Una pregunta inusitada.

por 1245 18/6/2009, 11:14 pm

Juan Vanrell / Con motivo del honroso “PREMI LLEALTAT 2009”, que tanto aprecio, Joan Benet me ha hecho una entrevista muy interesante. En ella he podido dejar muy clara, una vez más, LA VERDAD de la Lengua Valenciana y LA VERDAD de la Lengua Balear. Desde la Historia y desde la Filología LA VERDAD es que Valencia, Cataluña y Baleares han hecho por sí mismas y
para sí mismas la lengua que hablan. Es totalmente VERDAD que el voraz pancatalanismo anexio-imperialista se ha inventado
egoístamente la patraña “científica” de que “valencià” y “baléà” son obra imperialista de Cataluña...

En la entrevista dejé constancia, también, de las evidentes diferencias ortográficas que se dan entre el balear y el catalán. Voy a insistir en ellas, porque de Mallorca me han llegado voces amigas, que se dicen defensores del mallorquín autóctono, insinuándome que “S’Acadèmi de sa Llengo Baléà” tendría que reconsiderar la ortografía de “SA GRAMÁTICA D’ES BALÉÀ” porque
lleva a confusión a los escolares. Como éstos en escuelas, institutos y facultades ya tienen muy bien aprendidas las normas de la ortografía catalana, los padres considerarían acertado que la ortografía balear siguiera las reglas
de la catalana, para evitarles esfuerzos y confusiones... ¿No se dan cuenta estas ilustres “cabezas bienpensantes”
que si renuncian a su ancestral ortografía autóctona, IPSO FACTO HACEN CATALANA LO QUE SIEMPRE HA SIDO LENGUA BALEAR?. Precisamente esto es lo que pretende el insaciable pancatalanismo. ¡¡¡Los propios mallorquines caen en la trampa!!!.

Voy a exponer a continuación algunas de estas diferencias ortográficas para que los lectores saquen sus propias
conclusiones :

1.- El balear sólo escribe lo que se pronuncia. En consecuencia, a diferencia del catalán, no pone la “R” ni la “A” final en infinitivos y nombres, como “caminà, dormí, contà... baléà, cò, amó, balcó, carré... paciènci, justici, Valènci... ; desaparece la “T” en algunos plurales: valent-valens, covart-covars, molt-mols, estudiant-estudians. Tampoco se escribe la “I” delante de la “X”, porque no se pronuncia: “Caxa, merexe, péxatére, parexe, moradux, caxé y así un largo etcétera.

2.- El balear, a diferencia del catalán, hace el femenino plural en “AS”, como el latín: “Reginas = reynas, illas=las, ipsas=sas, dominas=sas dònas, duas=las duas, insulas=sas islas, terras=sas tèrras”, y otro largo etcétera.

3.- El balear, diferente del catalán, tiene acento circunflejo para denotar que la “A” o la “E” tienen sonido sordo u obscuro en posición aguda: Vostê, essê, enviarlâ, envíalâ, beneirlâ, empegueirsê, alégrarsê”.... Este acento circunflejo sirve también para precisar el valor de “ES”, artículo o verbo ser. Un ejemplo lo simplifica: “ es señó, ell ês es señó”; “es porxo, axò ês un porxo”; “es mox, allò ês un mox en sa moxa”; “ella ês sa madòna d’es carré”... A todo esto hay que añadir las abundantes diferencias que se dan en las desinencias verbales, como en el “jo SOC català”, frente al “jò SOM mallorquí”.

Filológicamente, esto es una joya cultural de inapreciable valor lingüístico. “¿Pot s’Acadèmi renuncià a sa seva ortografía ancestral d’es baléà, per no complicà s’ortografía catalana d’ets estudians?”. ¡ Claudicar sería una traición imperdonable

Volviendo a la entrevista, me sorprendió la pregunta final: “Dígame para acabar cuanto crea oportuno, para que nada se le quede dentro”. Superada mi sorpresa inicial, respondí muy sinceramente. Tengo muy dentro de mí cosas que me duelen en el alma. Cosas que causan un gran daño moral a la juventud que tanto quiero. Ésta fue mi respuesta:

“Sí, llevo muy dentro una doble espina profundamente dolorosa: LA MENTIRA y LA AMBIGÜEDAD. Demasiados políticos, la izquierda sobre todo, hacen de la mentira su apoteósico “ars triunfandi”. Demasiados políticos, la derecha sobre todo,hacen de la ambigüedad su cómodo y cobarde “ars traicionandi”. Esta MENTIRA diabólica (“Sois hijos del diablo, porque es mentiroso y padre de la mentira”) y esta AMBIGÜEDAD vomitiva (“Porque no eres frío ni caliente te vomito de mi boca”) son el gran mal de la España actual. Son también las grandes culpables de que Baleares y Valencia estén en grave peligro de perder para siempre su lengua milenaria...
Otra cosa que, como profesor amante de la educación, me apena profundamente es la escasa altura intelectual que tienen algunos miembros y “miembras” del Gobierno de España. No tienen la adecuada preparación profesional para ejercer la gran responsabilidad del cargo. Unos están vacíos de sentido común, otros carecen de auténticos valores morales. Sólo tienen palabrería demagógica. Todo esto produce en la juventud nefastas consecuencias.”

