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889

» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración

» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt

» COMO COLOCO MI FOTO
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty26/6/2020, 8:34 am por jonwalt

» soy nueva aqui
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt

» ¿Qué edad tenemos los foreros?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723

» ¿hombres con pelo largo o no?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723

» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/4/2020, 9:32 am por Regeneración

» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el coronavirus en africa
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/4/2020, 6:33 am por mindurri

» hola soy de nuevo mindurri
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/4/2020, 6:25 am por mindurri

» la union hispana
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/4/2020, 6:17 am por mindurri

» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com

» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com

» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty18/2/2020, 5:17 am por 1492.ForoEspaña.com

» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» borrar
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty6/2/2020, 1:36 am por garciamartinez

» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty28/1/2020, 12:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty16/1/2020, 7:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty14/1/2020, 10:55 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Cuba Española
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty13/1/2020, 9:19 pm por SuperL

» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/1/2020, 7:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Garzón ha perdido el norte
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty10/1/2020, 10:36 am por 1492.ForoEspaña.com

» Torra anuncia que desacatará la ley española "hasta el final" ¿¿??
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/1/2020, 10:52 am por 1492.ForoEspaña.com

» Desaparece el franco CFA de toda África
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty26/12/2019, 4:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty24/12/2019, 9:47 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Sahara Español?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR

» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty19/12/2019, 11:27 pm por 1492.ForoEspaña.com

» UAB muy fuerte lo de hoy
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty12/12/2019, 11:29 am por 1492.ForoEspaña.com

» Una pintura increible
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty12/12/2019, 4:11 am por Petehull

» Madrid es la capital del turismo español
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/12/2019, 9:07 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 10 razones para que un catalán se haga madridista
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/12/2019, 7:18 pm por Petehull

» FC. Barcelona y Athletic de Bilbao expulsados durante un año de la Copa del Rey por pitar el himno nacional español
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/12/2019, 7:16 pm por Petehull

» Hoy hace 12 años que España no juega en Cataluña
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/12/2019, 7:15 pm por Petehull

» ¿Algún consejo para poder dormir?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Ranking de la mujer más bella del mundo
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty10/12/2019, 9:53 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 8 lugares que deberías ver antes de morirte
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty10/12/2019, 9:44 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Himno de España
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR

» La Generalitat hace el ridículo más espantoso de su historia
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty29/11/2019, 11:44 pm por NEROCAESAR

» ¿Cortar jamón es un arte o debería de estar prohibido como pide el islam?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty25/11/2019, 1:58 am por 1492.ForoEspaña.com

» Debate independencia Cataluña
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty16/11/2019, 2:23 am por AngelNC

» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty10/11/2019, 12:40 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Tuiteros independentistas celebran la muerte de una estudiante de 20 años
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty19/9/2019, 4:18 am por Adriano

» Presentación
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val

» El sultán de Brunei dice que ya no viene a Barcelona... estupendo
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty22/8/2019, 2:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El autor del atentado de Hipercor se ríe de las víctimas
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty17/8/2019, 9:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Tv3 creo que esta vez se ha pasado
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty16/8/2019, 9:12 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona, Ciudad Sin Ley
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty12/8/2019, 9:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Valenciano y catalán ¿son la misma cosa?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty9/8/2019, 1:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El castellano es un idioma perseguido por la Generalitat
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/8/2019, 11:02 am por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona es la mejor ciudad del mundo
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty25/4/2019, 12:55 am por 1492.ForoEspaña.com

» Hola,soy aqui.
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty28/3/2019, 5:16 am por aliciawei2016

» La educación y los exámenes
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty27/3/2019, 9:19 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Por qué la gente tiene más interés por las malas noticias?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty27/3/2019, 9:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Rutas por Collserola
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty4/3/2019, 8:45 am por 1492.ForoEspaña.com

» Trucos para depilarse sin dolor
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty25/2/2019, 1:32 pm por Manu

» Camino de Santiago
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty13/2/2019, 9:57 am por jumeca53

» ¿José Manuel Opazo el presidente de España responde es un moroso?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty9/2/2019, 11:51 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Qué guapa es Megan Boone!!
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty30/1/2019, 8:32 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Razones para usa Shopify
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty23/1/2019, 11:20 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Qué hacer cuando te jubilas?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty23/1/2019, 11:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el país más rico del mundo
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty29/12/2018, 6:49 am por 1492.ForoEspaña.com

