La toponomia, objetivo nacionalista.

JESÚS LAÍNZ, 25 de octubre de 2008, conferencia en la Fundación para la defensa de la nación española (DENAES)

Ninguno de los problemas que estamos tratando aquí hoy ha surgido del suelo, como la hierba- Todos tienen causas muy concretas. O, para ser más exactos, son los síntomas de una patología política muy concreta: la llamada construcción nacional, que consiste en una enorme campaña de ingeniería social dirigida a dos objetivos. El primero, desconectar a gallegos, vascos y catalanes de los demás españoles. Y el segundo, desconectar a los mismos gallegos, vascos y catalanes de hoy de todas las anteriores generaciones.

Y para ello, siguiendo las enseñanzas de Orwell cuando advirtió de que “quien controla el pasado controla el futuro”, las dos herramientas fundamentales son la sustitución de la historia de verdad por una historia de ciencia ficción, junto con la conversión de la lengua en un medio de incomunicación.

Y hay un campo en el que estos dos caminos, el de la historia y el de la lengua, se cruzan de modo especial: la toponimia. Porque también con ella se lleva treinta años marcando las diferencias y los límites.
Con el rebautizo de los nombres de lugar nuestros separatistas patrios creen que se puede cambiar la esencia nacional de las personas.
Mediante la eliminación del topónimo en lengua española, la alteración del existente según reglas creadas para cada caso o la simple invención de nuevos términos nunca hasta entonces imaginados, nuestros voluntariosos separatistas, empeñados en la acción nacionalizadora sobre territorios y habitantes mediante las mágicas potencias del nombre, avanzan todos los días, sin obstáculo digno de mención ni a izquierda ni a derecha, en su delirante plan.
Ejemplos los hay a miles, y muchos son tan conocidos como la eliminación, no sólo para las regiones afectadas, sino para toda España, de palabras como Lérida, Gerona, La Coruña, Orense o Fuenterrabía, que en todas las cadenas de televisión de ámbito nacional, en las que, evidentemente, se habla la lengua de Cervantes, son siempre mencionadas como Lleida, Girona, A Coruña, Ourense y Hondarribia. Sin embargo, este criterio no se extiende a Alemania, Francia, Londres, Burdeos, Colonia o Amberes, que, para ser coherentes, debieran ser llamadas en el telediario Deutschland, France, London, Bordeaux, Köln y Antwerpen. Evidentemente, en TV3 la capital de Aragón es Saragossa.
La hipocresía de los alquimistas del topónimo no tiene límites: el artículo 10 de la Ley Básica de normalización del uso del euskera, norma de 1982, se estableció que “la nomenclatura oficial de los territorios, municipios, entidades de población, accidentes geográficos, vías urbanas y, en general, los topónimos de la Comunidad Autónoma Vasca, será establecida respetando en todo caso la originalidad euskaldún, romance o castellana con la grafía académica propia de cada lengua”, lo que ha venido siendo incumplido sistemáticamente desde hace un cuarto de siglo sin que ningún partido político haya protestado.
Para conseguir la unidad de destino en lo euskaldún se ha hecho de todo. Por ejemplo eliminar de un plumazo la citada Fuenterrabía, topónimo impuesto por el franquismo allá por el año 1203, momento en el que la fundó Alfonso VIII de Castilla con ese nombre.También están las traducciones para imponer un nombre eusquérico a lugares que desde siempre sólo lo tuvieron romance. Por ejemplo, la comarca vizcaína de las Encartaciones, el tercio oriental de Vizcaya, lindero con las vecinas Burgos y Cantabria, donde jamás se habló vascuence y donde, evidentemente, no hay un solo topónimo en vascuence. Pues bien, ahora le ha surgido un absurdo Enkarterri que es una pura invención, así como un Valle de Carranza al que le ha crecido una k y una tx, y una cuevas de Pozalagua rebautizadas Pozalaguako kobak.
Curiosamente, en el sentido contrario no sucede. A nadie, ni en tiempos de Recaredo ni en los de Felipe II ni en los de Franco, se le ocurrió jamás adjudicar un topónimo castellano postizo. A nadie se la ha ocurrido jamás rebautizar al Goyerri como “Tierras altas”, ni a Azcoitia “Sobrelapeña”, ni a Azpeitia “Bajolapeña”, ni a Lizarza “Fresneda”, ni a Urrechu “Avellaneda”. Pero a Salinas de Añana ahora se le llama Gesaltza, a Villanueva Uribarri, a Ribera Alta Erribera Goitia y a San Román de San Millán Durruma Donemiliaga para pasmo de sus vecinos, incapaces de encontrar sus pueblos cuando han de buscarlos en la guía telefónica.
