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Mensaje por Vellido Dolfos 25/4/2009, 12:33 am

La más alta (en números absolutos) de la historia. 17'3% del total.[/b
[b]La nueva Ministra de Economía reconoce que es más alto de lo esperado, pero dice que las cosas van a empezar a cambiar


800.000 personas más han engrosado la lista del paro en el primer trimestre del año, según la EPA | El desempleo afecta ya a 4.010.700 personas, el dato más elevado desde 1976 | Entre enero y marzo se han destruido 766.000 empleos

El paro subió en 802.800 personas en el primer trimestre del año, el 25% en relación al trimestre anterior, con lo que el número total de desempleados se situó en 4.010.700 y la tasa de paro repuntó casi 3,5 puntos, hasta el 17,36%, alcanzando su valor más alto en 11 años, según los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) hecha hoy pública por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

En concreto, la tasa de desempleo es la más alta de la serie histórica comparable, que arranca en 2001, pero remontándose más atrás, utilizando series no comparables, no se alcanzaba un porcentaje de esta naturaleza desde el cuarto trimestre de 1998, cuando la tasa de paro llegó a situarse en el 17, 99%.

Además, el número total de desempleados, que ya supera los temidos 4 millones, es el más elevado de toda la serie comparable, que arranca en el tercer trimestre de 1976, periodo al partir del cual el INE tiene realizada una retrospectiva de datos utilizando la nueva definición de paro que entró en vigor hace unos años.

Según los datos de Estadística, en los últimos doce meses, el paro ha subido en 1.836.500 desempleados, un 84,4% más, cebándose más en los hombres que en las mujeres. De hecho, el paro masculino se incrementó en 1.177.200 desempleados en el último año, con un repunte del 115,6%, mientras que el femenino aumentó en 659.300 paradas, un 57% más.

De enero a marzo se destruyeron 766.000 empleos (-3,8%), alcanzando el número total de ocupados la cifra de 19.090.800 personas. La mayor parte de los puestos de trabajo destruídos, 509.700, estaban ocupados por varones, frente a 295.900 desempeñados por mujeres. En el último año, el número de ocupados se ha reducido en 1.311.500 personas (-6,4%).

El sector servicios generó 299.000 parados en el trimestre, un 26% más, y la construcción aumentó su cifra de desempleados en 158.800 personas, con un repunte del 27,1%. Destaca también el incremento en 188. 400 parados del colectivo que perdió su empleo hace más de un año (parados de larga duración), con un avance relativo del 24%.

Los hogares con todos sus miembros en paro aumentaron en el primer trimestre de 2009 en 241.200, un 29,1% más sobre el trimestre anterior, mientras que en el último año los hogares con todos sus miembros en paro se han incrementado en 555.800 hogares, un 108,4% más. En total, la cifra de hogares con todos sus miembros en el desempleo se situó en 1.068.400 al finalizar el mes de marzo.

De los 802.800 parados más que se registraron en el primer trimestre, 524.700 eran españoles, con un crecimiento del 21,6% respecto al trimestre anterior, en tanto que 278.100 eran extranjeros (+35,7%). En el último año, más de 1,2 millones de españoles han entrado en el desempleo (+76,9%) frente a los 552.800 extranjeros que se han encontrado en esta situación (+109,5%). Así, la tasa de paro de los españoles se situó en el 15,24%, casi tres puntos más que en el trimestre anterior. No obstante, la tasa de desempleo de los extranjeros sigue siendo más elevada, con un 28,4%, siete puntos más que tres meses atrás. La población española también se llevó la peor parte en materia de ocupación, al perder 546.500 puestos de trabajo en el trimestre (-3,2%), frente a la destrucción de 219.500 empleos entre los extranjeros (-7,6%).

La destrucción de empleo en el primer trimestre afectó especialmente a los servicios, que perdió 454.700 puestos de trabajo (-3,3%) en relación al trimestre anterior. En la construcción se destruyeron 202 800 empleos (-9,3) entre enero y marzo y en la industria se perdieron 142.500 efectivos (-4,7%). Sólo la agricultura creó empleo, con 34.000 nuevos puestos (+4,23%).

