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La poca vergüenza del imperilismo catalan
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paucatala
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Nadie tiene la verdad absoluta,yo no soy nacionalista catalan , soy castellano hablante y me siento español, que quede claro eso.
A partir de ahí yo veo cosas clarisimas y nadie me ha manipulado , respeto tu opinión y no quiero malos rollos solo digo lo que es real, no mi verdad ni la de nadie, lo que es REAL.
Nadie tiene la verdada absoluta, pero lo que tu dices es lo "REAL".... vaya vaya...
Creo que esas afirmaciones que realizas tan rotundas me llevan a pensar que pocas teorías has visto tú, más bien solo una, la que te han enseñado los nacionalistas.
¿Sabías qué en el Congreso Internacional de Lingüística y Filologías Románicas realizada en 1980, en el que, curiosamente, filólogos catalanistas, decían que eso va en contra de la "verdad científica reconocida por el mundo", más o menos como tú estás diciendo, pues... de 830 asistenes.. 723 RECHAZARON la unidad lingüística.
http://avl.webcindario.com/totalaromanisticaintern.jpg
Por tanto, si Valencia, NO FUE REPOBLADA por catalanes, si la Lengua Valenciana tuvo su SIGLO DE ORO, si el territorio valenciano ha tenido más de 8 siglos de evolución independiente, como Reino que fué, si tuvieron que imponer una academia que catalanizase nuestra lengua ¿Cómo sigues diciendo que tú opinión es la verdad absoluta?
http://avl.webcindario.com/avl_15.jpg
http://avl.webcindario.com/avl_14.jpg
http://avl.webcindario.com/avl_16.jpg
Pero claro, también te dará igual todo esto, y seguirás proclamando tus "verdades absolutas" nada más en tu segundo mensaje en un foro.
En fin...
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Nadie tiene la verdad absoluta,yo no soy nacionalista catalan , soy castellano hablante y me siento español, que quede claro eso.
A partir de ahí yo veo cosas clarisimas y nadie me ha manipulado , respeto tu opinión y no quiero malos rollos solo digo lo que es real, no mi verdad ni la de nadie, lo que es REAL.
Yo también me pierdo en palabras si veo telenovelas suramericanas ¿ya por ello no hablan español?
¿Es igual el inglés de EEUU que el de Inglaterra? NO, ¿son por ello lenguas diferentes? NO
EL valenciano y el catalán no tienen tantas diferencias como para considerar que son dos lenguas diferentes, tienen rasgos propios pero insisto que para mí son la misma lengua, cada uno que la llame X me da igual, pero mezclar politica con linguistica es un error gravisimo.
saludos y por encima de eso reiterar que me expreso con el mayor respeto hacia tu opinión o la del resto de gente de este foro y entenderé que no estes/eis de acuerdo conmigo,gracias.
No te fastidia, me pones ejemplos de telenovelas suramericanas... precisamente España reconquistó y repobló suramerica....
Cataluña NO hizo eso con Valencia, en Valencia, existían ya esbozos del valenciano antes de su reconquista...
El catalán y el valenciano tienen más de 2.000 palabras con diferencias, si quieres te las pongo todas...
Precisamente, lo que tú estás proclamando de la unidad lingüística lo realizó la política, el naZionalismo catalán metió la nariz aquí y su único empeño era manchar nuestra lengua con rasgos de otras ajenas, así que el primero que está cometiendo el error eres tú, ya que antes de esta manipulación naZionalista jamás hubieron problemas de lingüísitca y cada territorio tenía su propia lengua con sus diferencias y matices y respetándose mutuamente.
Si no queremos mezclar política con lingüistica, precisamente, no proclames lo mismo que los gobiernos catalanistas llevan años intentando hacer aquí en la C.Valenciana, y en el que la población realizó multitudinarias manifestaciones en contra de esta imposición.
Así que respeta al pueblo valenciano y no des cobijo a políticas imperialistas.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno, una cosa es el valenciano catalán y otro el valencianotradicional. El primero es el que oyes desde Catalunya, anipulado por la Gene y "normalizado" por ... mejor no sigo.
