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El PSOE propone reconocer la injusticia cometida con los moriscos expulsados en 1609 Empty Re: El PSOE propone reconocer la injusticia cometida con los moriscos expulsados en 1609

Mensaje por thingol24 26/11/2009, 3:39 pm

Estas cosas impensables hace años es producto todo del gobierno de Zapatero, ¿impensable hace unos años? ¡veis, si esto es progreso!

Para los progresistas zapateriles, el progreso significar tirar pa´delante aunque ello signifique tirarse por un pozo con un fondo lleno de estacas, el caso es avanzar, aunque sea por un campo de minas hacia una meta incierta, por no decir absurda; mirar al futuro pero sin ver lo que tenemos delante y estrellarse contra un muro... Sí, este es el progresismo Zapateril, nada que ver con el progresismo de la Señora Díez.

Para algunos progresar significa destruir España, el colmo vamos, arruinar un pais y dividirlo en reinos taifas para ellos es progreso; y para otros el progreso consiste en un estado fuerte que garantice que se respeten los derechos de todos los españoles, la igualdad de todos los ciudadanos del pais vivan donde vivan y la no discriminacion de segun que lengua hables.

PD: Vaya que me he ido por las ramas, pero es que estas noticias rayan lo absurdo de las mentes enajenadas de izquierdas.
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Mensaje por TRAJANO.X 26/11/2009, 9:06 pm

Luego se quejan de que resucite la Falange, y otros grupos por el estilo. Pero es que éstos ceporros se lo estan buscando con semejantes barbaridades.
Y de momento, menos mal que sean grupos como éstos, y no que a algun general se le crucen lo cables, y tengamos otro 1.936.
Diputados como el granadino, gentuza como los nazis periféricos, y Presidentes como Zapatético, no hacen mas que provocar, a quienes amamos a España.
Si nos ha de gobernar el PSOE, porque asi lo quiere una mayoria de españoles, que gobierne, pero que sea con otro, como Presidente del Gobierno, que por lo menos tenga la cabeza en su sitio.
Sres. del PSOE. Si quitan a éste indigente mental que nos desgobierna, y viendo la clase de mamauvas que dirigen la Oposicion, hasta yo seria capaz de votarles.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 27/11/2009, 12:47 am

Lo que no hay que hacer es el canelo. Los descendientes de los moriscos no tienen ninguna conciencia ni sentimiento español. No han conservado la lengua romance como los judíos sefardíes y se integraron plenamente en las sociedades de acogida donde no sufrieron persecución y al contrario formaron parte de sociedades en las que se perseguía a cristianos y judíos.

Reconocerles algún tipo de derecho es crear un grave problema a la sociedad española y abrir un camino sin fin en esa línea. ¿Empezamos todos a buscar de quién descendemos y reclamamos agravios cometidos a nuestros bisabuelos? De esos descendientes de moriscos ¿A cuántos se reconoce por el apellido? ¿Cuánto aprovechado sin escrúpulos se colaría de rondón? Y sobre todo que no hay derecho que ampare eso. ¿Empezamos a indemnizar a los descendientes de esclavos negoros? ¿Y a los descendientes de esclavos blancos? .....

Lo que hay que hacer es aportar el 0,7% o el 17 o lo que haga falta para remover desigualdades y hacer un mundo mas justo. No caer en la ingenuidad.

Y la Alianza de Civilizaciones bienvenida sea si hay una buena hoja de ruta y se trabaja para que en todas esas sociedades los Derechos Humanos se cumplan, la democracia sea una realidad, la mujer sea sujeto de pleno derecho, no haya discriminación ni por raza, sexo, religión... Y cuando esa hoja de ruta esté cumplida podremos hablar de que se ha logrado una verdadera alianza.