» La evolución de la bicicleta
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty29/12/2018, 6:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» Las presentadoras más guapas de España
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty29/12/2018, 6:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» • La VIDA en el Planeta MARTE según dos contactados...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty2/8/2018, 12:39 am por Regeneración

» ¡Asesorías Fiscales!
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty1/8/2018, 11:00 am por LuisFre

» ¿qué opinas que de Barcelona se separe de Cataluña?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty25/7/2018, 5:52 am por juan daniel medina

» • Similitudes de dos contactados con ETs sobre Hercólubus (Nibiru)...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/7/2018, 8:36 pm por Regeneración

» Me presento
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty6/7/2018, 3:35 am por LucasCastellano

» • Hercólubus y las profecías del astónomo chileno Muñoz Ferrada...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty5/7/2018, 10:18 am por Regeneración

» • Ya hace años que se PROFETIZÓ...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/7/2018, 7:48 am por RuizHill

» ¿Quieres trabajar?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/7/2018, 7:40 am por RuizHill

» Si estudies portugués
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/7/2018, 7:36 am por RuizHill

» Así son los jóvenes gais de la derecha española
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/6/2018, 2:16 pm por RuizHill

» Los submarinos de la flora soviética
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/6/2018, 2:07 pm por RuizHill

» Trenes que te hacen soñar.
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/6/2018, 2:01 pm por RuizHill

» Carreras de drones con cámara, una pasada
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty7/6/2018, 1:47 pm por RuizHill

» El discurso de Putin
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty24/5/2018, 6:47 pm por pol44

» • La cadena de noticias CNN reconoce que Hercólubus existe...
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty14/5/2018, 2:23 am por Regeneración

» ¿Habéis oído hablar de los premios Ig Nobel? te partes
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/5/2018, 7:51 am por carlossequera24

»  Peruana recibe prestigioso premio ambiental “Goldman”
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/5/2018, 7:49 am por carlossequera24

» Monarquía o República?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/5/2018, 7:45 am por carlossequera24

» ¿Qué os parece este mapa animado del castellano?
¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty3/5/2018, 7:42 am por carlossequera24

Páginas amigas:

Estadísticas
Tenemos 3261 miembros registrados
El último usuario registrado es Ethinbivo

Nuestros miembros han publicado un total de 111475 mensajes en 10842 argumentos.
0

¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

+6
1245
Gonzalo
Diego
megadriver
Garufa
TRAJANO.X
10 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 4/12/2009, 4:08 am

Definitivamente la izquierda española, ha perdido la cordura, si es que alguna vez la tuvo.
Los sindicatos paniaguados, junto a los palmeros titiriteros, convocan una manifestacion, para achacarle las culpas de la crisis a los empresarios, bendecidos por el indigente mental de la Moncloa.
Convocan manifestaciones, precisamente contra los unicos que pueden crear empleo en España, en vez de hacerlo contra el verdadero culpable de ésta crisis que es el Gobierno, por su incapacidad manifiesta de resolverla, y de no haber tomado en su tiempo las medidas oportunas, tildando de anti patriotas a quienes le avisaban de lo que se estaba avecinando.
Se gastan esto rollizos panzaengloria sindicalistas, mas de un millón de euros en fletar trenes, para que se puedan desplazar hasta Madrid desde toda España, estos mas de trescientos mil sindicalistas que viven de la sopa boba, a costa de los impuestos de los sufridos contribuyentes.
Viven como dioses sin dar un palo al agua, se llenan las tripas, donde antes no habia más que telarañas, con las mejores y mas caras viandas, en los restaurantes mas lujosos.
Y tienen la desvergüenza de manifestarse, precisamente en la época en que mejor viven, gracias a las subvenciones del Gobierno, que como antes dije, salen del bolsillo de todos nosotros.
Después de todo, es la forma de darle las gracias, a quien los mantiene a cuerpo de rey.
Otra demostración más, de que poco les importa los millones de parados, y las cientos de miles de personas que tienen que buscar comida en los contenedores de basura de las grandes superficies comerciales.
Ellos a lo suyo. A llenar sus orondas panzas, y manifestarse cuando se los ordene quien les paga.
Un saludo.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Garufa 4/12/2009, 4:22 am

A la lucha obrera y al sindicalismo le debemos mucho todos los trabajadores.

Dicho esto soy muy crítico con los sindicatos pues he visto demasiadas cosas, al estilo de las de los partidos políticos.

