CiU y ERC reclaman 3,6 millones de euros para fomentar el catalán en la Comunidad Valenciana

Celtíbero escribió:

cumulunimbus escribió:https://www.youtube.com/watch?v=AgBq5WjKyEw

Esta es la realidad

¿En serio?
No se....

Celtíbero escribió:Mientras 1245 se dedica a poner recortes del ABC y el Diario de Valencia,...y llamar inculto y mentiroso al personal,.....

Yo, prefiero guiarme por los que pone nuestro reciemtemente aprobado (2006) Estatuto de Autonomía Valenciano,......

http://www.alicante-ayto.es/documentos/legislacion/eacv.pdf

Artículo 6
8. L' Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.

Pues, en mi opinión, haces mal si te guias por lo que diga un Estatuto.
El conocimiento de la Historia es la que tiene que dar o quitar razón en estos temas.

A falta de documentos oficiales,......

Panfletos,....y.........más insultos!!! veeengaaa,....

Sobre lo del catalán en barcelona... yo encuentro que hablar se habla bastante vamos, más que en palma de mallorca al menos. Eso sí, creo que se puede vivir perfectamente (dependiendo de donde trabajes) sabiendo sólo castellano y no al revés. Para que luego digan de discriminación

Vamos a ver, esto va para todos; Lo que se encuentra en la red, para algunos puede ser el evangelio, y para otros pura basura, nosotros somos nuestras experiencias y aprendizaje, y de la misma manera que está comprobado que un niño que se ha criado cómodamente y sin problemas, si se le come el tarro pasa a ser un Radical, que exige una libertad que el mismo está desperdiciando, nosotros mismos se nos ha grabado en nuestro ADN, todas nuestras vivencias y lo que hemos estado oyendo, de manera que nadie es mejor que nadie, se posicione donde se posicione, solo se es mejor o peor como te comportes con tus semejantes..... Para mi, la polémica de Catalán/Valenciano, huevo o gallina, la superé llegando al convencimiento de que no hubiese ocurrido lo mismo, si Fernando el Católico hubiese montado tanto como el decía, y el idioma oficial de España, hubiera sido esa lengua dividida, que en cada sitio se llama de una manera, y que mas o menos unificado desde el Barcelonés, hoy conocemos como Catalán, a mi no me hubiese importado, que el Español, hubiese sido el resultante de la lengua que se hablaba en el Reino de Aragón..... nos hubiesemos ahorrado mucho, pero lo estariamos pagando porque a lo mejor los Castellanohablantes, serían los que traerían la polémica, con esto quiero decir, que no es tan importante el como se llame algo, si no el como sea ese algo, y lo que signifique. Algunos le dan rango de vida, y les es tan importante hablar en "Su lengua" y llamarla de "Ese Nombre", que no les importa pelearse con quien haga falta y llamarse de todo por ello, a lo mejor es mas antiguo el "Llamado" Valenciano, que el Barcelonés que hoy conocemos como Catalán, pero.... ¿tanto importa?, hombre, cuando se usa como "Dogma" y se pretende unificar territorios llamándolo todo Catalán, es normal que los Valencianos se quieran diferenciar..... hay que comprenderlos, los Catalanes harían lo mismo si la situación se diese inversa...... Pero estamos en España, no nos vamos a separar, así que mientras podamos escribir en este foro y entendernos todos en una lengua, hay que darle la importancia real a lo que la tiene.... y será que veo otras podredumbres en este País, mas allá de como se le llame a lo que se habla en un territorio, y si se entiende..... En 2001 me sacaron los bomberos de la cabina de mi camión aplastada, con solo rasguños, podréis imaginaros lo que me preocupa a mi, en que idioma estoy hablando, hablo y es mucho, estoy vivo, y me entienden las personas que me importan, y las que no..... ¿magia?, no, lenguaje, que se creó para comunicarnos, no para echárnoslo en cara como si de una piedra se tratase..... Por favor, no le deis una dimensión tan grande a un tema, que a la mayoría de Españoles, nos es ajeno.