El otro es el que oyes en los pueblos del inteior sobretodo donde oyes ese acento diferente, las palabras espcíficas,...
El otro es el que oyes en los pueblos del inteior sobretodo donde oyes ese acento diferente, las palabras espcíficas,...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
Bueno , uno en un foro se presenta y luego lee y si ve algo en lo que opinar lo hace.
A mi los nacionalistas no me han enseñado nada primero porque paso de ellos, los respeto pero nada más y segundo porque yo pienso por mí mismo.
Yo no soy linguista y reitero que no poseo la verdad absoluta, pero tu dices que a mi me enseñan los nacionalistas pero tu pones recortes de diarios valencianos que obviamente no se puede decir que sean parte objetiva del asunto.
En fin por mi parte lo dejo aquí porque no nos pondremos de acuerdo, tu tienes tu opinión y la respeto , yo tengo la mia que quizas me equivoque no lo se pero es la que veo más logica.
Que sepas que soy el primero que no esta de acuerdo con los radicales catalanistas y sus ideales de imperio , soy español y se de que parte estoy, solo que cuando veo o leo cosas que a mi juicio mezclan temas me gusta opinar.
Te tiendo la mano y en fin comprendo que no estes de acuerdo, en una cosa creo que si lo estaremos VIVA ESPAÑA!!!
saludos
A mi los nacionalistas no me han enseñado nada primero porque paso de ellos, los respeto pero nada más y segundo porque yo pienso por mí mismo.
Yo no soy linguista y reitero que no poseo la verdad absoluta, pero tu dices que a mi me enseñan los nacionalistas pero tu pones recortes de diarios valencianos que obviamente no se puede decir que sean parte objetiva del asunto.
En fin por mi parte lo dejo aquí porque no nos pondremos de acuerdo, tu tienes tu opinión y la respeto , yo tengo la mia que quizas me equivoque no lo se pero es la que veo más logica.
Que sepas que soy el primero que no esta de acuerdo con los radicales catalanistas y sus ideales de imperio , soy español y se de que parte estoy, solo que cuando veo o leo cosas que a mi juicio mezclan temas me gusta opinar.
Te tiendo la mano y en fin comprendo que no estes de acuerdo, en una cosa creo que si lo estaremos VIVA ESPAÑA!!!
saludos
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
paucatala escribió:tekno, una cosa es el valenciano catalán y otro el valencianotradicional. El primero es el que oyes desde Catalunya, anipulado por la Gene y "normalizado" por ... mejor no sigo.
El otro es el que oyes en los pueblos del inteior sobretodo donde oyes ese acento diferente, las palabras espcíficas,...
¿Cómo?
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
paucatala escribió:tekno, una cosa es el valenciano catalán y otro el valencianotradicional. El primero es el que oyes desde Catalunya, anipulado por la Gene y "normalizado" por ... mejor no sigo.
El otro es el que oyes en los pueblos del inteior sobretodo donde oyes ese acento diferente, las palabras espcíficas,...
Así es , cuando escucho a Catalanes de la Catalunya interior también me cuesta entenderles ya que hablan un catalán más cerrado, sobretodo por Lleida y Girona, supongo que hablamos otra lengua y llevo años equivocado.
En fin no acabariamos nunca ,saludos
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
Una cosa es hablar con un 'acento más cerrado' (como hablan las diferentes regiones inglesas siendo siempre inglés) y otra cosa es tener diferentes palabras para la misma idea.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Bueno , uno en un foro se presenta y luego lee y si ve algo en lo que opinar lo hace.
A mi los nacionalistas no me han enseñado nada primero porque paso de ellos, los respeto pero nada más y segundo porque yo pienso por mí mismo.
Yo no soy linguista y reitero que no poseo la verdad absoluta, pero tu dices que a mi me enseñan los nacionalistas pero tu pones recortes de diarios valencianos que obviamente no se puede decir que sean parte objetiva del asunto.
En fin por mi parte lo dejo aquí porque no nos pondremos de acuerdo, tu tienes tu opinión y la respeto , yo tengo la mia que quizas me equivoque no lo se pero es la que veo más logica.