Si la alianza consiste en "respetar sus tradiciones" y amparándose en eso no cumplir con los Derechos Humanos ni con el Derecho Internacional es un camelo. Porque las tradiciones hoy ya se respetan, es la disculpa que suponen esas tradiciones para no cumplir ni con la democracia, ni con los Derechos Humanos, ni con los Tratados Internacionales lo que es inadmisible. Pero yo creo que Zapatero lo tiene claro.Un saludo
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Mensaje por TRAJANO.X 27/11/2009, 1:42 am

Zapatético, ni lo tiene claro, ni lo tendrá, simplemente porque en el caso de que tuviera cerebro, seria del tamaño de una nuez. Esto que se ha inventado de la Alianza de Civilizaciones, es simplemente para llamar la atencion, y lo unico que ha conseguido, es que las demás naciones civilizadas se rian de él. Buena prueba de ello son los cuatro o cinco paises del tercer mundo, que se han unido a la causa.
La unica civilizacion que respeta los derechos de los demás es la occidental. ¿Cuántos paises musulmanes hay que sean democracias?
¿Respetan estos paises a la civilizacion occidenta? ¿Verdad que no? Sino todo lo contrario. Ya dice en su libro sagrado El Corán, de matar a los infieles, que por si no te has enterado, somos todos nosotros, creamos o no en una detarminada religion.
¿Con esta gentuza que se declaran enemigos nuestros, por el "terrible delito" de no compartir su religión, quiere hacer una alianza?.
Si tanto estima a éste tipo de gentes, que se vaya a vivir con ellos. Muchisimos españoles, se lo agradeceriamos.
Y a ti, amigo Garufa, te recomendaria que cuando goces de algunos dias de vacaciones, te des una vuelta por poblaciones del poniente almeriense, donde en algunas de éstas la población musulmana es superior a la autóctona, y entonces puedas hablar con conocimiento de causa.
Un saludo.
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El PSOE propone reconocer la injusticia cometida con los moriscos expulsados en 1609 Empty Los Moriscos resarcidos

Mensaje por ema51 27/11/2009, 11:59 pm

Y AHORA, LOS MORISCOS

El PSOE propone reconocer la injusticia cometida con los moriscos expulsados en 1609 Kjhbi

El Grupo Socialista ha presentado en el Congreso una Proposición No de Ley para que se reconozca “la injusticia histórica de la expulsión de los moriscos”, instando
al Gobierno a que promueva las actuaciones necesarias para reforzar los
vínculos económicos, sociales y culturales con las poblaciones del
Magreb y del África subsahariana descendientes de los moriscos expulsados de España en el siglo XVII.

(Que me enseñen un marroquí que no jure por lo más sagrao ser desciendiente de los moriscos... que le regalo una chilaba de marca)


Mucho ojito al asunto:
El PSOE nunca da puntada sin hilo.



¿No hay algún descendiente del moro Muza
que eche en falta los toros y la merluza?

¿Tus abuelos vinieron con Almanzor?
¡Vente a España, y nos haces un gran favor!

Ni lo duden los hijos del Califato:
a la mesa de Chaves tendrán un plato.

¿Viene usted, nada menos, de Boabdil?
¡A Baeza, y le hacemos guardia civil!

Que los moros regresen a La Alpujarra,
y que se haga Justicia con cimitarra...

Que la gente se vista a la moda turca:
ellos, barba y bigote... y ellas, con burka.

Diga, Elena Salgado: ¿cada morisco
que me traigan a casa, desgrava al fisco?

Todo aquél que ha vivido con la morisma
suele ver estas cosas con otro prisma:

Entre tanto morisco como vendrá...
¿No estarán los cuarenta de Alí Babá?

Zetapé quiere nietos de Abderramán...
(porque todos sabemos qué votarán)



Esta jugada ya la hizo el conde don Julián en el siglo VIII.

Y le salió redonda.



Por Monsieur de Sans-Foy
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Mensaje por Garufa 28/11/2009, 2:01 am

A ver Trajano, sé perfectamente en qué consiste la guerra santa. Sé perfectamente la trampa de conceder algún derecho a los descendientes de los moriscos, descendencia dificilísima de probar y además da igual que desciendan que no. También casi todos los sudamericanos descienden de españoles. Y solo se conceden derechos hasta la segunda o tercera generación.

