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PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
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Javi Hispánico
thingol24
paucatala
TRAJANO.X
vikingo30
9 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
He visto algun post donde pone que el pp es el unico que no esconde su patriotismo, jajajajaja, perdonen que me ria pero es que no se dan cuenta de que el pp abrio la puerta a la inmigracion y psoe les esta dando la nacionalidad?No hos dais cuenta que estan utilizando la inmigracion para cojer un puñado de votos?eso es no esconder el patriotismo?pues no se que concepto de patriotismo tienen ustedes...
En este pais hace falta que crezcan partidos como españa2000, partidos preferencialistas y nacionales, es decir, que no permitan ni un apice de separatismos en la Nacion y que el español tenga preferencia en el empleo y en las ayudas sociales, que solo entren los inmigrantes que pueda absorber nuestra economia.No los excesos estos de inmigracion descontrolada que lo unico que consigue es que nos rebajen los salarios para poder competir con los de fuera en lo laboral, que consuman todas nuestras ayudas sociales y traer delincuencia y bandas organizadas, y no digo que todos sean delincuentes, pero si no hay trabajo se hacen delincuentes por necesidad.
TODO ESTO HAN ECHO PP Y PSOE PARA CONSEGUIR UN PUÑADO DE VOTOS MANDAR A LA MIERDA ESPAÑA Y A LOS ESPAÑOLES!!!
ASI QUE A VER SI TENEMOS EN CUENTA ESTAS COSAS A LA HORA DE IR A VOTAR
En este pais hace falta que crezcan partidos como españa2000, partidos preferencialistas y nacionales, es decir, que no permitan ni un apice de separatismos en la Nacion y que el español tenga preferencia en el empleo y en las ayudas sociales, que solo entren los inmigrantes que pueda absorber nuestra economia.No los excesos estos de inmigracion descontrolada que lo unico que consigue es que nos rebajen los salarios para poder competir con los de fuera en lo laboral, que consuman todas nuestras ayudas sociales y traer delincuencia y bandas organizadas, y no digo que todos sean delincuentes, pero si no hay trabajo se hacen delincuentes por necesidad.
TODO ESTO HAN ECHO PP Y PSOE PARA CONSEGUIR UN PUÑADO DE VOTOS MANDAR A LA MIERDA ESPAÑA Y A LOS ESPAÑOLES!!!
ASI QUE A VER SI TENEMOS EN CUENTA ESTAS COSAS A LA HORA DE IR A VOTAR
vikingo30- Cantidad de envíos : 13
Edad : 45
Localización : cataluña
puntos patrióticos : 5581
Registro : 09/09/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Vikingo: No creas que estoy en desacuerdo con todo lo que dices.
Pero ahora no es el momento de votar partidos pequeños, porque seria voto perdido.
Lo mas importante es echar del poder a esta banda de ineptos mangantes, y de momento solo puede hacerse votando a un partido grande.
Y te guste o no ese partido es el P.P.
¿Tu crees que a mi me gusta la deriva que ha tomado el P.P. del ablandabrevas Rajoy, y con Gallardón en la recamara?
En las elecciones pasadas al Parlamento Europeo, mucha gente se decantó por votar al UPyD, de Rosa Diez ¿Que se consiguio? NADA. Solo restarle votos a la derecha.
Un saludo.
Pero ahora no es el momento de votar partidos pequeños, porque seria voto perdido.
Lo mas importante es echar del poder a esta banda de ineptos mangantes, y de momento solo puede hacerse votando a un partido grande.
Y te guste o no ese partido es el P.P.
¿Tu crees que a mi me gusta la deriva que ha tomado el P.P. del ablandabrevas Rajoy, y con Gallardón en la recamara?
En las elecciones pasadas al Parlamento Europeo, mucha gente se decantó por votar al UPyD, de Rosa Diez ¿Que se consiguio? NADA. Solo restarle votos a la derecha.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
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Registro : 01/03/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Pues lo mismo se aplica a la izquierda que vota el PSE para que no gane el PP. Es la tontería del voto útil.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
UN VOTO NUNCA ES PERDIDO
No estoy de acuerdo que los votos se pierdan, puedo entender eso que me cuentas, pero es que cualquiera que salga de los dos va hacer lo mismo, si si lo mismo con pequeños detalles insignificantes, reitero mi opinion que se le han de dar apoyo a partidos patriotas, que la verdad son minoritarios, pero si no se les apoya lo seran siempre, y eso es lo que quieren los dos grandes...seguir con el binomio pp-psoe para seguir llenandose los bolsillos...
un saludo
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vikingo30- Cantidad de envíos : 13
Edad : 45
Localización : cataluña
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Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
paucatala escribió:Pues lo mismo se aplica a la izquierda que vota el PSE para que no gane el PP. Es la tontería del voto útil.