En cuanto a la evolución del paro por sectores económicos, el sector servicios también encabezó los incrementos, con 299.000 parados más en el trimestre (+26%), seguido del colectivo de parados de larga duración, con 188.400 desempleados más en sus filas (+24%). En la construcción se registraron 158.800 parados más que en el trimestre anterior (+27,1%), en la industria el número de parados subió en 85.100 (+29,5%, el mayor aumento porcentual de todos los sectores), mientras que el paro de las personas que buscan su primer empleo se incrementó en 50.200 (+20,1%) y en la agricultura hubo 21.400 desempleados más (+14,3%).
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Mensaje por TRAJANO.X 25/4/2009, 3:46 am

Y mas parados que habrá.
Pués nada..........que siga la fiesta.
Esto seguirá pasando hasta que quienes votan PSOE, dejen de hacerlo.
Tu Garufa, dabas a entender en otro escrito que el P.P. tampoco nos sacaria de ésta. ¿Y tu que sabes? Ya estuvo una vez en el poder, y nos sacó de la crisis creada por los Gobiernos de Felipe González, con Solbes como Ministro de Economia.
¿Porque motivos no se le puede dar una oportunidad al P.P.? ¿Acaso perdemos algo con probar? Si lo unico que puede pasar mientras siga este atajo de incompetentes gobernando, es que vayamos a peor.
Y no me vale que me digas que la crisis es mundial, ya que en ningun pais se produce tanto paro, y quiebras de empresas, como se producen en España.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 25/4/2009, 5:52 am

Claro Trajano. Yo qué sé. No soy un experto. Te he colgado en el foro que es imprescindible un pacto PSOE-PP.Y en otras ocasiones he hablado de un acuerdo con todas las fuerzas sociales al estilo de los Pactos de la Moncloa que también apoyaba Megadriver.

¿Qué otra solución hay? ¿Pactar con el nacionalismo? Lo que el nacionalismo va a pedir va a restar fuerzas al estado para afrontar la crisis. ¿Convocar elecciones anticipadas? No daría tiempo para ver si las medidas del gobierno son las adecuadas y se perdería un tiempo precioso.

Sí que es un argumento de peso el hecho de que la crisis es mundial y para mí no se está actuando correctamente dentro de la UE donde hoy he leído un artículo por el que los países de mas peso como Francia y Alemania han abandonado a los países recién incorporados a su suerte, sin transferirles fondos, dejándolos al libre albedrío del FMI, países sin tradición democrática, escépticos respecto a Europa y con graves riesgos de agravar ambos aspectos dentro de la UE. Obama ha intentado un plan global y esperemos que dé resultado.

Hemos hablado en otras ocasiones de la burbuja inmobiliaria y de lo dependiente que es nuestra economía del turismo y el automóvil además de la construcción. Yo confío en que la política de obras públicas se empiece a notar en un futuro próximo.

¿Que al PP le cuadraron los números? Ya te he dado mi explicación. Puede que esté equivocado. Tampoco conozco las propuestas del PP para salir de la crisis (salvo las de siempre) y estoy convencido de que con esas propuestas las consecuencias de la crisis serán mucho mas dolorosas para los mas desfavorecidos. Un saludo.
Garufa
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Mensaje por TRAJANO.X 27/4/2009, 2:02 am

Mira Garufa. Las medidas del Gobierno, ya hemos visto el resultado que han dado: NULO.
No podemos esperar que las que se tomen nuevas vayan a dar buen resultado, porque sino, ya las habrian empleado antes.
Un labrador no puede ser piloto de un caza de combate, porque no está preparado, ni se le ha educado para tal fin.
Con Zapatético pasa lo mismo. El cargo le viene grande, y por si esto fuera poco no se deja aconsejar por gente de su entorno, porque es un iluminado que se cree poseedor de la verdad más absltua, sin tener ni pajolera idea de nada. ¿Porque te crees que Solbes se ha ido haciendo " fuuuuuhhh" como los gatos?.
Ahora ha colocado supuestamente en su lugar a la Salgado, no por su capacidad gestora, sino porque le va a decir "Si Bwana" a todo lo que a el se le ocurra. Y la consecuencia es que iremos a peor. Ya has visto los nuevos datos del paro.
Zapatero tiene que irse, pero ya,`porque cada minuto más que siga en el poder, no estará haciendo más que alargar la agonia.
Llamaba a quienes le advertian de la crisis antipatriotas. Si el fuera de verdad un patriota, dejaria gobernar a otros de su mismo partido, que seguramente lo harian mucho mejor que él.
Pero desengañate amigo. Ya ha demostrado que lo unico que quiere es mantenerse en el poder a costa de lo que sea. Y no le impora que ese "lo que sea" es conducir a su pais hacia las mayores de las miserias.
Ni en época de Franco, se vió lo que se ve ahora. Gente buscando en los contenedores de basura, algo para poder comer.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 27/4/2009, 2:26 am

Si fuera tan patriota haría caso de las advertencias y recomendaciones de Joaquín Almunia, por ejemplo...