Que sepas que soy el primero que no esta de acuerdo con los radicales catalanistas y sus ideales de imperio , soy español y se de que parte estoy, solo que cuando veo o leo cosas que a mi juicio mezclan temas me gusta opinar.
Te tiendo la mano y en fin comprendo que no estes de acuerdo, en una cosa creo que si lo estaremos VIVA ESPAÑA!!!
saludos
Yo me baso en lo que veo por la tele y vídeos de la enseñanza en Cataluña, en la que desde pequeños proclaman en estos territorios siempre se ha hablado y se habla catalán, son los paisos catalans Mostrando una falta total de respeto a las Comunidades Autónomas vecinas y una muestra de dictadura impresionante ¿Acaso el pueblo valenciano no tiene voz propia? ¿Por qué tuvieron que venirnos gente de fuera a modificarnos todo?
Cierto es que te pongo recortes de periódicos valencianos, pero es que el resto de periódicos estos temas les daba igual...
Tú tienes tu opinión, correcto, pero las entradas anteriores en el post, no presentaban esa entonación, como cuando ponías lo "REAL" y tal, yo personalmente no veo lógico, que si, como me pones que en Suramerica que fué reconquistada y repoblada por Esapañoles a finales del siglo XV y en ese "corto" período de tiempo ya empiezan a palparse pequeñas diferencias, pero no las suficientes como para considerarlas lenguas diferentes, como no es más lógico aún, que Valencia, que NO fué repoblada por catalanes, y que la reconquista fué a mediados del siglo XIII, durante todo este tiempo se le niegue la evolución particular e inidividual, y no es solo negarlo, tuvieron que modificarla bajo chantajes políticos, esto es a mí, lo que, personalmente, no me cabe en la cabeza.
Sí que estoy de acuerdo contigo en esto:
VIVA ESPAÑA!
VIXCA VALÉNCIA!
VISCA CATALUNYA!
(Todas entre ellas respetándose)
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
Ok los paises suramericanos también usan palabras diferentes para una misma idea como tu dices y hablan español ¿o no?
A mi almenos si me habla un surmaericano depende de que pais y con acento cerrado y con sus palabras propias de la zona habría cosas que me costaría entender a buen seguro, pero nunca me plantearia decir que hablan otra lengua que no sea español, no se digo yo vaya...
A mi almenos si me habla un surmaericano depende de que pais y con acento cerrado y con sus palabras propias de la zona habría cosas que me costaría entender a buen seguro, pero nunca me plantearia decir que hablan otra lengua que no sea español, no se digo yo vaya...
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:paucatala escribió:tekno, una cosa es el valenciano catalán y otro el valencianotradicional. El primero es el que oyes desde Catalunya, anipulado por la Gene y "normalizado" por ... mejor no sigo.
El otro es el que oyes en los pueblos del inteior sobretodo donde oyes ese acento diferente, las palabras espcíficas,...
Así es , cuando escucho a Catalanes de la Catalunya interior también me cuesta entenderles ya que hablan un catalán más cerrado, sobretodo por Lleida y Girona, supongo que hablamos otra lengua y llevo años equivocado.
En fin no acabariamos nunca ,saludos
Cuando decís cosas así, me viene a la mente este documento, no se si estaréis de acuerdo con él:
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/cuandocataluna.htm
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Ok los paises suramericanos también usan palabras diferentes para una misma idea como tu dices y hablan español ¿o no?
A mi almenos si me habla un surmaericano depende de que pais y con acento cerrado y con sus palabras propias de la zona habría cosas que me costaría entender a buen seguro, pero nunca me plantearia decir que hablan otra lengua que no sea español, no se digo yo vaya...
Correcto, ellos fueron conquistados y repoblados por españoles a finales del siglo XVI.
Valencia no fue repoblada por catalanes, y encima, se la conquista de Valencia se realizó dos siglos antes que Suramerica, cosa que conlleva, un mayor tiempo para una evolución independiente, por tanto ¿Qué similitud guardan los dos ejemplos?