Pero siendo objetivo debo de decir que la crisis la ha provocado el mundo empresarial, como todas las crisis modernas. Unas veces por superproducción y exceso de oferta y otras, como ésta, por asumir riesgos excesivos. La del año 73 fue desencadenada por la subida unilateral de los precios del petróleo por los países de la OPEP pero ya se estaba manifestando una crisis de mercado.

Total. Que los empresarios la desencadenan y quieren que la paguemos entre todos. Le echan la culpa al Estado por no controlar cuando no han hecho otra cosa que pedir "manos libres y ausencia de control". Y el Estado que ponga dinero pero que "no lo controle". Y que se apliquen políticas de ajuste. Da igual que los tiempos sean buenos que malos: La receta es la misma: Abaratamiento del despido, rebajas en las cuotas de la Seguridad Social, alargar la vida laboral, reducir el paro...

Pues todo mi apoyo a los sindicatos para que lo que tanta sangre y tanto dolor ha costado conseguir no se lo carguen en beneficio de los de siempre. Sí, hay que recordarle al gobierno dónde está la izquierda y donde estamos los trabajadores.

Ahora es cuando tienen que demostrar los empresarios lo que valen. Y también el gobierno. Y llegar a acuerdos, pero con voluntad y sabiendo que hay conquistas sociales que deben de ser respetadas. Un saludo.
Garufa
Garufa

Cantidad de envíos : 1163
Edad : 73
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6774
Registro : 02/02/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 4/12/2009, 4:48 am

Pués que casualidad que cada vez que nos gobiernan los socialistas, España termina en crisis.
Hablas de la crisis del 73. Pero obvias la de los ultimos años del felipismo, que nos dejó mas de dos millones de parados.
Vaya por Dios. Ahora resulta que los culpables de ésta crisis son los empresarios. Y si no son ellos quienes crean empleo ¿Quien lo hace? ¿Tu? ¿Los sindicatos pesebreros? ¿El Gobierno?
¿No decia ZP, que la culpa era de Aznar, Bush, y no se cuantos culpables más que se sacaba de la manga, para no demostrar su propia ineptitud?
¿Estas contradiciendo a Zapatético?
¿No crees que tambien los sindicatos deberian demostrar ahora lo que valen, en vez de estar al servicio del Gobierno?
A ver si te vas enterando que ya no estan en la UGT Nicolás Redondo, ni en CC.OO. Marcelino Camacho, que éstos si defendian al obrero, y no eran de los que ponian la mano a fin de mes.
Garufa: No trates de justificar lo injustificable.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Garufa 4/12/2009, 7:08 am

Megadriver las situaciones personales son dramáticas y ante ellas no se puede argumentar nada porque están cargadas de razón.

De la manifestación, que no es contra los empresarios -aunque no se olvida de que la crisis la provocaron ellos-, sino para que el gobierno no tire de los derechos para abajo ni haga pagar la crisis a los mas desfavoecidos, recortando prestaciones por desempleo y tiempo de cobro del paro por ejemplo.

En cuanto a avispados que viven del sindicato o del partido hay muchos pero no debemos olvidar a otros muchos que por defender esos derechos fueron encarcelados, torturados o eliminados físicamente. Entre los sindicalistas de hoy hay muchos seguidores de aquellos y gente comprometida y luchadora, como en la política. Y si no existieran habría que inventarlos. Es decir entraríamos nosotros mismos al ver los abusos de la patronal. ¿Por qué trata siempre de desprestigiarlos con su poderosa influencia?

Y en el caso del gobierno del PSOE al que hace referencia Trajano hay que tener en cuenta, lo he dicho ya otras veces, que una de las medidas que tomó Felipe González era del gusto de la derecha y jamás la criticó: Reconversión industrial. Además en esos años la mujer se incorporó masivamente al mercado laboral, junto a la generación del baby boom -muy numerosa- que se incorporaba al trabajo.

Esas son las razones que se dan en los libros de geografía, historia, análisis económicos, para explicar los porcentajes de paro. Felipe González, que para mí no hizo una política social ni mucho menos,sentó las bases sobre las que luego pudo despegar Aznar: Negoció los fondos de la UE y le dejó con la reconversión industrial hecha.

Ahora ha venido la crisis y posiblemente no se esté actuando bien pero sí se está teniendo en cuenta a los de abajo. Mas que Felipe González o Aznar.

