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Mensaje por Javi Hispánico 1/12/2009, 10:03 am

Aunque es algo largo merece la pena dedicarle 3 minutitos.
Alguna cosa sobre historia la matizaria un poquito, pero bueno, está bastante bien.

“SOMOS DIFERENTES A LOS ESPAÑOLES”

Encuestador (E): ¿Es usted catalán?
Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.

E: ¿Cuántos años tiene?
En: 35

E: ¿Soltero o casado
En: Casado y con dos niños pequeños.

E: ¿Profesión?
En: Tengo una empresa familiar.

E: ¿Tiene estudios?
En: Sí, hasta COU.

E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser, hasta el recreo.

E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
En: Catalán, claro.

E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
En: Bueno, mi esposa nació en L´Hospitalet, hija de andaluces y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!

E: O sea que con su esposa habla en castellano...
En: Sí, qué le vamos a hacer.

E: ¿Y con sus suegros?
En: Pues también.

E: ¿Y en el trabajo?
En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.

E: ¿Se siente catalán o español?
En: Catalán, sólo catalán.

E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
En: A CiU.

E: ¿Está usted a favor del Estatut?
En: Por supuesto.

E: ¿Cree usted que Cataluña es una nación?
En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.

E: ¿Lee algún periódico?
En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.

E: Me refiero a algún periódico en catalán.
En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.

E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.

E: ¿Por qué?
En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.

E: ¿Ha viajado usted alguna vez fuera de Cataluña?
En: Pues claro.

E: ¿Adónde?
En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.

E: ¿A algún sitio más?
En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.

E: ¿Y fuera del Estado español?
En: He ido a Francia y a Suiza.

E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
En: En el resto del Estado, claro.

E: ¿Por qué?
En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.

E: Me acaba usted de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles.
En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado.

E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo.
En: Y dale... ¿Y usted está haciendo esta encuesta para la Generalitat?

E: Sigamos, ¿cree usted que Cataluña es una nación?
En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.

E: Dígame, ¿sabe usted quién es el padre de la nación catalana?
En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.


DESDE LOS ROMANOS

E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.

E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el gobierno de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal?
En: Ejem, es posible. Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe usted.

E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.

E: ¿Y qué territorios cubría esa Visigotia?
En: Creo que toda la Península Ibérica.

E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
En: Eso no lo sabía. Usted sabe mucho, ¿eh?

E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.

E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?
En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?

E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la Península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!

E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.

E: Sigamos, ¿sabe usted quién fue Borrell II?
En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?

E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.

E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe usted quién fue Ramón Berenguer IV?
En: Mire usted, hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.


EL REINO DE CATALUÑA

E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Usted que parece saber tanto me puede sacar de dudas.

E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace.

E: Responda por favor.
En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.

E: ¿Y Petronila de Aragón?
En: Mire, me está usted sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?

E: Voy a ser condescendiente con usted y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes.

E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.

E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
En: ¿Pero qué me dice usted, hombre? Seguro que nos invadió Castilla.

E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.

E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.

E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.

E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.

E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista.

E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
En: Pero oiga, usted, ¿de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?

E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como usted Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que usted me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.

E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón.

E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un Estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.

E: ¿Le suena de algo el archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?

E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?

E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?

E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.

E: En realidad fue bajo Felipe IV, 50 años antes. ¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?

E: No, 37.000 habitantes... ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.

E. Subió a los 125.000.
En: ¿Usted qué pretende? ¿Convencerme de algo?

E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?

E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal

E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?


CATALANES DEL SIGLO XX

E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice usted que es el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana, ¿no?

E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo.

E: Sí, exactamente 3 horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.

E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.
En: O sea, ¿que tampoco fuimos independientes entonces?

E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.

E: ¿A qué país? En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.

E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide.

E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!.

E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: “Visca Catalunya lliure!”.

E: Lo que dijo fue: “Visca Catalunya! Visca Espanya!”.
En: No fastidie.

E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.

E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.

E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está usted dejando a cuadros.

E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.

E: Pues no. El himno de España.
En: ¡Pedazo de cabrón ese Dalí!