La Alianza de Civilizaciones es otra cosa. Y ya te he dejado claro que es un buen proyecto. Y no tiene por qué reirse nadie. Simplemente tiene que quedar claro que identidades, religiones o cultura quedan supeditadas a los Derechos Humanos, la democracia, la igualdad de razas y sexos, el sufragio universal, la libertad de expresión y otro sinfin de derechos. No me interpretes al revés.

Ese es el camino de la Humanidad. La unión, no la confrontación pero aceptando de verdad, no de boquilla,todo lo expuesto. Y se acepta cuando en sus respectivos países se aplica, si no no hay ni alianza ni proyecto que valga. Y ya sé que hay muchos pueblos donde la población de origen inmigrante es superior a la autóctona. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 28/11/2009, 4:46 am

¿Que la Alianza de Civilizaciones es un buen proyecto Garufa?
Dime con quienes.
Dime que paises estarian dispuestos a integrarse en ésta alianza, convertiendose en democracias y perdiendo sus privilegios ancestrales.
Ponme un ejemplo, y a lo mejor te doy la razón.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/11/2009, 5:26 am

A ver, en principio la alianza la lideraron Zapatero y Erdogan si mal no recuerdo. Erdogan, presidente o Primer Ministro de Turquía, aun siendo creo recordar islamista, vive en un país que ha hecho grandes esfuerzos por democratizarse y respetar los Derechos Humanos. Hasta el punto de que cumple las condiciones para ser candidato a la UE.

Bien, a partir de ahí es donde los países de cultura islámica tendrán un modelo a imitar, superar y mejorar comprendiendo que el Islam no es, ni mucho menos incompatible con los valores democráticos, y que un estado laico y con población mayoritaria de religión musulmana es plenamente posible.

Pero primero hay que quererlo y luego dar tiempo al tiempo. Porque lo demás, la Lucha o choque de civilizaciones o algo así propuesta por un intelectual, norteamericano según creo, ya sabemos a donde conduce. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 28/11/2009, 10:23 pm

Pués parece que el amigo Garufa, si que se lo ha creido.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/11/2009, 11:30 pm

Ni me lo he creído ni me lo he dejado de creer. Simplemente me parece mas convincente que el análisis de Huntington (si es que se escribe así). Porque me parece el camino que debe de tomar, antes o después la Humanidad. Y cuanto antes nos pongamos manos a la obra mejor.

Y lo que dices, Megadriver, del oportunismo de Turquía así será, pero también hay que reconocer que es el país musulmán, o eso creo, mas próximo a los valores democráticos con lo que podía liderar esa alianza desde el lado de otra civilización que comparta valores universales. Pero ya os he dicho antes que no se trata de compartir valores sino de APLICARLOS.

Y respecto a lo de los planes, todos los gobiernos planifican y apañados estaríamos si no lo hicieran. Otra cosa es que detrás haya ocurrencias o intentos por desviar la atención en lugar de auténticos planes. En eso no me meto y se lo he visto a hacer a políticos de todos los colores.

La Economía Sostenible es el nuevo término que no es tan ilógico como puede parecer porque aunque, como bien dices a la economía no le queda mas remedio que ser sostenible, una economía puede ser sostenible a medio plazo e insostenible a largo. Eso es lo que nos está ocurriendo, que el planeta no puede sostener este modelo esquilmador, despilfarrador e injusto.

De ahí que si la propuesta de un Plan Sostenible es buena debemos aplaudirla. Y confiar que los que entren en gobiernos futuros, como quieren el bien de España, lo mantengan. Los gobiernos no hacen planes solo para su legislatura. Cuando modifican leyes lo hacen con sentido de continuidad. Ya sabemos que luego el nuevo gobierno puede cambiarlas, por eso sería bueno que ese Plan sea consensuado, pero para eso hace falta colaboración por parte de la oposición. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 29/11/2009, 5:39 am

Si, hombre, si. Y un jamon con chorreras tambien.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 29/11/2009, 6:24 am