Además, Valencia nunca estuvo unida políticamente a Catalña, ya que el Reino de Valencia se regía por sus propios fueros diferentes a los de la Corona de Aragón, es como ocurre con el gallego y el portugués, ambos han tenido realidades políticas distintas y ambas lenguas se consideran distintas (aunque ahora intenten mezclarlas también...)
Última edición por 1245 el 21/7/2009, 3:02 am, editado 1 vez
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
1245 escribió:Sí que estoy de acuerdo contigo en esto:
VIVA ESPAÑA!
VIXCA VALÉNCIA!
VISCA CATALUNYA!
(Todas entre ellas respetándose)
Lo que no entiendo es porque tenemos que enfrentarnos entre nosotros...
¡Ah, si!
Por los intereses políticos.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
En fin sigo diciendo que mientras no leamos unos y otros fuentes objetivas y fuera de influencia no podemos otorgar datos para "convencer" al otro asi que esto podriamos eternizarlo siglos al final de los cuales yo creo que estariamos hablando en algo muy diferente al español xD
Asi pues nada en fin que cada uno hable lo que quiera, si yo total lo que utilizo es el castellano o español llamesele uno u otro y me siento español por encima de otros sentimientos asi pues haya paz y que discutan los politicos que para eso se enriquecen a nuestra costa.
Asi pues nada en fin que cada uno hable lo que quiera, si yo total lo que utilizo es el castellano o español llamesele uno u otro y me siento español por encima de otros sentimientos asi pues haya paz y que discutan los politicos que para eso se enriquecen a nuestra costa.
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:En fin sigo diciendo que mientras no leamos unos y otros fuentes objetivas y fuera de influencia no podemos otorgar datos para "convencer" al otro asi que esto podriamos eternizarlo siglos al final de los cuales yo creo que estariamos hablando en algo muy diferente al español xD
Asi pues nada en fin que cada uno hable lo que quiera, si yo total lo que utilizo es el castellano o español llamesele uno u otro y me siento español por encima de otros sentimientos asi pues haya paz y que discutan los politicos que para eso se enriquecen a nuestra costa.
Bueno, la catalanización que gobiernos de cataluña están haciendo en la C.Valenciana es un hecho objetivo, demostrable y que en la actualidad seguimos viviendo.
Que hasta que gobiernos naZionalistas catalanistas no metieron la mano aquí, y los dos territorios vivíamos tranquilamente, también es un hecho objetivo.
Que Valencia NO fue repoblada, aparece en el libro de 1558 titulado Chronica o descripcio dels fets e hazanyes del inclyt rey don Iaume Primer...
Para mí, si querían demostrar los gobiernos catalanistas que las dos lenguas supuestamente son iguales.... ¿Por qué su objetivo era y es, imponer instituciones catalanistas que dirijan la "normalización" o mejor dicho, catalanización, de una lengua?
Por hacer un parecido un poco tosco:
Es como si tengo una piedra con forma de elefante y otra con forma de perro, y a base de martillo asemejo la de elefante al perro y digo... ¿lo ves? Se asemejan mucho...
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:....y que discutan los politicos que para eso se enriquecen a nuestra costa.
En la C.Valenciana los políticos ya nos han dejado mucho tiempo sin voz, pero bueno, es una historia larga...
Un saludo.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
¿La wikipedia también está influenciada por los catalanistas?
Yo si creo que Valencia fue repoblada por población iriginaria de la zona catalana porque así me enseñaron la historia (la cual te aseguro que no era para nada una enseñanza nacionalista y se distinguirla eh) y porque así sale en todas partes siempre que no sean sitios que mezclen politica con la lengua.
Asi pues esa es mi opinión.
En fin yo creo que este tema es muy complicado y creo que se ha politizado en exceso desde muchas partes y ese es el problema que hemos llegado a enfrentamientos que lo unico que hacen es perjudicarnos.
Yo respeto a Valencia y a los Valencianos y quiero que sea una con su gobierno propio dentro de españa y sin influencias de los radicales catalanistas, pero eso es una cosa y a cambio politizar de la otra parte para defenderse es un error y es mi modesta opinión.