Celtíbero escribió:Pero nada chico,...SIGUE INSULTANDO,...SIGUE,....que TU tienes licencia yo NO,...y además se te da mejor que copiar y pegar panfletos blaveros,........(mira que defender a ultranza a la RACV,...y equivocarse en su fecha de fundación en casi 60 años,...xDDD ,..mare meua,..xDD)

La Real Academia de Cultura Valenciana s una fundación pública de la Diputación Provincial de Valencia. Su origen tenemos que buscarlo en 1915, cuando esta corporación provincial piensa en crear una entidad que trabajara y estudiara la lengua y cultura propias de los valencianos y es consecuencia lógica de la consolidación de la Renaixença Valenciana.

http://www.racv.es/es/historia/historia-racv-sp

Celtíbero escribió:A falta de documentos oficiales,......

Panfletos,....y.........más insultos!!! veeengaaa,....

A mi no me importan que los documentos sean oficiales o no.
Los documentos oficiales los han hecho políticos, con intereses políticos.
Yo leo libros escritos por historiadores y periodistas, que pueden tener su propio interés, por eso elijo bien lo que leo.
Hoy en dia que tenemos una infinidad de información hay que saber muy bien elegir. Eso es fundamental.

1245 escribió:

Celtíbero escribió:Pero nada chico,...SIGUE INSULTANDO,...SIGUE,....que TU tienes licencia yo NO,...y además se te da mejor que copiar y pegar panfletos blaveros,........(mira que defender a ultranza a la RACV,...y equivocarse en su fecha de fundación en casi 60 años,...xDDD ,..mare meua,..xDD)

La Real Academia de Cultura Valenciana s una fundación pública de la Diputación Provincial de Valencia. Su origen tenemos que buscarlo en 1915, cuando esta corporación provincial piensa en crear una entidad que trabajara y estudiara la lengua y cultura propias de los valencianos y es consecuencia lógica de la consolidación de la Renaixença Valenciana.

http://www.racv.es/es/historia/historia-racv-sp

Creo recordarte, que he sido yo en que te he dicho que su fundacion fue a principio de siglo,...osea 1915,......y luego lo de la Filologia Valenciana,...años 50,....

Javi Hispánico escribió:

Celtíbero escribió:A falta de documentos oficiales,......

Panfletos,....y.........más insultos!!! veeengaaa,....

A mi no me importan que los documentos sean oficiales o no.
Los documentos oficiales los han hecho políticos, con intereses políticos.
Yo leo libros escritos por historiadores y periodistas, que pueden tener su propio interés, por eso elijo bien lo que leo.
Hoy en dia que tenemos una infinidad de información hay que saber muy bien elegir. Eso es fundamental.

Yo sinceramente,....me fio más de una Constitución o/y Estatuto,....que del Pais,ABC,Diario de Valencia,,,,,,

Esta claro que todo es subjetivo, pero a algo nos tenemos que coger,...Lo que no es de recibo es que me llamen mentiroso, inculto,tonto,traidor,......Por poner articulos aprobados por la GEneralitat y El Estado Español

Celtíbero escribió:

1245 escribió:

Celtíbero escribió:Pero nada chico,...SIGUE INSULTANDO,...SIGUE,....que TU tienes licencia yo NO,...y además se te da mejor que copiar y pegar panfletos blaveros,........(mira que defender a ultranza a la RACV,...y equivocarse en su fecha de fundación en casi 60 años,...xDDD ,..mare meua,..xDD)

La Real Academia de Cultura Valenciana s una fundación pública de la Diputación Provincial de Valencia. Su origen tenemos que buscarlo en 1915, cuando esta corporación provincial piensa en crear una entidad que trabajara y estudiara la lengua y cultura propias de los valencianos y es consecuencia lógica de la consolidación de la Renaixença Valenciana.

http://www.racv.es/es/historia/historia-racv-sp

Creo recordarte, que he sido yo en que te he dicho que su fundacion fue a principio de siglo,...osea 1915,......y luego lo de la Filologia Valenciana,...años 50,....