Trajano, tienes razón.
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Mensaje por paucatala 27/4/2009, 2:46 am

Trajano tiene razón en que las ayudas del gobierno no hanm dado casi ningun vresultado positivo (en el caso de la totalidad de la población civil es nulo). Los bancos reciben el dinero pero no dan creditos ...

Esta mal decir esto pero tenemos que empezar a copiarnos de otros paises.
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Mensaje por TRAJANO.X 27/4/2009, 6:12 am

Y ahora, otro jarro de agua fria para Zapatético. No ha sido invitado a la cumbre del G-20, ni siquiera de oyente. Con Aznar estabamos a las puertas del G-8 compitiendo con Canadá. Hoy, ni en el G-20. ¿Es ese el progreso que nos vende el Gobierno, y su trompeteria mediatica?
A propósito: Poco han dicho las emisoras pesebreras sobre éste particular.
Brasil ha dicho que el no estar España en el G-20, es porque está donde deberia estar, por no hacer los "deberes". O sea, fuera de éste selecto grupo.
¿Con que excusa nos saldrá ahora nuestro "iluminado" presidente? ¿Se atreverá a seguir negando la evidencia? Creo que es hora de que quienes votais PSOE, recapaciteis, no os engañeis más a vosotros mismos, y no ayudeis a que gran parte de los españoles lo estén pasando mal.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 27/4/2009, 8:26 am

Pues sí que recapaciten los que votan PSOE. Yo en las últimas y muy a mi pesar me desvinculé de la izquierda. Sus compadreos con el nacionalismo me impidieron votarla.

No sabía que no nos han invitado a la reunión del G-20. Ignoro las razones. ¿No hacer los deberes? ¿70.000 millones a los bancos y la intervención CCM les parece poco?

Hombre, quizá sea pronto para que se noten los efectos y la destrucción de empleo es inevitable. Se creaba a mayor ritmo que el de los países de nuestro entorno y por consiguiente se reduce a ese mismo ritmo. Porque era un crecimiento ligado a la burbuja inmobiliaria y a la bonanza económica mundial que repercutía en el turismo. Ya he dicho que hay que esperar a que el plan de choque de obras públicas de fomento empiece a absorber parados.

Yo quiero conocer las propuestas del PP. Parece ser que Aznar ha escrito un libro titulado (o quizá solo sea una frase suya): Yo sé cómo salir de la crisis. Estoy asustado. No por lo que pueda decir sino por el grado de endiosamiento al que ha llegado. Sabe mas que entre todos los economistas, banqueros, sindicatos, políticos y hombres de negocios del mundo juntos. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 27/4/2009, 10:03 am

Bueno. Yo estoy libre de culpa, Trajano.

Lo del G-20 no lo entinedo, de veras. A Londres le invitaron, y ya no iba en la Sarkosilla, iba como miembro de pleno derecho: Se han quedado con el 25% DE LAS RESERVAS DEL BANCO DE ESPAÑA, y ya vovemos a estar fuera.
(algo haría Zapaterod urente las cenas, que les cayó mal, jeje, primero Sarkozy suelta que no es muy inteligente y ahora el ministro de Lula sale con ésto). Y me pregunto, ¿el gobierno patatero argentino sí ha hecho sus deberes acaso?

Lo que yo creo era que no deberíamos haber entrado nunca.
Solo nos ha costado dinero. Y a la hora de la verdad, si se toma una decisión, va a ser lo que diga EEUU con el permiso de los chinos. La misma historia de siempre. Alemania y Francia discreparían de EEUU, peor n les harían mucho caso.

PD: Si con ese plan de choque de Fomento, Garufa, te refieres a lo de los Ayuntamientos, no esperes que eso consiga crear empleos suficientes ni para maquillar las cifras siquiera. Y en todo caso cuando se acaben las obras volverá a ser lo mismo. Eso es hambre para mañana.