EL FÚTBOL

E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.

E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.

E: Pero es una liga española.
En: Ya, pero siempre ha sido así. Le repito que hay cosas que no deben cambiar.

E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto.

E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.

E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es usted un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.

E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.

E: Ya. ¿Y recuerda usted quién eliminó a España en el Mundial de 2002?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!

E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera usted llamarnos.

E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. Y cuando ganó la Eurocopa el año pasado quién no se emocionó ese día?

E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.

E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?


CONCLUSIÓN DEL TEST

E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?

E: Siento decirle que no. Es usted tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?

E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?

E: Eso es un cuento chino que le han contado a usted, como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat, sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres,y estoy haciendo mi tesis sobre Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos. Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones.

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Mensaje por Yako 1/12/2009, 10:26 am

Dime que esto no es cierto por Dios Test de catalanidad Icon_eek
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 1/12/2009, 11:06 am

Tremendo! bravo!!
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Mensaje por thingol24 1/12/2009, 11:14 am

Muy bueno. ¿Esta encuesta es real?
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Mensaje por Javi Hispánico 1/12/2009, 12:02 pm

Según la fuente la encuesta es real aunque yo lo dudo......
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Mensaje por TRAJANO.X 1/12/2009, 8:19 pm

Aunque la encuesta no sea real. Esto ocurriria muchas mas veces de lo que se pueden imaginar los nazi-onalistas.
Quizás hasta alguno de ellos picara el anzuelo, porque francamente, no tienen ni idea de la verdadera historia de Cataluña.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 2/12/2009, 4:59 am

Está muy bien y no parece tener nada de real aunque sí de realismo. Por mucho que se empeñen los independentistas no pueden ir en contra de su propia psicología como seres humanos. La realidad se impone y la ignorancia hace sustituir la historia por mitos. Un saludo.
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Mensaje por Yako 2/12/2009, 10:36 am

megadriver escribió:No será real, pero esas preguntas por separado, se la hacen los Catalanes todos los días...... "¿Seré buén Catalán si me gusta la Tortilla de Patatas?".

Me temo que va más allá... "Seré buen catalán si... Merda, estic pensant en castellano, vull dir, en castellà".

En muchos conocidos míos nacionalistas tienen la autoimposición de pensar en catalán y no en castellano. ¿Puede caerse más bajo?
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Mensaje por Yako 2/12/2009, 10:49 am

Gonzalo escribió:
Yako escribió:
megadriver escribió:No será real, pero esas preguntas por separado, se la hacen los Catalanes todos los días...... "¿Seré buén Catalán si me gusta la Tortilla de Patatas?".

Me temo que va más allá... "Seré buen catalán si... Merda, estic pensant en castellano, vull dir, en castellà".

En muchos conocidos míos nacionalistas tienen la autoimposición de pensar en catalán y no en castellano. ¿Puede caerse más bajo?

La respuesta es, evidentemente, negativa. Renegar de una parte de tí mismo es ya estúpido. Pero obligarte a hacerlo... buf.

Coño, pero es que llegan al punto de prohibirse a sí mismos el pensar en castellano porque es la lengua impuesta a Cataluña y ese tipo de chuminadas. ¡Prohibirse a sí mismos el pensar en una lengua! Joder, y cuando les digo que yo a veces procuro pensar en inglés para mantener fresco el idioma me miran como si fuera subnormal...
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Mensaje por paucatala 2/12/2009, 8:06 pm

Pues yo la encuentro muy real menos la parte de conclusiones. Que va a saber de historia una persona que solo llegó a COU y como va a acordarse después de tantos años.
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Mensaje por TRAJANO.X 2/12/2009, 11:31 pm