SÍ, estás MUY informado de toda la historia y temática...

Si nos atenem a l’historia, comprovarem, ademes, que la Filologia Valenciana ya existi com carrera, exactament, se va restablir el 27 de giner de 1918, per iniciativa del Centro de Cultura Valenciana. D’esta manera, l’Universitat de Valencia, tornà a instaurar la catedra de llengua valenciana i va ficar al seu front al filolec pare Lluis Fullana. Eixa catedra donà orige mes tart a la creacio del Patronat de Llengües, com se reconeix en una de las primeres Memories. Va ser el citat Patronat el que va acollir la catedra valenciana baix el seu mant i la dotà en una retribucio.

Español:

Si nos atenemos a la historia, comprobaremos, además, que la Filología Valenciana ya existía como carrera, exactamente se restableció el 27 de enero de 1918, por iniciativa del Centro de Cultura Valenciana. De esta manera, la Universidad de Valencia, volvió a instaurar la Catedra de Llengua Valencia i poner a su frente el filólogo Pare Lluis Fullana. Esa catedra dió origen más tarde a la creación del Patronat de Llengües, como se reconoce en una de las primeras Memorias. Fué el citado Patronat quien recogió la catedra valenciana bajo su manto i la dotó de retribución.

http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm


¿Qué tonterías estás contando de los años 50 y tal? Yo se a donde vas a parar, eres un PANCA al 100% infiltrado en este foro que intentas vender una imagen que no eres y dices que el PP defiende mucho al valenciano, que el valencianismo es un invento de Franco y que la Real Senyera también la instauró Franco, pero intentáis meter toda esta sarta de mentiras para incubrir vuestro fascismo lingüístico y cultural.

PD: ¿Crees que no te mereces el apelativo de mentiroso?

Javi Hispánico escribió:

Celtíbero escribió:A falta de documentos oficiales,......

Panfletos,....y.........más insultos!!! veeengaaa,....

A mi no me importan que los documentos sean oficiales o no.
Los documentos oficiales los han hecho políticos, con intereses políticos.
Yo leo libros escritos por historiadores y periodistas, que pueden tener su propio interés, por eso elijo bien lo que leo.
Hoy en dia que tenemos una infinidad de información hay que saber muy bien elegir. Eso es fundamental.

Totalmente de acuerdo, uno coge de aqui y de alli y se forja su propia opinion. Una mentira porque cuente con el beneplacito de los politicos y del estado, no deja de ser mentira (sin querer referirme a la cuestion de la lengua valenciana, lo digo a grandes rasgos, en muchas cuestiones politicas). El gobierno español hace mucho tiempo que se vendio al nacionalismo, desde Gonzalez, pasando por Aznar y ahora ZP. La politica de España se decide desde Cataluña y el Pais Vasco, pero con Zp ha adquirido tintes siniestros.

Ya lo decía Rosa Díez en un articulo que puse hace poco, la politica de España ya no es de España, sino la politica de Cataluña. Lo peor de todo, que unos pocos, o mejor dicho, que una minoria decidan el futuro de un país de 44 millones de habitantes.

thingol24 escribió:

Javi Hispánico escribió:

Celtíbero escribió:A falta de documentos oficiales,......

Panfletos,....y.........más insultos!!! veeengaaa,....

A mi no me importan que los documentos sean oficiales o no.
Los documentos oficiales los han hecho políticos, con intereses políticos.
Yo leo libros escritos por historiadores y periodistas, que pueden tener su propio interés, por eso elijo bien lo que leo.
Hoy en dia que tenemos una infinidad de información hay que saber muy bien elegir. Eso es fundamental.

Totalmente de acuerdo, uno coge de aqui y de alli y se forja su propia opinion. Una mentira porque cuente con el beneplacito de los politicos y del estado, no deja de ser mentira (sin querer referirme a la cuestion de la lengua valenciana, lo digo a grandes rasgos, en muchas cuestiones politicas). El gobierno español hace mucho tiempo que se vendio al nacionalismo, desde Gonzalez, pasando por Aznar y ahora ZP. La politica de España se decide desde Cataluña y el Pais Vasco, pero con Zp ha adquirido tintes siniestros.