Y el hecho de que sean los empresarios los que crean empleo no invalida que han sido el sector inmobiliario y el financiero los autores de la crisis. ¿Y quién la paga? Los trabajadores, los autónomos y los pequeños empresarios como el jefe de Megadriver que también debería manifestarse. Pues la manifestación no va contra él. Un saludo.
Garufa
Garufa

Cantidad de envíos : 1163
Edad : 73
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6774
Registro : 02/02/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Diego 4/12/2009, 8:34 am

¿Es culpa de los empresarios la crisis? Menuda falta a la verdad has dicho amigo Garufa.
La culpa es de los bancos, bancos que dieron dinero a todo el mundo a diestro y siniestro sin importar los riesgos, culpa es de los consumidores que se hiperendeudaron para cumplir sus "sueños" (desde cuando era de recibo que de repente todo el mundo tuviera dos casas, dos coches, vacaiones cada año etc...) y una sociedad que quiso vivir por encima de sus posibilidades en un país basado en el ladrillo (ya que los bancos daban créditos a todo el mundo para comprar casas, aumenta la demanda de casas, los bancos dan dinero a los promotores para que construyan y que así haya también oferta) y del turismo rancio basado en un truista que busca poco (es decir, unciamente sol y playa, y que gasta poco) que llegó a su limite con la construcción masiva de hoteles en las costas (gracias al dinero de los bancos). Pero si claro es culpa de los empresarios, esos empresarios que tienen pymes y que son ajenos a los que hagan los especuladores, los bancos y las grandes corporaciones financieras mundiales. Si es culpa de los empresarios que los bancos no les den ni un crédito para poder crecer, es culpa de los empresarios tener unos trabajadores poco productivos (somos de los países menos productivos de Europa), es culpa de los empresarios la crisis inmobiliaria...MANDA HUEVOS como diría aquel.
Que tienen parte de culpa por endeudarse demasiado y no ahorrar y ser previsor?, pues si, pero como la mayoría de españoles y no veo que se este estigmatizando a la mayoría de la población. Este país nunca progresará economicamente, aquí se odia al empresario, se le ve como un explotador que si ha conseguido triunfar es porque ha robado y no paga a hacienda, aquí se piensa que el empresario a la que va mal cierra el negocio y se lleva el dinero (cuando la empresa es su sustento), aquí no se piensa en que el empresario se jugó TODO su patrimonio e hipotecó su futuro por una idea que además enriquece al conjunto de la sociedad....Por eso el sueño de la mayoría de la sociedad es ser funcionario, que se juegue la vida otro por tirar el país hacia adelante, vaya mentalidad de perdedores que tenemos aquí, no se valora sacrificio ni se premia el espiritu emprendedor ni se busca la competitividad.
Diego
Diego

Cantidad de envíos : 384
Edad : 32
Localización : Barcelona
puntos patrióticos : 5837
Registro : 08/12/2008

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 4/12/2009, 8:39 am

Ahhhhhhhh ya. Que ahora sale Garufa diciendo que la manifestacion no va contra contra el jefe de Megadriver, que es empresario. Si el lema de la manifestacion es contra los emprearios. ¿Entonces contra quien va?
Desde luego, que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Megadriver: Siento lo que te está pasando. Recibe mi mas sincera solidaridad. Espero y deseo, que pronto salgas de ésta.
Un saludo.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por 1245 4/12/2009, 9:56 am

megadriver escribió:A mi empresa, de la que nos echan a todos ahora a la calle, ha llegado un Sindicalista de UGT a recordarnos nuestros derechos, nos vamos 40 a la calle, y de repente recuerdo al tipo, que trabajaba de camionero en otra empresa que había caído en quiebra.... y le pregunto ¿Ahora donde trabajas?, dice "En UGT" cobra su salario en UGT, le pregunté que como se trabaja allí para echar mi curriculum, y me dijo que su caso fué que estuvo varios años afiliado, hasta que fué elegido delegado sindical, despùés de que llegara la crisis este tipo le mandó varias inspecciones y peleó bastante por sus "Camaradas", a lo que en UGT vieron su "Valía", y cuando su empresa cerró, lo contrataron en el sindicato..... eso si, hombre, a un empresariop que está contra las cuerdas hay que hostigarle,,,,, hasta que se consiga..... que cierre la empresa, eso si, todos con sus derechos. Pues ahora os cuento a Vds. me echan debiendome tres meses y sin liquidarme, y ¿hasta que cobre mi 1er paro que?, tengo muchísimos derechos, ¡pero necesito dinero urgentemente!, no teníamos que haber llegado a esa situación, que empezó con unos pagarés devueltos, teníamos trabajo, de hecho, hasta hoy sigo trabajando, pero la semana que viene acabo de recogerlo todo, mis compañeros ya están en la calle, yo estoy mudando la maquinaria a la base.... ¿es culpa del empresario?, a el ya le han embargado la casa y vive con la suegra..... ¿me manifiesto en contra de el?.... ¿de donde me va a pagar?, ¿cuando?, es que no puede vender ni la maquinaria, está embargada, por eso hemos tenido que parar, nos ha llegado un embargo, y nos han echado de la obra que estábamos realizando, ¿no había otra solución?.