Yo tampoco estoy de acuerdo con lo del voto util. Así nunca cambiaremos nada. Es quitar uno de la poltrona para colocar a otro en su lugar que va a hacer lo mismo. Rajoy va a seguir pactando con nacionalistas y va a depender de ellos como el psoe, sujeto a sus exigencias, no me cabe ninguna duda. Ojala cambiara el PP, y fijara unas posturas coherentes con sus ideas. Yo votare a un partido que sea anti-nazionalista y que no les de ni agua a los nazis.
Al final, la politica de España siempre la van a dictar unos pocos desde Cataluña, y eso es muy triste, que unos pocos puedan decidir el futuro de toda un pais de millones de ciudadanos que encima estan en contra de estos soplagaitas.... es injusto.
PD: Si Upyd consiguiera 5 o 6 diputados (lo cual no es ninguna locura, dificil pero no imposible), seria un buen socio de gobierno para los populares. Desde luego no les dejarian desviarse ni un milimetro, y cuando vinieran presiones desde Cataluña ahi estaria Upyd para agarrarlos de la solapa y ponerlos en su sitio.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
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Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Si cambian la ley electoral como demanda UPyD o IU seria muy facil que UPyD consiguiera esos 5 o 6 escaños.
Resultados de las últimas elecciones generales:
UPyD 303.535 votos 1 escaño.
PNV 303.246 votos 6 escaños.
Resultados de las últimas elecciones generales:
UPyD 303.535 votos 1 escaño.
PNV 303.246 votos 6 escaños.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
El sistema electoral que tenemos es totalmente injusto. Aunque en el caso de Llamazares, su protesta no viene a cuento. Porque haya el sistema que haya, y gracias a su nefasta gestion en Izquierda Undida, se ve como se ve.
Esa debacle dentro de la formacion de ultra izquierda, no la ha creado otro mas que el. Y por mucho que proteste, los resultados no le van a crecer. Y que de gracias, si en las proximas generales consigue su escaño, si los pocos que aun le quedan no se pasan al PSOE, como ya hicieron otros.
Un saludo.
Esa debacle dentro de la formacion de ultra izquierda, no la ha creado otro mas que el. Y por mucho que proteste, los resultados no le van a crecer. Y que de gracias, si en las proximas generales consigue su escaño, si los pocos que aun le quedan no se pasan al PSOE, como ya hicieron otros.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
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Registro : 01/03/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
JaviHispánico escribió:
UPyD 303.535 votos 1 escaño.
PNV 303.246 votos 6 escaños.
Totalmente injusto... Me parece una aberracion que el voto de un vasco valga 5veces mas que mi voto.
¿Si hace falta cambiar la ley electoral?... Nada mas que añadir.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
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Registro : 25/03/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
El voto de un vasco no vale el triple que el tuyo, el que vale el triple es el voto de un vasco nacionalista, o un catalán o gallego nacionalista.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
JaviHispánico escribió:El voto de un vasco no vale el triple que el tuyo, el que vale el triple es el voto de un vasco nacionalista, o un catalán o gallego nacionalista.
Sí... a eso me referia, perdon por meterlos a todos en el mismo saco.
Me da igual de donde sean, pero al menos en unas elecciones nacionales los votos deben valer lo mismo independientemente de donde vivas y la poblacion que haya.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
TRAJANO.X escribió:El sistema electoral que tenemos es totalmente injusto. Aunque en el caso de Llamazares, su protesta no viene a cuento. Porque haya el sistema que haya, y gracias a su nefasta gestion en Izquierda Undida, se ve como se ve.
Esa debacle dentro de la formacion de ultra izquierda, no la ha creado otro mas que el. Y por mucho que proteste, los resultados no le van a crecer. Y que de gracias, si en las proximas generales consigue su escaño, si los pocos que aun le quedan no se pasan al PSOE, como ya hicieron otros.
Un saludo.
Hombre, eso de que no cambiaría nada... esque con una ley normal y los mismos votos tendría 20tantos diputados.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
El único voto útil es el que se hace a conciencia.
¿Qué queremos? ¿Cambiar España o cambiar al tarado que está en la poltrona, saltando de A a B y de B a A como tontos mientras los que tienen la sartén por el mango siempre son las minorías nacionalistas?
Y para cambiar España... ¿tenemos que esperar a que cambien los políticos en lugar de cambiar de políticos?
¿No os dais cuenta que éste círculo no va a cambiar nunca? Porque ni el PP ni el PSOE quieren que cambie la ley porque no les interesa.
Y si no se ponen de acuerdo entre ellos cuando están en minoría, González tuvo 11 años para haberlo hecho y Aznar otros 4.