Ya lo decía Rosa Díez en un articulo que puse hace poco, la politica de España ya no es de España, sino la politica de Cataluña. Lo peor de todo, que unos pocos, o mejor dicho, que una minoria decidan el futuro de un país de 44 millones de habitantes.

Muy bueno Thingol. Esa es la madre del cordero.
30 años de duopolio PPSOE y mira como estamos, pues en las proximas elecciones se les votara casi por unanimidad.
EL PUEBLO QUE VOTA LO QUE SE MERECE, SE MERECE LO QUE VOTA.

Hay que despertar la conciencia social. Para mi es simple conformismo o total despreocupacion por la politica en España. Hace falta una tercera alternativa que regenere la democracía de este país.

ALQUERÍA ESCRIBIÓ:
Muy bueno Thingol. Esa es la madre del cordero.
30 años de duopolio PPSOE y mira como estamos, pues en las proximas elecciones se les votara casi por unanimidad.
EL PUEBLO QUE VOTA LO QUE SE MERECE, SE MERECE LO QUE VOTA.

De acuerdo con los dos, tenemos simplemente lo que nos merecemos, ni mas ni menos, lo malo es que en este caso una tercera alternativa fuerte, solo beneficiaría a una de las dos anteriores, y eso lo saben.... No hay nada mas que ver, que una escisión del PSOE como UP&D se está nutriendo principalmente de Votantes del Centro Derecha, que no votaban Socialista, pero no les quedaba mas remedio que votar PP, en vez de nutrirse principalmente de Votantes Progresistas a los que la palabra España, no les da miedo.... los hay, pero son menos, y es que muchos eran del PP simple y llanamente, porque era el único partido que usaba la palabra España, y ahora al haber uno que la usa sin complejos la palabra España, y no es ese partido lleno de Acomplejados de si mismos, llamado PP, huyen como si algo se quemara.... perdonad a los que os hayáis sentido aludidos, pero deberéis de reconocer que hay mucho del PP que no se atreve a decir que lo votan, porque como se supone que son "Los Malos"...

Pero se suponen que son los malos por culpa de esta izquierda dictatorial, que les interesa asociar al PP con facha y que son Extrema-derecha-pronazis... o algo así. Es por culpa de una izquierda no-democratica que no acepta que el PP hace tiempo que supero la transicion, que ahora les toca a ellos, y que por supuesto es un partido, bajo mi punto de vista, más democratico que el PSOE.

Asociar al PP con el fascismo es un mensaje que todavía cala en la izquierda y en el nacionalismo.

En parte porque en España no hay una extrema derecha que gane en las urnas y el PP abarca todo el espacio político.

En parte también porque nació de la mano de Fraga y otros ex ministros franquistas.

Y en parte también por actuar a alimón con la Iglesia Católica a la que se ve como un nuevo nacionalcatolicismo en temas como el aborto o la educación. También contribuye a ello su negativa a la apertura de las fosas de la Guerra Civil y su apoyo a la guerra de Irak.

En cuanto a que es un partido mas democrático que el PSOE no lo creo pues no hace primarias, Aznar prefirió a Rajoy antes que a Rato y nadie fue capaz de discutirlo.

Ya sé que González prefería a Almunia pero se lo tiraron para atrás y luego salió Zapatero contra todo pronóstico frente a hombres como Bono. Metió a España en la guerra en contra de todo el partido y el partido se puso firme. En fin tampoco llego al fondo de la cuestión pues no conozco sus estatutos etc., pero me parece que funciona menos democráticamente que el PSOE. Un saludo.