También está el cambio de ortografía, que ha llenado el País Vasco de bes por uves, de kas por ces y de tx por ches hasta el delirio.
Ahora Santurce se llama Santurtzi, es de suponer que porque los nacionalistas creen haber recuperado con ello algún antiquísimo topónimo eusquérico. Pero el problema es que Santurce es un nombre latinísimo, derivado del santo patrón del lugar, San Jorge, como el San Jurjo orensano, el Santiurde montañés o el Santurde riojano.
“Desde Santurtzi a Bilbo vengo por toda la orilla”
Por cierto, todo esto obligará a cambiar hasta las letras de las canciones que los vascos han cantado durante siglos, porque es de suponer que ahora lo correcto será “desde Santurtzi a Bilbo vengo por toda la orilla”…
Y ya que hemos llegado a la muy abertzale capital del Nervión, rebautizada por el PNV con tan tolkieniano nombre de “Bilbo”, quizá conviniese recordar que se llama Bilbao desde su misma fundación en el año 1300 por Don Diego López de Haro, mediante, por cierto —sarcasmos de la historia…— acta fundacional emitida en Valladolid otorgando a los bilbaínos el Fuero de Logroño.
Uno de los casos más interesantes es el de Pedernales, localidad vizcaína en la que reposa el cuerpo incorrupto de Sabino Arana. Pues bien, tan castellano nombre no podía ser aceptado, sobre todo para tan simbólico lugar, así que se dedujo que ya que un pedernal es una piedra (harri) con la que se hace fuego (su), el nombre vascamente puro de la localidad habría de incorporar esos dos elementos. Y de este modo Pedernales fue eliminado y quedó en Sukarrieta, lo que provocaría el asombro hasta del propio Sabino si levantara la cabeza.
Curiosamente, este afán por recuperar hasta cosas que nunca existieron no se da para el nombre más importante, el de toda la región, perdón, nación: Euskadi, disparate lingüístico de primer orden que ha sustituido a los viejos nombres con los que castellanohablantes y vascohablantes han llamado a su tierra desde hace muchos siglos: Euskalerría, Vasconia y Provincias Vascongadas.
Es muy significativo que este fenómeno no se da en otras partes, sobre todo en la imperialista y opresora Castilla, donde a nadie jamás se le ha ocurrido eliminar la Urria o la Artieta burgalesas, el Valdezcaray riojano, el Bascuñana conquense, o el Garray soriano en nombre de una identidad castellana a recuperar. Pero en la liberada Euskadi sabiniana, no sólo se persigue a las personas. También a las palabras.
Los mismos problemas de psiquiátrico se dan en Galicia, donde el peso de la responsabilidad por la eliminación de los topónimos castellanos, que han convivido con los gallegos desde siempre (Fisterra-Finisterre, Puentedeume-Pontedeume, Orense-Ourense, La Coruña-Coruña —sin la A—), recae no sobre los separatistas, sino sobre los gobiernos del PP antes y del PSOE ahora.
Pero no me extenderé en ello, pues, para continuar con la canción, termino “deprisa y corriendo porque me aprieta el corsé”.
Pero no quiero terminar sin señalar un detalle: los vascos, catalanes y gallegos tienen que darse cuenta de que mediante estas absurdas políticas no se está haciendo ningún favor ni a sus lenguas, ni a sus culturas, ni a sus identidades históricas. Todo lo contrario. En primer lugar, porque la imposición lingüística y las obsesiones palabreras sólo puede conducir, y lo estamos viendo ya, a la fobia hacia esas lenguas por parte de muchos ciudadanos. En segundo lugar, porque muy difícilmente se puede defender y potenciar lenguas, historias y personalidades colectivas falsificándolas, adulterándolas y eliminándolas sistemáticamente.
Nunca, en toda la historia, se ha perpetrado un ataque más devastador contra la lengua, la historia y la cultura de esas regiones. Los supuestos defensores de las esencias vascas, catalanas y gallegas han demostrado ser sus principales enemigos, pues lo único que han conseguido son ridículas parodias de aquello que pretenden defender.
Pero ha de tenerse en cuenta que todo esto no tiene nada que ver con la lengua, sino con la política. La persecución a la lengua no es más que un instrumento. Todo esto no surge del odio a la lengua española, sino del odio a España.