Si sigues alimentando el duopólio ¿cómo vas a esperar que uno de los dos cambie? si sabes que al final vas a ceder "al mal menor" que es lo que buscan.
¿Qué queremos? ¿Cambiar España o cambiar al tarado que está en la poltrona, saltando de A a B y de B a A como tontos mientras los que tienen la sartén por el mango siempre son las minorías nacionalistas?
Y para cambiar España... ¿tenemos que esperar a que cambien los políticos en lugar de cambiar de políticos?
¿No os dais cuenta que éste círculo no va a cambiar nunca? Porque ni el PP ni el PSOE quieren que cambie la ley porque no les interesa.
Y si no se ponen de acuerdo entre ellos cuando están en minoría, González tuvo 11 años para haberlo hecho y Aznar otros 4.
Si sigues alimentando el duopólio ¿cómo vas a esperar que uno de los dos cambie? si sabes que al final vas a ceder "al mal menor" que es lo que buscan.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
tanto el pzoe como el pp, tienen una masa social detrás importante, cierto que ninguno para conseguir mayoria absoluta, los dos dependen de los nacionalistas, que en votos no tienen nada que ver con estos grandes partidos, la cosa es muy sencilla, votar a UPyD para que saque los diputados necesarios para poder anular a los partidos nacionalistas, tanto el psoe como el pp en cuanto deje de existir la presión nacionalista estarán obligados a ese entendimiento, y si no lo hacen que lo expliquen a los ciudadanos.saludos socialistas españoles
tabmnl- Cantidad de envíos : 180
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Registro : 29/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Sí eso, tú barre pa' tu casa.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Pues a mi UPyD me parece muy buena opción, ese sí sería voto util, serviría para acabar con el chataje nacionalista, y si consiguieramos eso, ya avanzariamos muchísimo....
Que conste que no soy de UPyD, sino del PNR, pero como mi partido es antielecciones tal y como hoy está montado el sistema, pos....Yo seguramente votaré a UPyD. A menos claro, que los sondeos le den ventaja al PSOE, que en ese caso, votaría al PP. Todo sea por desbancar al señor ZP, y recobrar la cordura institucional.
Que conste que no soy de UPyD, sino del PNR, pero como mi partido es antielecciones tal y como hoy está montado el sistema, pos....Yo seguramente votaré a UPyD. A menos claro, que los sondeos le den ventaja al PSOE, que en ese caso, votaría al PP. Todo sea por desbancar al señor ZP, y recobrar la cordura institucional.
alallo- Cantidad de envíos : 35
Edad : 42
Localización : valencia
puntos patrióticos : 5632
Registro : 01/09/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Yo también estoy de acuerdo en votar a partidos alternativos a PP y PSOE.
Ahora mismo los únicos no nacionalistas con representación y con posibilidades de repetir resultados o incluso mejorarlos son UPyD y Ciudadanos en Cataluña.
Ahora mismo los únicos no nacionalistas con representación y con posibilidades de repetir resultados o incluso mejorarlos son UPyD y Ciudadanos en Cataluña.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Yo esque de la señora que manda en ese partido ya no me fío mucho.
Por eso, porque sólo manda ella. Que pena.
Por eso, porque sólo manda ella. Que pena.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Vellido Dolfos escribió:Yo esque de la señora que manda en ese partido ya no me fío mucho.
Por eso, porque sólo manda ella. Que pena.
Pero eso es lo de menos... mas o menos pasa con todos los partidos políticos, ya ves lo que ha pasado en benidorm, que un político del PP se rebela contra el alcalde de su propio partido y varios del PSOE se rebelan también apoyando la moción de censura del primero. Que hace el psoe? Tacharlos de tránsfugas porque piensan por sí mismos. Eso no es democracia, es el pensamiento único, que tanto beneficia a psoe o pp. En todos los partidos políticos, manda 1, y quien no está de acuerdo, es un tránsfuga. Y luego se hacen llamar partidos democráticos... juas juas.
Lo importante a dia de hoy, es que llegue al poder un gobierno no siga sometido al chantaje de los nazionalistas y que se reforme la ley electoral, para que exista en el parlamento una representación justa proporcional a los votos obtenidos. O dicho de otro modo, que caiga el señor ZP y se reforme la ley electoral. A ver si el año que viene gana en Cataluña CIU, y así el señor ZP ya no tiene excusa para no reformarla, al no tener vínculos con ningun partido nazionalista.
alallo- Cantidad de envíos : 35
Edad : 42
Localización : valencia
puntos patrióticos : 5632
Registro : 01/09/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Ni lo sueñes. Seguirá necesitando el apoyo de alguien (nacionalista) para sacar adelante los PGE de 2011 y 2012.