Entiendo que se defienda mas al PP que al PSOE, pero el PP no es una buena alternativa ni de lejos, es un partido de ACOMODADOS, antes en el pasado tal vez, pero ahora NO, por su falta de ideales se han acomodado tanto y se han dejado humillar tanto que se han convertido en unos sociatas mas, corruptos y despreocupados.
Una muestra de lo que digo es ver a Rajoy hablando de que hay que bajar los impuestos y resulta que los ayuntamientos de Valencia y Madrid, por ejemplo, (ambos del PP) Y NOS ESTAN SUBIENDO LOS IMPUESTOS MUNICIPALES. Son unos MENTIROSOS ENGAÑABOBOS.
Otra cosa es ver el poco liderazgo y la poca autoridad que tiene Rajoy sobre los suyos, ¿Que autoridad tendra si es Presidente?, ¿Sera capaz de destituir a algun ministro? o ¿Les dirá lo mismo que Menem les dijo a los suyos cuando entro en el poder: ¡Señores!. ROBEN TODO LO QUE QUIERAN, EL 30% PARA MI.?
La verdad es que votar al menos malo es peor que no votar, eso es lo que ocurrio en Argentina.

Garufa escribió:Asociar al PP con el fascismo es un mensaje que todavía cala en la izquierda y en el nacionalismo.

En parte porque en España no hay una extrema derecha que gane en las urnas y el PP abarca todo el espacio político.

En parte también porque nació de la mano de Fraga y otros ex ministros franquistas.

Y en parte también por actuar a alimón con la Iglesia Católica a la que se ve como un nuevo nacionalcatolicismo en temas como el aborto o la educación. También contribuye a ello su negativa a la apertura de las fosas de la Guerra Civil y su apoyo a la guerra de Irak.

En cuanto a que es un partido mas democrático que el PSOE no lo creo pues no hace primarias, Aznar prefirió a Rajoy antes que a Rato y nadie fue capaz de discutirlo.

Ya sé que González prefería a Almunia pero se lo tiraron para atrás y luego salió Zapatero contra todo pronóstico frente a hombres como Bono. Metió a España en la guerra en contra de todo el partido y el partido se puso firme. En fin tampoco llego al fondo de la cuestión pues no conozco sus estatutos etc., pero me parece que funciona menos democráticamente que el PSOE. Un saludo.

No me referia a democracia interna, en la cual yo no me meto. Como funcionen los partidos por dentro me da igual; que cumplan lo que prometen a los ciudadanos es lo unico que me importa. Y sobre todo, que hagan cumplir la ley, que la justicia pueda funcionar sin presiones del gobierno, total separacion de poderes, y que hagan valer la constitucion por encima de todo, sin mal interprestaciones al gusto (por lo menos hasta que la cambien).

Y todo esto que he dicho, ahora mismo se vulnera descaradamente, y no pasa en ningun pais de Europa.

Garufa: Tu no te cansas de soltar chorradas ¿Verdad?
Das a entender que la extrema derecha está dentro del P.P.. ¿Donde esta la extrema izquierda sino que en el PSOE? ¿Donde te crees que han ido a parar los votos mas extremistas que antes votaban a Izquierda Hundida?
Dices que el P.P. nacio de la mano de Fraga, y otros ex ministros franquistas. ¿De donde proviene el socialismo, sino que el Stalinismo? Esa extrema derecha, y sus ex ministros, mira tu por donde, fueron quienes dieron paso a la Democracia.
Pero vamos a ver ¿Quien coño pedia con urgencia que se abrieran fosas buscando huesos? Seguramente que estos abrefosas, tienen a sus abuelos enterrados en los cementerios, y en su puta vida se han dignado a llevarles un ramo de flores el 1 de noviembre a sus tumbas, en el caso de que supieran donde estan.
Hablas del aborto. ¿Porque una cosa tan delicada no se somete a referendum? ¿Porque saben que lo perderian?.
Apoyo a la guerra de Iraq: ¿Acaso no estais vosotros apoyando la guerra de Afganistan? ¿O solo se apoyan guerras según quien gobierne?
¿Que el PSOE hace priimarias? Que se lo pregunten a Borrell. Ahi tampoco nadie fue capaz de discutir que se suplantara a éste por Almunia. ¿Donde esta ahi la democracia interna? Claro que no te metes en como funcionen los partidos, Solo cuando se trata del P.P.
En lo demas que has escrito sobre separacion de poderes, y que se respete la Canstitucion, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Pero recuerda algo:
No fué alguien del P.P. quien dijo que Montesquieu habia muerto.
Un saludo.