Perdona pero si en castellano se dice Lérida es porque el sonido [ll] seguido de vocal neutra no existe en castellano. Y lo mismo s epuede aplicar en Girona. Y durante el franquismo mi población se paso a llamarse Arenis del Mar...

paucatala escribió: durante el franquismo mi población se paso a llamarse Arenis del Mar...

Entonces en la actualidad nos encontramos ante otro franquismo igualmente injusto.
No sé porqué Zaragoza sí puede ser Saragossa y Girona no puede ser Gerona. Yo creo en el bilingüismo, por eso en mi opinión los carteles deberían estar en las dos lenguas cooficiales, me parece lo normal, aunque sea incómodo es lo correcto.

Exactamente paisano. Este es otro franquismo, pero disfrazado de demócrata, y tan retrógrado o más, como el que se le adjudica al general Franco, que por mucho que digan, jamas prohibió que se hablase catalán.
Y es totalmente cierto lo que tu dices. No se porque en Cataluña se puede decir o escribir Saragossa, y los castellanohablantes no podemos decir Lérida, o Gerona.
Claro que hay discriminacion, pero no hacia Cataluña, sino todo lo contrario. Y buen prueba de ello, es el porque, si alguien quiere opositar en Cataluña, le exigen que sepa hablar y escribir en catalán. Y sin embargo cualquier catalan que quiera opositar en cualquier punto de España que no posea una segunda lengua oficial, no tiene ningun tipo de trabas.
Si en una conversacion en catalan, se dice Girona, o Lleida, es totalmente correcto. Pero no lo es, si la conversacion se desarrolla en castellano. Y no es porque lo diga yo. Sino que asi lo han afirmado los miembros de la Real Academia Española de la Lengua.
Pero es que hay mas.
hay niños en las escuelas e institutos que ya sustituyen la CH, por la TX, o QU, por K, o la I, por Y. Y un sinfin de ejemplos mas, y sin embargo pasan de curso.
Lo cual da lugar a que cuando acaben sus carreras, sigan pegandole patadas al diccionario.
El otro dia, en un concurso de television, una persona da pistas a otra que es quien debe contestarlas. Se trataba de darle a entender al contestador que la palabra correcta era Serbia. El que dio la pista dijo Belgrado, y el otro contestó Rusia.
La cosa no tendria la mayor importancia, si el contestador no fuese todo un señor profesor, como lo era en éste caso.
Y ya que ha salido a relucir el general Franco, hay que reconocer que llevaba mucha razón cuándo decia que los enemigos de España estaban al acecho. Si observamos las posturas de los nazi-onalistas periféricos, vemos que el abuelete, no se estaba equivocando.
Un saludo.

El apoderarse del pasado para apoderarse del futuro y del presente, no lo olvidemos, a la larga es una guerra perdida. Porque los historiadores antes o después contarán la verdad como ya la están contando.

Pero a eso no le tiene miedo el nacionalismo independentista. De sobra saben ellos que mienten y que los historiadores del futuro les desenmascararán y que la humanidad les pondrá como ejemplos de un fascismo malvado en pleno siglo XXI. Eso no les importa si consiguen su objetivo: La independencia y entre tanto el mayor grado de autonomía (independencia) posible de España.

Lo que hay que hacer es desenmascararlos en el presente como hacen los historiadores y como hace Lainz. Y los demás decir Gerona, Mondragón, Álava, Vitoria, Bilbao, Lérida, Mahón etc. Porque es la historia, es nuestra lengua (de todos los españoles vascos, catalanes o andaluces) y porque es nuestra libertad. Si les hacemos el juego es que les comprendemos si no somos unos fachas. Pues no. Precisamente no les hacemos el juego para no ser fachas. Un saludo.

¿Ves tu? Ahi estoy totalmente de acuerdo contigo Garufa.
Han sido muchos años de "buenismo", y consentirles a los nazi-onalistas, cosas que en otros paises como por ejemplo en Alemania, o Gran Bretaña jamas le han consentido los unos a sus Landers, y los otros a las cuatro naciones que la integran.
Y mira que estos nos pueden dar lecciones de democracia.
Un saludo

“Sorprende la facilidad con la que hemos aceptado que las lenguas sean también instrumentos de manipulación política (de artificial construcción de identidades) aunque sea a costa de eliminar su utilidad para entendernos”
Roberto Blanco Valdés, Catedrático de Derecho Constitucional (La Voz de Galicia, 24-07-2009)

Ávalos escribió:

paucatala escribió: durante el franquismo mi población se paso a llamarse Arenis del Mar...