No se mira, no te conozco pero solo por los animos y ganas con los que defiendes tus ideas e ideales te mereces mi respeto y asi te lo expreso.
¿La wikipedia también está influenciada por los catalanistas?
Yo si creo que Valencia fue repoblada por población iriginaria de la zona catalana porque así me enseñaron la historia (la cual te aseguro que no era para nada una enseñanza nacionalista y se distinguirla eh) y porque así sale en todas partes siempre que no sean sitios que mezclen politica con la lengua.
Asi pues esa es mi opinión.
En fin yo creo que este tema es muy complicado y creo que se ha politizado en exceso desde muchas partes y ese es el problema que hemos llegado a enfrentamientos que lo unico que hacen es perjudicarnos.
Yo respeto a Valencia y a los Valencianos y quiero que sea una con su gobierno propio dentro de españa y sin influencias de los radicales catalanistas, pero eso es una cosa y a cambio politizar de la otra parte para defenderse es un error y es mi modesta opinión.
No se mira, no te conozco pero solo por los animos y ganas con los que defiendes tus ideas e ideales te mereces mi respeto y asi te lo expreso.
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:¿La wikipedia también está influenciada por los catalanistas?
Jojojojo, has dado justo en el clavo
https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/censura-catalanista-en-la-wikipedia-t2437.htm?highlight=manipulacion+catalanista+wkipedia
Si tekno si... la Wikipedia también tiene censura también... yo lo he comprobado delante de mis morros...
Y si por esto no fuera suficiente, mira este comentario también...
Me expulsaron de la Wikipedia en catalán por añadir que en Cataluña los castellanohablantes son al rededor de un 50% por ciento, añadiendo los datos al final de la página con el numerito como se suele hacer. Ya ves, me expulsaron por añadir un dato real que al responsable de la wikipedia en catalán no le interesa que se sepa y prefiere censurarlo al más puro estilo fasicta.
Fuente: http://foro.loquo.com/viewtopic.php?f=24&t=193335&start=30#p3618798
En fin, si te vas a basar en la Wikipedia para afirmar tus "verdades" en lo acontecido en los últimos 15 años por los naZionalismos para decir que son cosas "REALES" mejor... lo dejamos...
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Yo si creo que Valencia fue repoblada por población iriginaria de la zona catalana porque así me enseñaron la historia (la cual te aseguro que no era para nada una enseñanza nacionalista y se distinguirla eh) y porque así sale en todas partes siempre que no sean sitios que mezclen politica con la lengua.
Asi pues esa es mi opinión.
En los documentos del siglo XVI no aparece esa repoblación...
Última edición por 1245 el 21/7/2009, 5:12 am, editado 1 vez
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:En fin yo creo que este tema es muy complicado y creo que se ha politizado en exceso desde muchas partes y ese es el problema que hemos llegado a enfrentamientos que lo unico que hacen es perjudicarnos.
Yo respeto a Valencia y a los Valencianos y quiero que sea una con su gobierno propio dentro de españa y sin influencias de los radicales catalanistas, pero eso es una cosa y a cambio politizar de la otra parte para defenderse es un error y es mi modesta opinión.
No se mira, no te conozco pero solo por los animos y ganas con los que defiendes tus ideas e ideales te mereces mi respeto y asi te lo expreso.
Claro que es un tema que se ha politizado, y por culpa de gobiernos naZionalistas catalanitas, que a través de la educación que imparten, porque manipulada está, surgen generaciones y generaciones con las mismas ideas, que dan cobertura a ideas como la que todos hablamos catalán... y el que diga lo contrario es un "feixista" y que busca la división, con lo bien que estaríamos todos uniditos, eso sí, para unirnos, los que tenemos que peder nuestra lengua somos los valencianos, y que felices que son los catalanistas así.
A veces me pregunto si ocurriese justo lo contrario, en que os impusiesen una academia que valencianizase el catalán y os quitasen todos los, aquests, tardas, nois, petits, peto, doncs, palabras que acabáis en "CLES" como articles, vehicles y no se, lo primero que se me ha ocurrido ahora mismo, y os las sustituyesen por otras que en la vida habéis usado.