Creo recordar que la Alianza de Civilizaciones se anunción en la ONU y fue bien acogida. Puede que no fuera así porque hablo de memoria. Y claro que hay que consensuar pero todos. Que el PSOE no consensuó la LOGSE y el PP no consensuó la Ley de Calidad ni el Plan Hidrológico. Un saludo.
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Mensaje por ema51 30/11/2009, 5:32 am

Hola: No se si a alguien esto le va a sentar mal, pero yo lo creo de lógica pura y dura, simplemente.
Me parece bien que se destine presupuesto para ayudas a paises del tercer mundo, es más creo que hay un cinismo Internacionalizado al respecto, y no se les ayuda lo suficiente porque no interesa, así de simple.
Ahora esos presupuestos deben en primer lugar, remediar los problemas del pueblo que ha pagado estos impuestos. Porque para eso, creo principalmente, se les ha cobrado. Hay en la actualidad un problema enorme con paro, vivienda, educación, investigación y sanidad.
Creo que primero hay que ayudar a los que estan más cerca, y ayudas eficaces justas y bien repartidas.
La verdadera caridad empieza por uno mismo. Y no es un comentario egoista, es que en el pais en donde has nacido, es donde, debes obtener lo que necesitas, cuando tienees hijos, estas enfermo, etc.
En cuanto a los que llegan de fuera, yo opino que deben entrar con su empleo regulado y contratado, porque los parados, ya los ponemos nosotros.
Los derechos del que viene de fuera, terminan, cuando empiezan los derechos de los que estamos dentro.
Un saludo.
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Mensaje por ema51 30/11/2009, 5:33 am

Por eso, creo que todo reconocimmiento de hace seis siglos, es perder el tiempo y el dinero. Y no está el patio para derroches.
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Mensaje por thingol24 30/11/2009, 8:42 am

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Primero ayudarnos a nosotros y luego si podemos a los de fuera.
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Mensaje por TRAJANO.X 30/11/2009, 10:06 pm

Ademas de estar de acuerdo contigo Ema, tambien habria que decirles a todos estos pijo-progres,que van de humanitarios por la vida, que lo hagan con su dinero. España en la actual situacion, con gente pasando hambre, y buscando comida en contenedores de basura, no se puede permitir el lujo de enviar dinero a terceros paises, que en muchos de los casos, para lo unico que sirve es para apuntalar en el poder a tiranuelos del tres al cuarto, y financiar guerras entre ellos, como pasa en varios paises de Africa, que ni siquiera un céntimo llega a poder de sus sufridas poblaciones.
Tambien tiene razon Megadriver. Vamos a gastar ese dinero en educacion y cultura, para no ser los unicos habitantes del paneta, que no sabemos en que pais vivimos.
Y digo como Thingol. Vamos a ayudarnos primero a nosotrs mismos, y luego, si podemos, a los de fuera.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 1/12/2009, 6:27 am

Bueno, mezcláis muchas cosas. Si esperásemos a repartir cuando van bien las cosas nunca habría dinero para el Tercer Mundo. Ahora están peor pero siempre hay necesidades. Y además lo que se da es una miseria (0,7% PIB) y muchas veces condicionado para hacer negocios nuestras empresas allí.

En lo de la inmigración controlada nad que decir. Evidentemente tiene que ser así. Ningún país puede abrir sus fronteras libremente.

Es cierto que nuestro país es discutido por una minoría muy bien situada, a cuenta de ese discurso, que ha calado en otros que o son muy jóvenes o han sido colocados por la minoría dirigente o sus requisitos de entrada en la Administración Autonómica, viven muy bien.

Pero eso no tiene nada que ver con la Alianza de Civilizaciones. Y en cuanto a Obama no olvidemos que es el continuador de Clinton y sí que es cierto que Clinton hizo mas por la paz pero Obama apenas lleva un año. Y el Nobel -no estoy de acuerdo con él- fue a su proyecto. Porque a toda conquista la precede un proyecto. Por ejemplo el de la Alianza de Civilizaciones. Un saludo.
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