Pone los pelos de punta esta crónica, y como esta habrán muchísimas más... Sad
1245
1245

Cantidad de envíos : 1040
Edad : 37
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 6894
Registro : 14/01/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Garufa 4/12/2009, 10:09 am

Diego escribió:¿Es culpa de los empresarios la crisis? Menuda falta a la verdad has dicho amigo Garufa.
La culpa es de los bancos, bancos que dieron dinero a todo el mundo a diestro y siniestro sin importar los riesgos, culpa es de los consumidores que se hiperendeudaron para cumplir sus "sueños" (desde cuando era de recibo que de repente todo el mundo tuviera dos casas, dos coches, vacaiones cada año etc...) y una sociedad que quiso vivir por encima de sus posibilidades en un país basado en el ladrillo (ya que los bancos daban créditos a todo el mundo para comprar casas, aumenta la demanda de casas, los bancos dan dinero a los promotores para que construyan y que así haya también oferta) y del turismo rancio basado en un truista que busca poco (es decir, unciamente sol y playa, y que gasta poco) que llegó a su limite con la construcción masiva de hoteles en las costas (gracias al dinero de los bancos). Pero si claro es culpa de los empresarios, esos empresarios que tienen pymes y que son ajenos a los que hagan los especuladores, los bancos y las grandes corporaciones financieras mundiales. Si es culpa de los empresarios que los bancos no les den ni un crédito para poder crecer, es culpa de los empresarios tener unos trabajadores poco productivos (somos de los países menos productivos de Europa), es culpa de los empresarios la crisis inmobiliaria...MANDA HUEVOS como diría aquel.
Que tienen parte de culpa por endeudarse demasiado y no ahorrar y ser previsor?, pues si, pero como la mayoría de españoles y no veo que se este estigmatizando a la mayoría de la población. Este país nunca progresará economicamente, aquí se odia al empresario, se le ve como un explotador que si ha conseguido triunfar es porque ha robado y no paga a hacienda, aquí se piensa que el empresario a la que va mal cierra el negocio y se lleva el dinero (cuando la empresa es su sustento), aquí no se piensa en que el empresario se jugó TODO su patrimonio e hipotecó su futuro por una idea que además enriquece al conjunto de la sociedad....Por eso el sueño de la mayoría de la sociedad es ser funcionario, que se juegue la vida otro por tirar el país hacia adelante, vaya mentalidad de perdedores que tenemos aquí, no se valora sacrificio ni se premia el espiritu emprendedor ni se busca la competitividad.

A ver, creo que arriba he dicho que se asumieron riesgos excesivos. Y lo hemos hablado otras veces. Concretamente, en efecto la banca y el ladrillo. Y si alguien me dice que el mundo del ladrillo no está dirigido por empresarios (gandes y pequeños) me echo a llorar.

Y, naturalmente el sector financiero, que ha asumido demasiados riesgos, y a ellos me refiero cuando digo lo de demasiados riesgos. Prestando sin garantías. Hasta el 120% del valor del piso hipotecado. Había llegado CHOLLOSA.

Y ahora que lo paguen los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios. Con recortes en las prestaciones, en los salarios, en las indemnizaciones, en las cuotas, subidas de impuestos indirectos, y facilidades para contratar y despedir.

Y los sindicatos que se callen porque como la crisis la han provocado los trabajadores...

Seamos serios y admitamos que la Banca es una empresa como cualquier otra. Su negocio es el dinero. Esa es la diferencia. Y especula. Y contra ellos va la manifestación, diga lo que diga el eslogan. Porque la manifestación es para que el gobierno no proteja a los empresarios A COSTA DE LOS TRABAJADORES. Un saludo.
Garufa
Garufa

Cantidad de envíos : 1163
Edad : 73
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6774
Registro : 02/02/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 4/12/2009, 9:45 pm

Y del Gobierno y sindicatos ¿Quien nos protege?
Un saludo.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por thingol24 5/12/2009, 12:17 am

TRAJANO.X escribió:Y del Gobierno y sindicatos ¿Quien nos protege?
Un saludo.