Entonces en la actualidad nos encontramos ante otro franquismo igualmente injusto.
No sé porqué Zaragoza sí puede ser Saragossa y Girona no puede ser Gerona. Yo creo en el bilingüismo, por eso en mi opinión los carteles deberían estar en las dos lenguas cooficiales, me parece lo normal, aunque sea incómodo es lo correcto.

¿Vuelvo a repetirlo?

[Za] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Sa]
[Ge] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Gi]

Y por la misma regla de tres no puedes decir London tal y como lo rponuncian en inglés y tienes que decir Londres porque estos sonidos si que existen en tu idioma (dado por echo que no tienes ni pajolera idea de inglés, claro está).

Eso no quiere decir que se respete el nombre original de la población que seguramente no es ni Lérida ni Lleida ni Gerona ni Girona. Lo buscaré a ver si lo encuentro.

Por ejemplo: mi pueblo hace poco más de 400 añs que se fundó cuando los pescadores de Arenas (lo que sería ahora Arenys de Munt y dicho así por as múltiples rias que lo traviesan) que tenían las casitas y los barcos en dónde ahora sería Arenys de Mar decidieron bajar y hacerse su casa allí y se acabaron por independizarse de los vecinos de arriba yfundaron dos pueblos diferentes: Arenys de Mar y Arenys de Munt ambos bajo el bisbado de Girona.

Y eso pasa con otras muchas cosas que no son topónimos, el "Euskera Batua" ha inventado muchas palabras que no existían originalmente en Vascuence, solo echo una mirada a el permiso de circulación de un vehículo, para ver que Matricula, en Euskera es algo así como Matrikuleak o Matrikulak.... seguro que las Matrrículas no existían cuando se hablaba Vascuence, y así muchas otras cosas mas, como la desaparición de la "ñ" del "Galego", sustituido por la "NH" cuando en Gallego, la Ñ siempre se había escrito...

Esto es lo de la 'normalización' lingüística

paucatala escribió:
¿Vuelvo a repetirlo?

[Za] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Sa]
[Ge] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Gi]

Me parece normal que en catalán se diga Saragossa o Girona. Lo que no me parece normal que en castellano tengamos que decir Girona, Lleida o Illes Balears.

Pues mira Pau. El nombre antiguo de Gerona, no lo se. Pero si el de Lérida. ILERDAM, en tiempo de los romanos.
De nada.
Un saludo.

Ávalos escribió:

paucatala escribió:
¿Vuelvo a repetirlo?

[Za] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Sa]
[Ge] no existe en catalán y es substituido por el sonido [Gi]

Me parece normal que en catalán se diga Saragossa o Girona. Lo que no me parece normal que en castellano tengamos que decir Girona, Lleida o Illes Balears.

¡Es exactamente eso! Si hablamos en castellano decimos Gerona y cuando lo hacemos en catalán Girona. No creo que sea tan dificil.....

Esa norma también se aplica a la escritura, ejem....

TRAJANO.X escribió:Pues mira Pau. El nombre antiguo de Gerona, no lo se. Pero si el de Lérida. ILERDAM, en tiempo de los romanos.
De nada.
Un saludo.

Y, sin quererme equivocar, eso debe salir de la tribu íbera que habitaba esas tierras (en castellano no se si se dice ileritas)

Es romano. Pau.
Un saludo.

http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi150dpi.jpg

Ilergetae.

Para citaros un ejemplo de lo que es Normalidad Toponímica, hemos de irnos a los EEUU, que cuando fundaron el País, erradicaron todo resto del Castellano en la lengua, incluso de Estados que eran netamente Castellanohablantes (La Florida, Tejas, California, Nevada, Nuevo Méjico, Etc....) no respetaron para nada la lengua materna de los habitantes, pero........ Respetaron los nombres de los lugares, pueblos y ciudades, así nos encontramos un Los Ángeles en vez un "The Angels" un San Francisco en vez de un St. Francis, y vemos en la película Independence Day, como la base aerea se llama "El Toro", y en muchas de las películas, nos encontramos con nombres que nos suenan, la última fué la serie "JAG" que entraban en una base que se llamaba "Hierbabuena" y que se entretuvo en decir el personaje..... "Es el nombre que le dan los Españoles a la Menta". En Filipinas, enterraron el Castellano, pero también dejaron los Topónimos, si un Castellano fundó Fuenterrabía, no se porqué se le ha cambiado el nombre, cuando por el resto del mundo, no se hace....