Trajano si nos ponemos con lo de las chorradas me retiro. Porque sencillamente todo lo que he dicho es verdad. Y para rebatirlo lo que tienes que hacer es leer bien lo que escribo.

Primero: No doy a entender que la extrema derecha está dentro del PP sino que los de extrema derecha o si prefieres los nostálgicos del franquismo -y no me refiero a los grupúsculos de Falange u otros- votan PP. Por la sencilla razón, y te lo digo ahí, de que no hay un partido de ese estilo que obtenga escaños. Y ojo, que votos hay suficientes para obtener escaño como ocurre en otros países donde sí que hay partidos de extrema derecha.


Los votos mas extremistas de la izquierda no se han ido al PSOE, al PSOE se han ido los votos mas moderados de IU no los mas extremistas. Esos siguen ahí.

Segundo: El socialismo no proviene del estalinismo. Eso sí que es una chorrada y perdona porque no me gusta hablar así. Porque el PSOE se fundó mucho antes de que Stalin pintara algo en política, si es que había nacido. El socialismo nace del marxismo y se postula posteriormente como una socialdemocracia que es diferente del comunismo que se escindió del PSOE en 1921 si mal no recuerdo.

Tercero: La democracia en España se la debemos a todos. En primer lugar a los españoles en su conjunto, en segundo al Rey, en tercero a periodistas y medios de comunicación, en cuarto a esos políticos del franquismo -concretamente a los mas jóvenes de entre ellos como Suárez o Martín Villa que fundaron la UCD, no tanto a Fraga, que también se lo debemos, en quinto lugar a la izquierda española socialistas y comunistas y por último a esos nacionalistas leales -que los hubo- aunque finalmente se hayan impuesto los desleales. Todos cedieron en sus planteamientos menos los nacionalistas. Esos salieron ganando en todo y siguen descontentos.

Pero es que yo no hablaba de a quién debemos o no la democracia sino a por qué hay mucha gente que le cuesta votar al PP y cómo lo ve.

Y yo he dicho que no es fascista pero que hay gente que lo percibe como tal y lo justifico. A tí te disgusta pero analiza a ver si es verdad o mentira lo que digo y no descalifiques.

Y en el tema de las fosas lo pedían los que tienen TODO el derecho a pedirlo y es una falta de respeto decir que no llevan flores a sus antepasados en sus tumbas. Porque hablamos de hijos de asesinados y eso es lo que quieren, poder llevarles flores al cementerio. Y que se sepa la verdad. Y el PP en lugar de apoyar hace lo que tú. Tú puedes opinar lo que quieras en este asunto, hasta cierto punto, pero el PP no. No tiene derecho a impedir que se sepa la verdad y que los familiares honren a sus muertos. Lo hemos hablado muchas veces. Y si el PP dijese que entre esos asesinados hay padres de votantes e incluso militantes suyos mejor le iría a él y nos iría a todos. Porque es verdad.

Cuarto: Estoy de acuerdo en que se haga un referéndum sobre el aborto. Pero es que yo tampoco me estaba posicionando sobre el aborto. Estaba diciendo cómo la sociedad española ve al PP. Lo ve como un partido aliado e incluso subordinado a la Iglesia Católica y he puesto de ejemplo los temas de Educación y el Aborto.

Quinto: En lo de las primarias ganó Borrell contra todo pronóstico al candidato oficial de González que era Almunia. Y si cuando Almunia dimitió como Secretario del Partido Borrell se lo hubiera aceptado seguramente habría llegado a presidente. Pero dijo, quizá para no enemistarse con el felipismo que él solo se había presentado a candidato a la presidencia y que no quería ser secretario general manteniéndose Almunia en el cargo. Y claro, esa bicefalia haciéndole la cama y segándole la hierba bajo los pies acabó con él. Eso es lo que te dirá Borrell si le preguntas. Lo que vimos todos.