No hace falta, si ellos son super-buenos y bondadosos, son los defensores del pueblo, solo les importa la ciudadania...
thingol24
thingol24

Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 7989
Registro : 25/03/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Garufa 5/12/2009, 1:48 am

Pues mira Trajano, del gobierno nos protegen los otros dos poderes y los medios de comunicación. Pero como tú y yo sabemos el legislativo suele estar en manos del ejecutivo que tiene que contar con mayoría o con alianzas.

El judicial un tanto sospechoso en sus altas esferas por los apaños de los políticos en el nombramiento del CGPJ.

Y los medios de comunicación en manos de grandes grupos empresariales con intereses muy concretos en la victoria del PP y del PSOE respectivamente.

Es decir desprotegidos.

Pero de cualquier gobierno. Y no es echar balones fuera.

Y esto porque yo, haya dicho lo que haya dicho respecto de la confianza que dice Gonzalo, también desconfío cuando tengo indicios.

Respecto de los sindicatos no hago ninguna crítica porque ahora les necesitamos mas que nunca. Un saludo.
Garufa
Garufa

Cantidad de envíos : 1163
Edad : 73
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6774
Registro : 02/02/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 5/12/2009, 4:08 am

Claro que se necesita en estos momentos a los sindicatos mas que nunca. Pero ha quedado bien demostrado que los trabajadores les importan un bledo, y solo estan al servicio del amo que les paga.
Precisamente hoy ha habido en el Congreso, y con motivo de la festividad de la Constitución, gente joven haciendo el papel de los diputados.
Uno de ellos (Que yo sepa, porque solo se ha visto a éste) de unos veintipocos años, desde la tribuna de oradores, decia que los sindicatos estan para defender al obrero, y que es una vergüenza que solo sirvan al Gobierno. La Presidenta tercera del Congreso, que presidia la sesión, no esperó que el joven terminara de hablar, cuando dijo. "Nunca imaginé que tendria que cortar la palabra a alguien", y se la cortó. Como ves, cesura pura y dura.
Si no me crees, esta noche ve los programas de debate de VEO7 o "El gato al agua", que seguramente lo pondran.
Lo han referido hasta en la Cuatro. Que ya es decir.
Un saludo.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por tercios. 5/12/2009, 5:30 am

Vamos a ver, yo estoy de acuerdo con Gonzalo. En el mundo ha habido una crisis mundial debido a la cantidad de créditos que daban los bancos a gente que no podía pagarlos. Pero en España a esto se le suma el problema de la construcción, que el que no pudieran pagarse los créditos ha llevado a la ruina a muchas constructoras, lo que a su vez a llevado al paro a una cantidad ingente de personas que se dedicaban a la construcción. Es que los gobiernos (de todos los partidos) deberian darse cuenta de que un país de 45 millones de habitantes no puede vivir solo del turismo.
Por otra parte, deberiamos empezar a darnos cuenta de que ningun medio de comunicacion es imparcial y que los canales VEO7 e Intereconomia no son neutrales, de manera que explicarán la noticia de la manera que les convenga (contra el gobierno) de la misma manera que Cuatro o La Sexta la relatarán como si ZP hubiese salvado el mundo.
Un saludo.
tercios.
tercios.

Cantidad de envíos : 1505
Edad : 30
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 6862
Registro : 04/12/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por TRAJANO.X 5/12/2009, 10:10 pm

Pues por eso mismo de que no son neutrales, nos enteramos de lo que los otros ocultan o manipulan.
Lo normal, en cualquier democracia, es que los medios de comunicacion sean neutrales, y buen ejemplo de ello es la BBC británica, que siendo un medio público, es quien mas ataca al Gobierno.
Pero si no fuera por Intereconomia, o VEO 7, no nos enterariamos de nada. Los medios pesebreros nos estarian diciendo a todas horas lo bueno que es Zapatético, lo malisimos que son los de la Oposición, y que vivimos en el pais de las maravillas, que no hay paro, ni crisis, y si alguien dice que esto existe, pués un antipatriota.
Un saludo.
TRAJANO.X
TRAJANO.X

Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9355
Registro : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por tercios. 6/12/2009, 12:45 am

Sí, la verdad no te puedo replicar, estás totalmente en lo cierto.
tercios.
tercios.