Ni el PSOE ni el PP van a reformar nunca le ley electoral (ya han tenido tiempo de hacerlo), a no ser que los españoles cambiemos mucho y se lo exijamos (claro, y votándoles, que es lo que buscan, no nos van a hacer caso), porque siempre les saldrá más barato (políticamente) pactar con partidos de acción regional dándoles los cuartos que pidan que con minorías a nivel nacional (IU, UPyD o quien saliera), que algún día pudieran llegar a hacerles sombra.
Ni el PSOE ni el PP van a reformar nunca le ley electoral (ya han tenido tiempo de hacerlo), a no ser que los españoles cambiemos mucho y se lo exijamos (claro, y votándoles, que es lo que buscan, no nos van a hacer caso), porque siempre les saldrá más barato (políticamente) pactar con partidos de acción regional dándoles los cuartos que pidan que con minorías a nivel nacional (IU, UPyD o quien saliera), que algún día pudieran llegar a hacerles sombra.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
alallo escribió:
Pero eso es lo de menos... mas o menos pasa con todos los partidos políticos,
Eso es cierto, sí. Pero como siempre digo que lo haga el de enfrente no te exhime de culpa a ti.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
vikingo30 escribió:No estoy de acuerdo que los votos se pierdan, puedo entender eso que me cuentas, pero es que cualquiera que salga de los dos va hacer lo mismo, si si lo mismo con pequeños detalles insignificantes, reitero mi opinion que se le han de dar apoyo a partidos patriotas, que la verdad son minoritarios, pero si no se les apoya lo seran siempre, y eso es lo que quieren los dos grandes...seguir con el binomio pp-psoe para seguir llenandose los bolsillos...
un saludo
y que propones? porque partidos patriotas hay demasiados en vez de haber uno o dos fuertes de tendencia distinta, hay falangistas (20 falanges distintas), hay carlistas, hay nuevos como Democracia Nacional o España 2000 y no se que otros más, gente que se mete en lios con los comunistas que también son pocos pero más... Partidos que a mi no me gustan, no soy extremista.
En fin de lo que estamos llamando "Partidos Nacionales" me quedo con UPyD, digo yo... que hay buena gente como Savater xD
Última edición por saidaisenshi el 15/9/2009, 11:22 am, editado 1 vez (Razón : Completar)
saidaisenshi- Cantidad de envíos : 224
Edad : 34
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Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Recordar que Ciudadanos también es un partido nacional....bueno, están en ello.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
JaviHispánico escribió:Recordar que Ciudadanos también es un partido nacional....bueno, están en ello.
¿Desde cuando?... Ya era hora, debian haber sido un partido nacional hace tiempo, de hecho UPyD surgio por esa falta de un partido Nacional con "verdader sentido de estado" que defendiese a "todos" los españoles independientemente de donde vivan.
Habra que ver bien su propuesta politica, a mi personalmente me interesa este partido, aunque de momento estoy con UPyD.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
Desde siempre, o esa es su intención, pero son un partido muy pequeño y con poco dinero. Será, si Dios quiere, un partido para España nacido en Cataluña.thingol24 escribió:JaviHispánico escribió:Recordar que Ciudadanos también es un partido nacional....bueno, están en ello.
¿Desde cuando?... Ya era hora, debian haber sido un partido nacional hace tiempo, de hecho UPyD surgio por esa falta de un partido Nacional con "verdader sentido de estado" que defendiese a "todos" los españoles independientemente de donde vivan.
Habra que ver bien su propuesta politica, a mi personalmente me interesa este partido, aunque de momento estoy con UPyD.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: PP Y PESOE NO HOS HABEIS DADO CUENTA DE QUE NO LES IMPORTA ESPAÑA NI LOS ESPAÑOLES???
JaviHispánico escribió:Desde siempre, o esa es su intención, pero son un partido muy pequeño y con poco dinero. Será, si Dios quiere, un partido para España nacido en Cataluña.thingol24 escribió:JaviHispánico escribió:Recordar que Ciudadanos también es un partido nacional....bueno, están en ello.
¿Desde cuando?... Ya era hora, debian haber sido un partido nacional hace tiempo, de hecho UPyD surgio por esa falta de un partido Nacional con "verdader sentido de estado" que defendiese a "todos" los españoles independientemente de donde vivan.
Habra que ver bien su propuesta politica, a mi personalmente me interesa este partido, aunque de momento estoy con UPyD.
Pues ojala no tarden mucho en extenderse al resto de España, aunque entiendo perfectamente las complicaciones que eso conlleva para un partido tan pequeño y con poco dinero.
Un saludo.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
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Registro : 25/03/2009
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