Necesitamos un plan de reconversión industrial profundo.
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Mensaje por TRAJANO.X 27/4/2009, 11:09 pm

Pero Vellido: En el corto espacio de tiempo que va desde Londres hasta aqui, hemos caido mas en picado. Hablais de Agentina, pero cuando éste pais está presente, es porque ha hecho las cosas mejor que España.
Como he comentado en otra ocasion: En época de Aznar nos "peleabamos" con Canadá para ocupar un puesto en el G-8. Pero es que ahora, no podemos ni estar en el G-20, debido a que otros paises emergentes nos han superado. ¿Es que ellos no padecen tambien la crisis?
Lo que ha ocurrido, es que estos paises han tomado medidas para combatirla o paliarla, y nosotros no.
Zapatonto espera que la solucion nos caiga en forma de un maná, llamado Obama, mientras que él sigue sonriendo y mirando al tendido, como si la cosa no fuera con él.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/4/2009, 12:53 am

Con el plan de choque, al margen de los ayuntamientos, me refiero al impulso que se quiere dar a las obras públicas. No tiene por qué ser pan para hoy y hambre para mañana si consigue ser el motor que tire de la demanda al reducir el paro.

Sí lo será si una vez recuperada la demanda, o no dejándola caer, no toma el relevo la industria y la construcción no se revitaliza. Bueno tampoco sé mucho de estas cuestiones pero creo que por ahí va la cosa. Se trata de aplicar una política keynesiana en lugar de neoliberal. Eso no impide que haya que hacer un plan de reconversión industrial aunque ya el sector públicocuenta poco y el privado está muy tecnificado. No sé a qué tipo de reconversión te refieres Vellido.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 12:54 am

NO digas bobadas de que Argentina está presente porque ha hecho las cosas mejor que España. Si va en representación del 3er mundo...

Y nunca llegamos a pelear con Canadá por un asiento en el G-8, porque Canadá es miembro desde la fundación del G-7.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 1:01 am

Garufa escribió:Con el plan de choque, al margen de los ayuntamientos, me refiero al impulso que se quiere dar a las obras públicas. No tiene por qué ser pan para hoy y hambre para mañana si consigue ser el motor que tire de la demanda al reducir el paro.

Sí lo será si una vez recuperada la demanda, o no dejándola caer, no toma el relevo la industria y la construcción no se revitaliza. Bueno tampoco sé mucho de estas cuestiones pero creo que por ahí va la cosa. Se trata de aplicar una política keynesiana en lugar de neoliberal. Eso no impide que haya que hacer un plan de reconversión industrial aunque ya el sector públicocuenta poco y el privado está muy tecnificado. No sé a qué tipo de reconversión te refieres Vellido.

Peor esque el plan de las obras municipales ha salido bien caro y va a crear como mucho 400.000 empleos entre directos e indirectos.
Si pretenden crear empleo invirtiendo en obra pública, que lo hagan pero que lo hagan con algo que cree más empleos de forma indirecta y que queden empleos para el futuro. Como construir una central eléctrica de cualquier tipo. No gastarse 8.000 millones de € en construir parques que se acaban en 2 meses.
¿A salir de la crisis de la construcción con más construcción?
Y sí. Es hambre para mañana. Que en agosoto ya no va a haber ninguno de esos 400.000 empleos nuevos trabajando, que van a volver al paro..

Y al plan industrial me refiero a reorientar todo el paro que ha creado la obra, y el dinero que estaba invertido en esas empresas a otros sectores industriales, como las energías renovables, la energía nuclear, el transporte público...
Aquí parece que la culpa de que se destruya empleo es del Gobierno, pero no, en todo caso de que no se cree empleo nuevo. Lo que pasa es que teníamos una economía artificial, parecía que éramos la 8ª potencia pero eran datos inflados por la construcción. Y ahora el 65% de las viviendas de nueva construcción están vacías, porque solo se construían para especular con ellas.
Teníamos una economía grande, pero sin cimientos, engoradada con la contrucción, y con el turismo, que también cae mucho cuando hay una crisis internacinal, porque dejan de venir extranjeros de avcaciones o se van a Túnez o a Croacia que es parecido y más barato.