Cantidad de envíos : 1505
Edad : 30
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 6862
Registro : 04/12/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Vellido Dolfos 7/12/2009, 5:02 am

Esque la gente no busca información objetiva, busca la que le cuentan de una manera más afin a sus ideas.
Por desgracia.


Última edición por Vellido Dolfos el 7/12/2009, 5:06 am, editado 1 vez
Vellido Dolfos
Vellido Dolfos

Cantidad de envíos : 3404
Edad : 33
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9294
Registro : 26/01/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Vellido Dolfos 7/12/2009, 5:06 am

Diego escribió:¿Es culpa de los empresarios la crisis? Menuda falta a la verdad has dicho amigo Garufa.
La culpa es de los bancos, bancos que dieron dinero a todo el mundo a diestro y siniestro sin importar los riesgos, culpa es de los consumidores que se hiperendeudaron para cumplir sus "sueños" (desde cuando era de recibo que de repente todo el mundo tuviera dos casas, dos coches, vacaiones cada año etc...) y una sociedad que quiso vivir por encima de sus posibilidades en un país basado en el ladrillo (ya que los bancos daban créditos a todo el mundo para comprar casas, aumenta la demanda de casas, los bancos dan dinero a los promotores para que construyan y que así haya también oferta) y del turismo rancio basado en un truista que busca poco (es decir, unciamente sol y playa, y que gasta poco) que llegó a su limite con la construcción masiva de hoteles en las costas (gracias al dinero de los bancos). Pero si claro es culpa de los empresarios, esos empresarios que tienen pymes y que son ajenos a los que hagan los especuladores, los bancos y las grandes corporaciones financieras mundiales. Si es culpa de los empresarios que los bancos no les den ni un crédito para poder crecer, es culpa de los empresarios tener unos trabajadores poco productivos (somos de los países menos productivos de Europa), es culpa de los empresarios la crisis inmobiliaria...MANDA HUEVOS como diría aquel.
Que tienen parte de culpa por endeudarse demasiado y no ahorrar y ser previsor?, pues si, pero como la mayoría de españoles y no veo que se este estigmatizando a la mayoría de la población. Este país nunca progresará economicamente, aquí se odia al empresario, se le ve como un explotador que si ha conseguido triunfar es porque ha robado y no paga a hacienda, aquí se piensa que el empresario a la que va mal cierra el negocio y se lleva el dinero (cuando la empresa es su sustento), aquí no se piensa en que el empresario se jugó TODO su patrimonio e hipotecó su futuro por una idea que además enriquece al conjunto de la sociedad....Por eso el sueño de la mayoría de la sociedad es ser funcionario, que se juegue la vida otro por tirar el país hacia adelante, vaya mentalidad de perdedores que tenemos aquí, no se valora sacrificio ni se premia el espiritu emprendedor ni se busca la competitividad.

Estoy de acuerdo en casi todo. La crisis no es culpa de los pequeños empresarios, que también la sufren, es culpa de la banca (de los banqueros y de los tragadores de las Cajas, éstos últimos puestos a dedo por los políticos), y encima los Gobiernos nos intentan vender que tenemos que salvarles de la quiebra. Yo añadiría también en esa lista a la mayoría de las constructoras.

PD: En esa imgen benévola que has querido dar, Diego, (con razón), del empresario emprendedos, también se esconde mucho especulador cabrón, todo hay que decirlo.
Vellido Dolfos
Vellido Dolfos

Cantidad de envíos : 3404
Edad : 33
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9294
Registro : 26/01/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por tercios. 7/12/2009, 6:09 am

Sí señor, pero creo que el principal problema que hemos tenido ha sido la subida de los tipos de interés, la cual cosa ha venido dada desde la Union Europea y el señor Trichet. Lo que pasa es que en los demas paises europeos al no haber burbuja inmobiliaria no se ha notado tanto, pero en España las familias se habian metido en hipotecas que estaban por encima de sus posibilidades. Entonces dejan de pagar y los bancos se arruinan, porque han dejado dinero que no les devuelven y eso hace que todas las casas que estaban en construccion o en venta no se vendan y las constructoras quiebren, lo que envia mucha gente al paro que por estar en el paro deja de consumir y los pequeños empresarios y autonomos dejan de ganar dinero... y eso se convierte en una cadena que va cada vez a peor. Bueno eso es un resumen de la crisis.
tercios.
tercios.