Gracias por tu último párrafo, pero esta situación que tengo actualmente, es más casi motivada por la hipocresía de los políticos, el "meninfotisme" del pueblo y porque poco a poco, si vas viendo toda la "mierda" que oculta este naZionalismo imperialista, pone los pelos de punta y no te permite callarte.
Saludos.
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
Si es asi que os "catalanizan" el valenciano te doy mi apoyo en contra de eso ya que se deben respetar las frases y palabras propias de cada zona, no seré yo quien apoye eso.
En cuanto a la wikipedia si me he referido a ella es por la multitud de referencias de donde saca la información.
Si en concreto la versión en catalán tiene censura no lo se, si a alguien le ha pasado lo condeno totalmente.
En cualquier caso yo he puesto un enlace a la versión española donde se hace referencia al valenciano y donde tampoco se esconde la polemica que ha habido siempre con el tema, pero donde se dice claramente que no hay razones linguisticas para afirmar que sean lenguas distintas.
Eso es una cosa y que se mal influencie al valenciano es otra y ahi te apoyo totalmente que debe mantener sus propias expresiones. saludos
En cuanto a la wikipedia si me he referido a ella es por la multitud de referencias de donde saca la información.
Si en concreto la versión en catalán tiene censura no lo se, si a alguien le ha pasado lo condeno totalmente.
En cualquier caso yo he puesto un enlace a la versión española donde se hace referencia al valenciano y donde tampoco se esconde la polemica que ha habido siempre con el tema, pero donde se dice claramente que no hay razones linguisticas para afirmar que sean lenguas distintas.
Eso es una cosa y que se mal influencie al valenciano es otra y ahi te apoyo totalmente que debe mantener sus propias expresiones. saludos
tekno- Cantidad de envíos : 9
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:Si es asi que os "catalanizan" el valenciano te doy mi apoyo en contra de eso ya que se deben respetar las frases y palabras propias de cada zona, no seré yo quien apoye eso.
En cuanto a la wikipedia si me he referido a ella es por la multitud de referencias de donde saca la información.
Si en concreto la versión en catalán tiene censura no lo se, si a alguien le ha pasado lo condeno totalmente.
En cualquier caso yo he puesto un enlace a la versión española donde se hace referencia al valenciano y donde tampoco se esconde la polemica que ha habido siempre con el tema, pero donde se dice claramente que no hay razones linguisticas para afirmar que sean lenguas distintas.
Eso es una cosa y que se mal influencie al valenciano es otra y ahi te apoyo totalmente que debe mantener sus propias expresiones. saludos
Si quieres ver la imposición que se realizó en la C.Valenciana, te recomiendo este enlace:
http://www.avl.webcindario.com
La versión que te mostré yo de censura, no es la de catalán, es la que está en español.
Además, la Wikipedia se atiene a la "legalidad" vigente que hay hoy en día, y en ella, el valenciano no existe, pero antes de la imposición catalanista, claro que existía.
Este es el problema que sufren los valencianos, que ahora, y ya lleva varios años, lo legal es lo catalanista...
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La poca vergüenza del imperilismo catalan
tekno escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
¿La wikipedia también está influenciada por los catalanistas?
Yo si creo que Valencia fue repoblada por población iriginaria de la zona catalana porque así me enseñaron la historia (la cual te aseguro que no era para nada una enseñanza nacionalista y se distinguirla eh) y porque así sale en todas partes siempre que no sean sitios que mezclen politica con la lengua.
Asi pues esa es mi opinión.
En fin yo creo que este tema es muy complicado y creo que se ha politizado en exceso desde muchas partes y ese es el problema que hemos llegado a enfrentamientos que lo unico que hacen es perjudicarnos.
Yo respeto a Valencia y a los Valencianos y quiero que sea una con su gobierno propio dentro de españa y sin influencias de los radicales catalanistas, pero eso es una cosa y a cambio politizar de la otra parte para defenderse es un error y es mi modesta opinión.