Y eso es culpa de todos los gobiernos que hemos tenido hasta hoy.
Y en los tiempos de Aznar cuando más creció la construcción.
que hemso tenido hasta ahora y de los empresarios de éste país que son los más vagos de toda Europa y prefieren el dinero fácil a crear valor.
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Mensaje por TRAJANO.X 28/4/2009, 4:55 am

Vellido, Creo que el que dice las bobadas eres tu. Tambien está presente Brasil. ¿Cuantos representantes del tercer mundo hay entonces?
Por supuesto que ahora no pelearemos con Canada, ni con nadie por ocupar una plaza en el G-8, porque ya no estamos ni en el G-20.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/4/2009, 6:26 am

Un par de matizaciones Vellido: Yo creo que muchas de las obras de los ayuntamientos no serán parques sino circunvalaciones, restauración de edificios, acondicionamiento de vías, construcción de edificios públicos... Y luego están las de infraestructuras del Estado.

Reorientar a los parados de la construcción hacia la industria es muy difíci pues es un sector que está tan automatizado y robotizado que cada vez produce mas con menos trabajadores y va reduciendo paulatinamente su fuerza de trabajo. Es decir si hay inversiones en ese sector entre puestos de trabajo directos e indirectos no pueden crear muchos.

Sí lo puede hacer el sector servicios y ahí en el turismo,hostelería, comercio... puede crecer aunque tampoco mucho mas. La agricultura, la construcción, la hostelería y el servicio doméstico han sido los sectores donde no se cubrían los puestos con mano de obra autóctona.

Veo difícil que el personal sobrante en la construcción se reconvierta a la industria por las razones que te he dicho antes. Mas bien habría que orientarles a esos otros sectores como agricultura o los servicios pero claro, el turismo entra en crisis porque la crisis es mundial y pueden recortar gastos y no venir. Es un sector competitivo y muy preparado aunque efectivamente otros países nos pueden hacer mucho daño.

Yo creo que la construcción cuando llegue al punto en que la oferta de viviendas se equilibre con la demanda comenzará a repuntar pero ni al ritmo ni a los precios actuales. Ahí es donde la política de obras públicas hará de complemento y por otra parte unas autovías, AVE, hospitales e incluso Plan Hidrológico Nacional ¿Sería el moemnto de replantearlo? darán un gran impulso a nuestra economía agilizando el transporte, mejorando la asistencia y los recursos. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 7:37 am

Garufa escribió:Un par de matizaciones Vellido: Yo creo que muchas de las obras de los ayuntamientos no serán parques sino circunvalaciones, restauración de edificios, acondicionamiento de vías, construcción de edificios públicos... Y luego están las de infraestructuras del Estado.

Reorientar a los parados de la construcción hacia la industria es muy difíci pues es un sector que está tan automatizado y robotizado que cada vez produce mas con menos trabajadores y va reduciendo paulatinamente su fuerza de trabajo. Es decir si hay inversiones en ese sector entre puestos de trabajo directos e indirectos no pueden crear muchos.

Sí lo puede hacer el sector servicios y ahí en el turismo,hostelería, comercio... puede crecer aunque tampoco mucho mas. La agricultura, la construcción, la hostelería y el servicio doméstico han sido los sectores donde no se cubrían los puestos con mano de obra autóctona.

Veo difícil que el personal sobrante en la construcción se reconvierta a la industria por las razones que te he dicho antes. Mas bien habría que orientarles a esos otros sectores como agricultura o los servicios pero claro, el turismo entra en crisis porque la crisis es mundial y pueden recortar gastos y no venir. Es un sector competitivo y muy preparado aunque efectivamente otros países nos pueden hacer mucho daño.

Yo creo que la construcción cuando llegue al punto en que la oferta de viviendas se equilibre con la demanda comenzará a repuntar pero ni al ritmo ni a los precios actuales. Ahí es donde la política de obras públicas hará de complemento y por otra parte unas autovías, AVE, hospitales e incluso Plan Hidrológico Nacional ¿Sería el moemnto de replantearlo? darán un gran impulso a nuestra economía agilizando el transporte, mejorando la asistencia y los recursos. Un saludo.