Cantidad de envíos : 1505
Edad : 30
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 6862
Registro : 04/12/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por tercios. 7/12/2009, 6:53 am

Ahí es donde el gobierno tendría que intervenir: bajar impuestos, controlar los bancos...
tercios.
tercios.

Cantidad de envíos : 1505
Edad : 30
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 6862
Registro : 04/12/2009

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Garufa 7/12/2009, 9:56 pm

Pero si está claro Megadriver y te voy a decir más. En un pueblo de la provincia de Burgos tocó la lotería en Navidad. ¿Quién resultó agraciado? Pues no solamente los que llevaban participaciones vendidas en un bar, que eran muchos. También les tocó a los constructores que automáticamente subieron los pisos un par de millones de pesetas como poco.

Hubo incluso quien tenía apalabrado con el constructor el piso y habían dejado pendientes los papeles para "después de fiestas" y se encontró con que el constructor le dijo: "Ahora vale dos millones mas". Y no lo cogió por rabia.

Pero es que eso te lo pueden hacer con los pisos porque la oferta es la que es y tú quieres vivir en tu pueblo. Por ejemplo con un coche no te lo pueden hacer porque te vas a comprarlo a un concesionario de otra localidad.

Suerte con la lotería pero no olvidéis lo que os he contado los que viváis en una localidad pequeña y estéis soñando con un cambio de piso.
Un saludo.
Garufa
Garufa

Cantidad de envíos : 1163
Edad : 73
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6774
Registro : 02/02/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Diego 8/12/2009, 11:53 am

tercios. escribió:Sí señor, pero creo que el principal problema que hemos tenido ha sido la subida de los tipos de interés, la cual cosa ha venido dada desde la Union Europea y el señor Trichet. Lo que pasa es que en los demas paises europeos al no haber burbuja inmobiliaria no se ha notado tanto, pero en España las familias se habian metido en hipotecas que estaban por encima de sus posibilidades. Entonces dejan de pagar y los bancos se arruinan, porque han dejado dinero que no les devuelven y eso hace que todas las casas que estaban en construccion o en venta no se vendan y las constructoras quiebren, lo que envia mucha gente al paro que por estar en el paro deja de consumir y los pequeños empresarios y autonomos dejan de ganar dinero... y eso se convierte en una cadena que va cada vez a peor. Bueno eso es un resumen de la crisis.

Eso no es del todo cierto...En Irlanda y Reino Unido tambin había burbuja inmobiliaria. En segundo lugar, los tipos de interes alto en teoria desincentivan el pedir prestamos, ya que se vuelven mas caras, por lo tanto eran una medida en teoria para que no ocurriera lo que ha pasado, que la gente se hiperendeudara... y digo en teoria porque en la practica esos tipos de interes eran altos por que habia una gran demanda de dinero (por parte parte de bancos, debidfo a la demanda de dinero de empresas y familias) es decir, aumento el precio del dinero. Ahora ocurre justamente lo contrario, y por eso cada vez los tipos de interes estan mas bajos. Ademas tu explicación seria correcta si hubiera un alto porcentaje de morosidad, pero aunque ha aumerntado bastante, ese porcentaje no es lo suficientemente alto para que resulte "perjudicial" para los bancos (partiendo de la base que cualquier porcentaje de morosidad es negativo). La crisis se ha debido a que los bancos (americanos principalmente), mediante operaciones financieras, vendieron hipotecas de clientes suyos a otros bancos, que esperando sacar beneficio de esas hipotecas dada a los NINJA, (No Income ni ingreso,No Job ni trabajo, no Asset ni recursos economicos). Como esta gente le dieron dinero para comprarse la casa de sus sueños ademas de un coche, y llego la realidad (esta gente era imposible que pagara), pues las hipotecas que circualaban en paquetes por todos los bancos del mundo, y todo esto hizo explotar la burbujar inmobiliaria americana, que exploto el resto de burbujas inmobiliarias como la española ya que nuestro bancos se pillaron los dedos en USA, la gente se acongojo, dejo de gastar como una loca, se contrajo la demanda, entonces la oferta tambien....y ta chan CRISIS. Es un resumen groso modo, que puede tener errores, pero es mas o menos asi.
Diego
Diego

Cantidad de envíos : 384
Edad : 32
Localización : Barcelona
puntos patrióticos : 5837
Registro : 08/12/2008

Volver arriba Ir abajo

¿ESTAMOS LOCO, O QUE? Empty Re: ¿ESTAMOS LOCO, O QUE?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.