Ésta ha sido mi respuesta a tan inusitada pregunta. Es que hoy triunfa escandalosamente el “imperio de la mentira”. Triunfar desde la mentira es causa de admiración y prestigio, cuando es una total tergiversación de valores y una lamentable aberración social.

JUAN VANRELL NADAL.
Catedrático de Francés
President de s’Acadèmi de sa Llengo Baléà.

http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/vanrell180609.html

por 1245 18/6/2009, 11:17 pm

He puesto en negrita las frases que considero más importantes, me ha gustado la definición de "ars triunfandi" y "ars traicionandi" para distinguir a la izquierda y a la derecha.

por paucatala 19/6/2009, 1:33 am

Unos están vacíos de sentido común, otros carecen de auténticos valores morales. Sólo tienen palabrería demagógica. Todo esto produce en la juventud nefastas consecuencias.”

Esta frase, para mí, es la mejor de todo el escrito.

por 1245 19/6/2009, 6:38 am

paucatala escribió:Unos están vacíos de sentido común, otros carecen de auténticos valores morales. Sólo tienen palabrería demagógica. Todo esto produce en la juventud nefastas consecuencias.”

Esta frase, para mí, es la mejor de todo el escrito.

Tu al principio entrastes en el foro con ideas bastante imperialistas, imagino que las que te enseñaron en la escuela.

Siempre se te vió muy PRO de la supuesta "unidad" de la lengua, y dudabas bastante de que Valencia NO fuese repoblada por catalanes, aunque ya te demostré en su momento que no, además tu nivel de escritura de castellano al principio era bastante flojo con bastantes palabras "catalanizadas" (en ocasiones aún te sale alguna), imagino por el monolingüismo que habrá en Badalona.

Pero poco a poco la cosa está cambiando ¿no?

por paucatala 20/6/2009, 4:18 am

¿Badalona?
Bueno, simplemente es que tenía el castellano un poco... digamos en desuso. Pero con el tiempo he vuelto a lubricarlo y parece que ýa no tengo problema.

Lo de la repoblación de valencia por parte de catalanes yo creo que fue así, y corrígeme si me equivoco, después de la expulsión de los moriscos.

Y sobre la lengua, o dialecto (mero formalismo), valenciana decirte que hay muchas similitudes entre esta y lo que los 'expertos' denominan el 'catalán antiguo'. Y al final fue la normalización linguística del catalán actual la que terminó por separarlo.

por ALQUERIA 20/6/2009, 5:37 am

paucatala escribió:¿Badalona?
Bueno, simplemente es que tenía el castellano un poco... digamos en desuso. Pero con el tiempo he vuelto a lubricarlo y parece que ýa no tengo problema.

Lo de la repoblación de valencia por parte de catalanes yo creo que fue así, y corrígeme si me equivoco, después de la expulsión de los moriscos.

Y sobre la lengua, o dialecto (mero formalismo), valenciana decirte que hay muchas similitudes entre esta y lo que los 'expertos' denominan el 'catalán antiguo'. Y al final fue la normalización linguística del catalán actual la que terminó por separarlo.

PUES TE HA ENGAÑADO, AMIGO PAU.

por paucatala 20/6/2009, 6:21 am

Pues en lugar de decirme que me equivoco, cuentame tu 'versión de los hechos'.

por Gonzalo 20/6/2009, 10:25 am

Al igual que tengo que decir que Valencia fué repoblada por catalanes (y en mucha menor medida, aragoneses) también he de decir que el valenciano era lengua antes que el catalán. ¿Qué se parecen? Pues bien. Pero ni el valenciano es catalán, ni el catalán es valenciano.

por ALQUERIA 20/6/2009, 8:50 pm

Gonzalo escribió:Al igual que tengo que decir que Valencia fué repoblada por catalanes (y en mucha menor medida, aragoneses) también he de decir que el valenciano era lengua antes que el catalán. ¿Qué se parecen? Pues bien. Pero ni el valenciano es catalán, ni el catalán es valenciano.