Sexto: Te guste o no Aznar gobernó el PP con mano de hierro permitiéndose el lujo de nombrar sucesor. Y Rato no quiso arriesgarse a presentarse a un Congreso para elegir al candidato porque sabía que en el PP en esos momentos no iba a contar con apoyos frente a Rajoy precisamente porque Aznar era Dios. Y fue tan dios que nos metió en la guerra y su partido cerró filas estando como estaba en contra de la guerra.

Y por favor, si quieres discutir cosas de perogrullo discútelas, pero no me insultes. Y sobre todo, insisto, lee lo que digo. Y lo que digo es, en unos casos cómo ven al PP los españoles y en otros cómo lo veo yo. Y creo que se nota. Un saludo.

Trajano, he de dar algo la Razón a Garufa, tu nivel de palabras "Mal Sonantes" está llegando a niveles poco corteses para lo que queremos que sea un foro de "Discusión", no de "Pelea", lo que para ti es una verdad, para Garufa es la suya, veo que Garufa hace su visión desde el cristal del Progresismo Español, por lo que a veces, puede que no sea tan explícito en cuanto a la crítica a la Izquierda a como el tema se pudiera merecer, pero es en las formas, donde se puede llegar a perder la razón, que en el fondo se puede llegar a tener, procuremos ser corteses, y darnos cuenta que las respuestas no solo las leen los aludidos, si no todos los foreros y visitantes...... No le puedo exigir a nadie que sea mas o menos explícito en la crítica a los suyos, porque nadie lo cumple a rajatabla.... no acabemos posicionándonos en una trinchera, como hacen hoy todos los elementos de una sociedad que no avanza. Gracias de antemano.

Bueno. Vamos a ver: Jamás he intentado ofender a nadie y menos a Garufa. Entre otras cosas, y no se si os ocurre a todos igual, aunque no nos conozcamos personalmente, quieras o no, y nada mas que por estar cambiendo impresiones, a la gente se le llega a tener aprecio. Y esto es lo que siento yo por Garufa, aunque discrepemos en la mayoria de las cosas. En otras, cuando creo que lleva razon, soy el primero en dárselas.
Asi que si lo he podido ofender en algo, le ruego me excuse.
Como habreis comprobado. Jamás he insultado a nadie. Otros si, y sin embargo no se les llama la atencion.
Si lo que tu quieres Megadrive, es que no se le responda, pués dimelo, y entonces no volveré a escribir una linea mas.
Un saludo.

Gracias Megadriver por el apoyo.

Y a Trajano le digo que no se preocupe, que el aprecio es mutuo y ya se lo he dicho en otras ocasiones.

Lo de que digo chorradas no se lo tengo en cuenta porque sé que a veces es temperamental y si te digo, Trajano que no me lo digas, es porque sé que ese modo de expresarnos lo debemos cortar porque si te lo consiento a tí o a cualquiera, en lo sucesivo me pueden decir algo mas gordo.

Y sí es verdad, de vez en cuando digo chorradas. Es inevitable. Un saludo.

Claro que quiero que os respondáis, pero expresiones como....

-Tu no te cansas de soltar chorradas ¿Verdad?
-¿Quien coño pedia con urgencia que se abrieran fosas buscando huesos?
-en su puta vida se han dignado a llevarles un ramo de flores


Como verás por ejemplo estas tres afirmaciones, se pueden hacer de una manera que el que las escuche no se sienta mal, por haber puesto de ese humor al que le responde.... no es cuestión de fondo, solo es de estética, Gracias a los dos.

La cuestión es, cuando os darais cuenta los dos que tanto el PP como el PSOE deben de pasar a mejor vida.
30 años de enfrentamiento para estar ahora como estamos, mas cerca de una postguerra que de un mundo desarrollado.
Por cierto volviendo al tema, los dos han estado financiando el naZionalismo imperialista catalan en la Comundad Valenciana. Los miremos por donde los miremos son una autentica mierda de partidos y de políticos. LA VERGÜENZA NACIONAL.