No se mira, no te conozco pero solo por los animos y ganas con los que defiendes tus ideas e ideales te mereces mi respeto y asi te lo expreso.
¿Quien decide que libros teneis que dar en la escuela? los politicos ¿verdad?. ¿Cuantos años llevan los naZionalistas mandando en Cataluña?...
Haciendo un poco de panvalencianismo, a ver quien repoblo a quien, como veras la historia no empiezo en 1238:
...
Areas LINGÜÍSTICAS EN LA PENÍNSULA
Resumiendo la actualidad románica de la Península Ibérica, nos encontramos con el hecho existencial de tres manchas lingüísticas o áreas bien definidas que vienen a coincidir con las áreas geográficas ocupadas por los tres primitivos pobladores de la península: Celtas, Iberos y Celtíberos. Son éstas:
- Al Oeste, la Galaico-Portuguesa. Dialecto Gallego al Norte, lengua Portuguesa al Sur.
- En el Centro, la Castellano-Asturiana. Dialecto Bable al Norte, lengua Castellana al Sur.
- En el Este, la Valenciano-Catalana. Dialecto Catalán al Norte, lengua Valenciana al Sur.
Los tres primeros pobladores de la Península Ibérica sin duda hablaban diferente, pero todos ellos fueron romanizados y latinizados, luego visigotizados y arabizados, uniformados y abandonados lingüísticamente hablando a su suerte. Naturalmente tendría que aflorar en la descomposición, de nuevo, las peculiaridades propias del conservadurismo primitivo, y así se diferenciarían del latín las tres manchas lingüísticas del romancero español y portugués. Pero algo muy importante hay que apuntar para plantear la cuestión de nombres, y es que:
1) Las tres manchas sufren la misma génesis política, cultural, económica y militar.
2) Portugal y CastilIa, naciones de pleno derecho, son equiparables políticamente hablando al Reino de Valencia, aunque inmerso dentro de la Corona de Aragón Valencia fue hasta los Borbones, una nación.
3) Las tres tienen un Siglo de Oro. Primero Portugal por haber terminado en primer lugar la reconquista de su suelo. Luego surge el Siglo de Oro Valenciano porque fue la nación valenciana la que terminó su reconquista, si bien de la mano de Aragón. Y por último, es Castilla la que da término a su reconquista y por tanto da el tercer Siglo de Oro.
4) En el Siglo de Oro portugués no hay ningún gallego. En el Siglo de Oro Castellano no hay ningún asturiano. Y, claro, en el Siglo de Oro Valenciano tampoco aparece ningún catalán como tal, y si alguna crónica es escrita por alguien de Barcelona, la hace como cronicón oficial y en "Valenciana Língua".
5) Las tres disponen de gramática y universidades donde se enseña.
6) Las tres están al Sur de sus proplas manchas lingüísticas, dejando al Norte a sus dialectos. El Gallego está al Norte del Portugués. El Bable está al Norte del Castellano. Y el Catalán está al Norte del Valenciano.
Naturalmente que el émbolo musulmán empuja a las tres comunidades hacia sus nortes y los concentra: a los portugueses en Galicia, a los castellanos en Asturias, y a los valencianos en el Midi francés (no en Cataluña ni en los Pirineos) porque los musulmanes traspasan los montes y llegan a Poitiers y Tours donde los detiene Carlos Martel. La ponencia expondrá más adelante algo sobre Las Covadongas españolas, y por eso ahora sólo se insiste en que estos núcleos culturales condensados en el norte vuelven a bajar hacia el sur con una lengua más vigorosa y propia al reencuentro con los romances que dejaron en territorio ocupado por los moros, y en aquel reencuentro hay que enmarcar la definitiva construcción de las lenguas, portuguesa, valenciana y castellana.
No resulta, pues, serio ni fiable aquel "científico" que se deja decir que el portugués y el castellano son lenguas y el valenciano es un dialecto, porque o es un ignorante o lo que es peor, un político pseudocientífico tergiversador de la verdad histórica...
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/cuestionom.htm
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