El Reino de Valencia NO FUE REPOBLADO, cuando Jaime I llegó habitaban 120.000 musulmanes 65.000 cristianos y 3.000 judios, solo la poblacion del Cap i Casal tenia 24.000 habitantes, NO HABIA BASTANTES HABITANTES EN ARAGON Y LO QUE HOY ES CATALUÑA COMO PARA PODER REPOBLARLA, SIN DEJAR DESPOBLADAS LAS OTRAS TIERRAS, y esa conquista fue 100% aragonesa, que vineiran con ellos algunos navarros, castellanos, franceses... no influye en la autoridad de la conquista, si es a esas fecha a las que te refieres. Ademas cuando el rey musulman se rindio le pidio al rey cristiano que tratar de igual modo a los musulmanes como él trato a los cristianos ya que eran capaces de convivir juntos en tiempos de moros, asi se escribió y asi se cumplió. Pero lo que simpre esconden es LOS SIGLOS ANTES DE JAIME I, parece ser que hay mucho interes en no divulgar y sobre todo en ocultar lo que ocurrió antes de la famosa conquista entre valencianos y catalanes.
En lo segundo tienes toda la razon, su parecido radica basicamente en que las dos derivan del latin, PERO CON LA GRAN DIFERENCIA QUE EL VALENCIANO TIENE UN SUSTRATO ARABE QUE NO TIENE EL CATALAN, el interes de ser la misma lengua no es mas que un tocomocho para apropiarse ellos de los escritores que NUNCA TUVIERON, y poder presumir de lo que nunca seran capaces de hacer. SU SIGLO DE ORO. Es mas facil robar que ponerse trabajar para lograrlo.

por Gonzalo 20/6/2009, 9:03 pm

Pues según mis libros de historia si fué repoblada. Pero claro, ahí entramos donde siempre, que nadie puede saber la verdad porque nadie estuvo allí. Que cada uno crea lo que quiera. Para mí es más fácil creer que, al igual que todo el demás territorio nacional fué repoblado, a Valencia le pasó lo mismo.

por TRAJANO.X 20/6/2009, 10:31 pm

Hombre Gonzalo, se puede saber la verdad segun el origen de los apllidos que existan pr alli. Por ejemplo en Almeria, despues de la expulsion de los moriscos, se repobló con gentes de Vascongadas, Castilla, franceses y centroeuropeos. Aqui hay mucha gente con apellidos vascos.
En el resto de Andalucia igual, pero mucho antes. En Córdoba hay pueblos cuyos habitantes tienen apellidos alemanes, y fisicamente tienen poco de latinos.
Un saludo.

por Garufa 20/6/2009, 11:26 pm

Pero si es que la historia no sirve para justificar aspiraciones del presente. ¿Qué mas da quién la repobló? Si no sé quién fue mi el padre de mi bisabuelo qué me importan los anteriores.

Y así estamos el 99% de los españoles y de los seres humanos. Pero ha llegado la moda de la historia. Lo repoblaron , vinieron, invadieron, quemaron, mataron, asesinaron... Y eso cuando no dicen matásteis, violásteis, robásteis... Como si los de hoy tuviéramos algo que ver. Que encima en algún caso serán los antepasados del que acusa pues como no sabe de quién desciende...

Pero es igual se identifica con los que le da la gana y a dar la tabarra para obtener ventajas en el presente...

¡Qué harto estoy de la utilización de la historia para recordar agravios pasados, perder el tiempo y tratar de obtener ventajas en el presente! Un saludo.

por Gonzalo 20/6/2009, 11:31 pm

Garufa escribió:Pero si es que la historia no sirve para justificar aspiraciones del presente. ¿Qué mas da quién la repobló? Si no sé quién fue mi el padre de mi bisabuelo qué me importan los anteriores.

Y así estamos el 99% de los españoles y de los seres humanos. Pero ha llegado la moda de la historia. Lo repoblaron , vinieron, invadieron, quemaron, mataron, asesinaron... Y eso cuando no dicen matásteis, violásteis, robásteis... Como si los de hoy tuviéramos algo que ver. Que encima en algún caso serán los antepasados del que acusa pues como no sabe de quién desciende...

Pero es igual se identifica con los que le da la gana y a dar la tabarra para obtener ventajas en el presente...

¡Qué harto estoy de la utilización de la historia para recordar agravios pasados, perder el tiempo y tratar de obtener ventajas en el presente! Un saludo.

por 1245 21/6/2009, 2:46 am

Gonzalo escribió:Pues según mis libros de historia si fué repoblada.
Pero claro, ahí entramos donde siempre, que nadie puede saber la verdad
porque nadie estuvo allí. Que cada uno crea lo que quiera. Para mí es
más fácil creer que, al igual que todo el demás territorio nacional fué
repoblado, a Valencia le pasó lo mismo.

Claro que se puede saber la verdad, y es recurrir a textos históricos:

http://bv2.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?aceptar=Aceptar&path=1000257&forma=&presentacion=pagina&responsabilidad_civil=on&forma=&posicion=1&accion_ir=Ir

Una pregunta inusitada. Imgfjpgw640h10001124558

Una pregunta inusitada. Imgfjpgw640h10001124558

En ese libro de 1558, en la página 47 pone....