Lo que dice Yako es muy cierto. Y auque os aburra os pondré un ejemplo.
Justamente al lado de mi casa vivia una señora, ya mayor, y estaba sola, hasta que en los veranos venian a visitarla unos sobrinos suyos que vivian en Barce¡ona, a los que ella habia criado desde niños, puesto que su madre los habia abandonado a ellos y a su padre, que era el hermano de la señora en cuestion.
Vivian en Barcelona, hasta que esta señora decidió pasar su ultimos años en el pueblo que la vió nacer, y porque los sobrinos ya eran mayores, y se valian perfectamente solos.
Uno de ellos se unia a mi pandilla de amigos, cuando venian los dos hermanos de vacaciones, ya que era de nuestra misma edad. Traia un perro al que le hablaba en catalán. Cuando los demás nos lo tomabamos a broma, decia que el pensaba en catalán.
Fue pasando el tiempo. Coincidio que le toco hacer el Serrvicio Militar en Viator (Almeria) aprovechando que ya habia acabado la carrera de medicina, solicitó la plaza que habia vacante en Olula del Rio, un pueblo vecino al mio. Como era tan "catalanista", se metó en politica y llegó a ser Alcalde del pueblo por el PSOE (Pasmaos del nazi-onalismo de éste individuo). Claro que sus vecinos no sabian de sus ideas nazi-onalistas. Dejó la medicina, porque la Alcaldia le sirvió de lanzadera para ocupar el cargo politico de Delegado de Sanidad de la provincia de Almeria. Luego lo echaron, por un turbio asunto que no voy a exponer ahora aqui, porque no viene a cuento.
A lo que he querido referirme con esta historia, es que las ideas separatistas, se abandonan cuándo hay "pasta", o un cargo público bien remunerado de por medio.
¿Quien le iba a decir a él, tan catalanista, que llegaria a desempeñar un cargo de importancia, dentro de un partido politico ESPAÑOL, y dentro de una Comunidad tan ESPAÑOLA como Andalucia, siendo, como habia sido un defensor a ultranza de Terra Lliure?
Espero no haber aburrido al personal. Pero es una historia tan real, como la vida misma.
Por cierto, su tia falleció en la mas absoluta soledad. Se la encontró muerta una mañana, la señora que iba a limpiarle la casa.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico 2/12/2009, 11:46 pm

paucatala escribió:Pues yo la encuentro muy real menos la parte de conclusiones. Que va a saber de historia una persona que solo llegó a COU y como va a acordarse después de tantos años.
Pues si no sabe de historia que no opine.
A mi no se me ocurriria hablar de medicina o de peluqueria, sencillamente porque no tengo ni idea.
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Mensaje por paucatala 3/12/2009, 4:17 am

Si se le pregunta él intenta responder, simplemente, como cuando a ti o a mi te hacen una encuesta.
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Mensaje por Javi Hispánico 3/12/2009, 7:00 am

Jaja.
A mi me preguntan en una encuseta como diagnosticar una enfermedad o como se aplica un tinte y responderia: "No lo se."
Que dificil........
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Mensaje por paucatala 3/12/2009, 9:36 am

A ver, en la encuesta hablas de temas conocidos (como mínimo el nombre, como demuestra el señor aunque lugo se equivoque en el resto) por todo el mundo. Tienes que ser muy tonto, sin animo de ofender, para que no te suene el nombre de Gifrè el Pilós, por ejemplo.
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Mensaje por thingol24 3/12/2009, 9:38 am

Uhmm.... pues yo no se quien es, con perdon de mi ignorancia... Test de catalanidad Icon_scratch
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Mensaje por paucatala 3/12/2009, 9:43 am

Puede que te suene dicho de otra manera Wilfredo el Velloso.
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Mensaje por Javi Hispánico 3/12/2009, 10:15 am

Me juego lo que tú quieras a que más del 80% de la población catalana no sabe quien es Gifrè el Pilós.
Lástima no poderlo demostrar....
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Mensaje por thingol24 3/12/2009, 10:31 am

paucatala escribió:Puede que te suene dicho de otra manera Wilfredo el Velloso.

Ahora sí.
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Mensaje por paucatala 3/12/2009, 10:41 am

paucatala escribió:A ver, en la encuesta hablas de temas conocidos (como mínimo el nombre, como demuestra el señor aunque lugo se equivoque en el resto) por todo el mundo. Tienes que ser muy tonto, sin animo de ofender, para que no te suene el nombre de Gifrè el Pilós, por ejemplo.

Es como no saber que Colón descubrió las Americas.
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