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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Vellido Dolfos 20/8/2009, 1:15 pm

Bueno, ¿y qué importa? No entiendo cuando se le hecha en cara a algunos socialistas que sus padres fueran franquistas...

¿o hay que tener 8 apellidos socialistas para ser vicepresidenta por el PSOE? xD

Como si no fuera de lo más común que un hijo salga por el polo político opuesto que sus padres.
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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Garufa 21/8/2009, 9:24 pm

La represión de la dictadura fue brutal durante y después de la guerra, sobre todo en las dos décadas posteriores a la guerra. Los represaliados cuando salían de la cárcel o el campo de concentración se tenían que buscar la vida como todos. Y lo tenían mas difícil que los demás.

Mantenerse al margen total de la dictadura era imposible. Si era un antiguo funcionario de la República intentaba reingresar en la Administración y en ocasiones la ley lo permitía. Claro, en esa Administración había que jurar lealtad a los principios del Movimiento y al Jefe del Estado. Evidentemente si un día se le reconocían méritos le condecoraban. ¿No debió de pasar por eso como hicieron otros? Eso es muy fácil de decir sobre todo si nuestra supervivencia depende de ello.

Yo creo que una cosa no invalida la otra. El padre de De la Vega tiene en su haber la represión. Si desempeñar el cargo durante la dictadura no le llevó a colaborar activamente con ellla en la represión o al "cambio de chaqueta" pues nada que decir.

Es de agradecer el trabajo de todas las personas que trabajaron por España fuese cual fuese su ideología. Ahora bien, si en ese trabajo hubo colaboración con la represión no. Es una línea muy difícil de separar.

Un Inspector de Trabajo puede haber sido un gran servidor de la sociedad española. Depende de cómo haya hecho su trabajo, sabiendo siempre que las leyes eran favorables a los patronos, pero eso no dependía de él y puede haberlas aplicado de modo humano y favorable al mas débil dentro de lo que podía. Ahí está el quid de la cuestión. Si ha sido así la ministra y los españoles podemos considerar a su padre un represaliado y, si no un opositor, al menos un no colaborador con la dictadura, hasta donde él pudo. Un saludo.
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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Garufa 22/8/2009, 7:26 pm

Algunas puntualizaciones:

1º.- Para fusilar al abuelo de Zapatero hacía falta una excusa. Es decir puede ser cierto que se ofreciera como espía o puede ser un invento para hacer una limpieza ideológica porque, por ejemplo, sabían que era leal a la República. Aquellos juicios ni eran juicio ni eran nada. Ignoro lo que se cuenta en el libro, me limito a lo que se dice en el vídeo.

2º.- Si es cierto que se ofreció como espía al gobierno de la República no cabe la menor duda de que fue un luchador contra el fascismo que arriesgó la vida en el puesto mas difícil. Para los sublevados era un traidor, para el gobierno legítimo un héroe.

Un saludo.
Garufa
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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Batallador 22/8/2009, 9:58 pm

Garufa escribió:Algunas puntualizaciones:

1º.- Para fusilar al abuelo de Zapatero hacía falta una excusa. Es decir puede ser cierto que se ofreciera como espía o puede ser un invento para hacer una limpieza ideológica porque, por ejemplo, sabían que era leal a la República. Aquellos juicios ni eran juicio ni eran nada. Ignoro lo que se cuenta en el libro, me limito a lo que se dice en el vídeo.

2º.- Si es cierto que se ofreció como espía al gobierno de la República no cabe la menor duda de que fue un luchador contra el fascismo que arriesgó la vida en el puesto mas difícil. Para los sublevados era un traidor, para el gobierno legítimo un héroe.

Un saludo.

LOL, así que fue un luchador contra el fascismo, pero como gusta a la izquierda enarbolar la bandera contra el fascismo y no decir nada contra el regimen marxista y comunista que representaba la república, así que te parece bien que fuera espía de la República y un heroé antifascista, pues igual hoy en día en vez de haber sido la España de Franco seríamos la cuba de castro, la rusia de Stalin, china, vietnam o corea. Yo tengo claro lo que prefería ser, tanto económicamente, socialmente. Aparte se ha demostrado que los regimenes de derecha llegó la democracia antes y con menos problemas que los de izquierda, eso se puede observar facilmente. En todo caso lo de Zapatero ya le venía de cuna, como a muchos politicastros que tenemos en este país, y luego quieren ir de proletarios con el dinero de los demás, que ellos ya harán demagogia socialista para llevarse lo del resto. Que gracia me hacen los izquierdosos de alta cuna que van de pobres, cosa que también los hay en la derecha pero por lo menos no dan lecciones de trabajo a nadie, como si ellos los señoritos izquierdoso fueran los únicos que saben y trabajan.

Saludos Garufa.
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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Garufa 22/8/2009, 11:29 pm

Lo que he dejado claro Batallador es que pudo ser fusilado por sus ideas y acusado de espía siendo falso. Porque aquello no eran juicios sino simples asesinatos. También he dicho que si realmente intentó ser espía eso hace que combatiera al fascismo en el puesto mas difícil. Creo que hasta ahí estaremos de acuerdo.

Cualquiera de nosotros con un antepasado asesinado bien por los sublevados bien por el gobierno de la República si en el juicio no hubo garantías dirá que su muerte fue un crimen. En ese punto Zapatero no es ni mas ni menos que cualquier español en sus circunstancias.

En cuanto a que la República representaba un régimen marxista o comunista lo considero sencillamente falso. En él estaban representadas todas las fuerzas democráticas e incluso no democráticas. No era diferente de la República francesa por ejemplo, que no desembocó en ninguna Rusia estalinista ni ninguna Cuba.

Y lo de que de las dictaduras de izquierdas se tarda mas en salir que las de derechas es cierto porque ahora perviven las dictaduras de izquierda (a extinguir). ¿Y las de derechas? ¿Cómo llamamos a las del islamismo radical? ¿Derecha o izquierda?

Durante la guerra Fría no se salía de las dictaduras de izquierda ni de las de derecha, sostenidas éstas por países democráticos. La de España duró cuarenta años machacando a dos generaciones. La de la URSS setenta, machacó a tres. No creo que podamos decir se sale "antes". Un saludo.
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Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega Empty Re: Otro mito heroico, no tan claro, Franco condecoró al padre "represaliado" de De la Vega

Mensaje por Garufa 25/8/2009, 9:03 pm

Totalmente de acuerdo Megadriver. Sabemos cómo fueron las circunstancias. Las buenas y las malas personas están en todas las ideologías y el "trabajo" se puede hacer de muchas maneras.

Todos sabemos cómo eran las fuerzas de Seguridad en aquella época. Y si vamos a casos particulares no todos los guardias civiles o policías eran iguales ni aplicaban la fuerza igual. Y con funcionarios y demás pasa lo mismo.

Decimos de la señora Fernández de la Vega, ella tiene un padre represaliado pero, ¿Y otros? Otros han tenido a su padre en la Guardia Civil o en el Ejército o la Policía o en Gobernación en altos cargos en la etapa mas dura del franquismo y no tienen empacho en acusar a políticos que hoy tienen veintitantos años y militan en el PP de fascistas. Simplemente porque ellos militan en un partido político que se las da de progresista.

Eso sí que es grave. Es cinismo en estado puro. Un saludo.
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