Una pregunta inusitada. Seuesgents

Dice que Valencia no fué repoblada, sino que fué poblada "per les seus propies gents", es decir, no hubo repoblación, al igual que muchos otros pueblos y ciudades conquistados, donde el Rey hizo pactos o treguas con los Barones "Sarrahins".

por Gonzalo 21/6/2009, 2:48 am

1245, lo que yo he dicho antes es que cada texto histórico dice una cosa. NO se puede saber la verdad. Y aunque la supiesemos, como dice Garufa: ¿qué importa?. Quien justifique en el pasado sus acciones presentes, es alguien que no va a llegar a nada en la vida. Porque esta viviendo en otro siglo, principalmente.

por 1245 21/6/2009, 2:49 am

Hasta este nivel llega la manipulación en los libros, existen libros infantiles en los que nombran los "PaYasos Catalanes" y los profesores que precisamante imparciales no son encima exaltan aún más estos conceptos...

Pero la sociedad no reacciona, todos somos felices con lo que vemos en la tele y lo que una "mayoría" apoya y ya no miramos más, y si miras más allá, ya eres un blavero y demás.... Rolling Eyes

por 1245 21/6/2009, 2:51 am

Gonzalo escribió:1245, lo que yo he dicho antes es que cada texto histórico dice una cosa. NO se puede saber la verdad. Y aunque la supiesemos, como dice Garufa: ¿qué importa?. Quien justifique en el pasado sus acciones presentes, es alguien que no va a llegar a nada en la vida. Porque esta viviendo en otro siglo, principalmente.

Entonces... ¿en qué se basa la historia? Porque digo yo que un libro editado en 1558... no es que sea pro-catalanista o pro-valencianista, vamos, espero...

Y respecto a que importa, ya nos gustaría a los valencianos decir eso, pero muchos catalanistas, como han estudiado eso también en la escuela, pues te salen con el argumento.... ¡si todo el Reino de Valencia fue repoblado por catalanes! ¡Que van hablar si no!

Y entonces, una cosa que te lanzan contra tí, aunque la quieras ignorar, al final le das importancia.

por Gonzalo 21/6/2009, 2:56 am

Si miras las crónicas de la batalla de Covadonga verás dos batallas completamente distintas: la que describen los moros, y la que describen los cristianos. Pues con esto pasa lo mismo. Si el cronista es catalán, dirá que fué repoblada por algunos catalanes, que fué conquista por catalanes y unos pocos aragoneses, etc... y si el cronista es aragones dirá que fué repoblada por algunos aragoneses, que fué conquistada por aragoneses y unos pocos catalanes, etc... las crónicas las escriben personas, no las escribe la historia. No puedes basarte en nada para decir que Valencia no fué repoblada. Habrá algunos que digan que sí, y otros que no.

por 1245 21/6/2009, 3:08 am

Gonzalo escribió:Si miras las crónicas de la batalla de Covadonga verás dos batallas completamente distintas: la que describen los moros, y la que describen los cristianos. Pues con esto pasa lo mismo. Si el cronista es catalán, dirá que fué repoblada por algunos catalanes, que fué conquista por catalanes y unos pocos aragoneses, etc... y si el cronista es aragones dirá que fué repoblada por algunos aragoneses, que fué conquistada por aragoneses y unos pocos catalanes, etc... las crónicas las escriben personas, no las escribe la historia. No puedes basarte en nada para decir que Valencia no fué repoblada. Habrá algunos que digan que sí, y otros que no.

Creo que estás bastante confundido con ese libro...

Ese libro no dice medias tintas, te pongo otra parte, concretamente en la página 67:

Una pregunta inusitada. Murcia

Se puede leer como ciudades grandes i pequeñas fueron cedidas y repobladas, como Alicante, Murcia, Elche y que despues fueron entregadas a su yerno Alfonso Rey de Castilla.

Este libro, en su primera edición fue escrito por Ramon Muntaner que fue soldado y escritor catalán. (En la portada del libro que lo he puesto en la página anterior de este post se puede ver)

¿Realmente sigues pensando que es una manipulación?

por Gonzalo 21/6/2009, 4:31 am

Nunca pensé que fuese una manipulación, solo digo que puede serlo perfectamente.

por Vellido Dolfos 23/6/2009, 7:00 am

Según yo se, y resumiendo, el Reino de Valencia no fue repoblado ni por catalanes ni por aragoneses (lo cual no significa que no pueda haber ningún pueblo que fuera fundado por gente venida de una u otra tierra, pero no significativamente), porque ni Cataluña, ni mucho menos Aragón, tenían capacidad demográfica suficiente como para mandar allí gente; así que se permitió vivir allí a los habitantes de la Valencia musulmana.
Hasta que los hecharon en tiempos de Felipe III...

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