Pero tienen que ser obras grandes, como las que dices al final del post. No partiendo el dinero en miles de fracciones una para cada ayuntamiento. El AVE o el Plan Hidrológico Nacional, vale. Y sí, hay que replanteárselo.
Pero un gobierno como éste, vendido a los nacionalistas catalanes y que además gobierna en Aragón, no lo va a hacer.
Y me temo que en un futuro gobierno popular tampoco, porque necesitaría el apoyo de CiU, y claro, ni locos se van a replantear una reforma electoral...
Se lo replantearán o cuando en Almería se empiece a morir la gente de sed... o cuando vuelvan a tener mayoría absoluta el PP.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 7:42 am

TRAJANO.X escribió:Vellido, Creo que el que dice las bobadas eres tu. Tambien está presente Brasil. ¿Cuantos representantes del tercer mundo hay entonces?
Por supuesto que ahora no pelearemos con Canada, ni con nadie por ocupar una plaza en el G-8, porque ya no estamos ni en el G-20.
Un saludo.

Pues en concreto hay 10 representantes del tercer mundo.
De hecho, cuando se fundó el g-20, para que te enteres, son 20 porque dijeron: El G-8, más un asiento para la UE (la famosa Sarkozylla que ahora es del checo), más Arabia Saudi (por el petróleo), y otros 10 países que representan a los países en vías de desarrollo, que por si no te habías enterado todavía es un eufemismo que usan los diplomáticos para decir países pobres.
Lo curioso es que algunos de esos 10, como China, ahora no son tan pobres (cuando lo fundaron sí), aunque su población aún vive de aquella manera.

Y entre esos 10 países metieron de todos los continentes, y de Suramérica estaban Argentina y Brasil. Y que entre esos 10 países también colaron a Australia aunque no es precisamente pobre porque tenía que ir alguien en representación de Oceanía.

No es que el Gobierno corrupto de Argentina lo haya hecho mejor que ninguno de los otros 19.
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Mensaje por VicentCS 28/4/2009, 10:18 am

pues menos mal que aún queda una segunda protección social, al menos aquí, en la familia, en el ahorro y en el trabajo de muchos años que han dado sus frutos en algún ahorrillo, un par de pisos/apartamento y algun estudio medio/alto

esto es lo que pasa por CS y en la Comunitat Valenciana, hasta que se acabe...

en fin, buenas noches
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Mensaje por TRAJANO.X 28/4/2009, 10:35 am

Pues ya nos queda poco para morir de sed a los almerienses. Los dos pantanos que hay en la provincia, el de Beninar, y el de Cuevas del Almanzora, estan mas secos que el ojo de un tuerto.
Tu puedes saber lo que es ir al grifo llenar un vaso de agua, y bebertelo. Eso, en ésta zona no se conoce. El agua potable desde hace muchisimos años nos la tienen que traer en camiones cisterna. Y si se averia, pues a los supermercados a comprar garrafas de agua. De manera que gastamos mas del doble que vosotros en agua, la del grifo solo sirve para lavar, y la pagamos a precio de oro a la Empresa Galasa. Si, esa empresa de la que os hablé, y que es un refugio de sociatas derrotados en las urnas, y ademas tenemos que pagar el agua que nos bebemos del camion cisterna. Asi que pagamos el agua, por dos veces.
¿Que os parece?
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 29/4/2009, 12:11 am

Mal. Me parece mal. Según dijo el gobierno la solución pasaba por las desaladoras. ¿Cómo está el tema? ¿Hos han hecho alguna? ¿Funciona? Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 29/4/2009, 12:24 am

Pues mal, por supuesto. Qué nos va a parecer...

El Plan Hidrológico Nacional es caro y costoso, porque es un canal que hay que pasar atravesando montañas y todo tipo de accidentes geográficos, peromientras no haya otra solución...

A ver si se le mete en la cabeza a los socialistas y a los nacionalistas catalanes que el agua no es de nadie, que no se le puede poner fronteras, como hace el Estatuto de Castilla-La Mancha.

Tampoco se trata de quitarle el agua a unos para dársela a otros, pero si se puede hacer un apaño para que todos puedan subsistir...


Y el Gobierno debería saber que las desaladoras producen un residuo metálico (no se de qué metal) que contamina el suelo y el agua del mar.
Es una tecnología que de momento no está suficientemente avanzada, creo, como para dar una solución global al problema del agua en el SE peninsular, solo como complemento. ¿No es así?
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Mensaje por paucatala 29/4/2009, 1:52 am

Lo malo de la desaladoras es que se puede hacer de dos formas:
1. Se hace una agua pura (H2O) y entonces se le aaden los minerales y otras moléculas para que sea potable dentro de los estandares marcados. Eso es muy costoso y no se pueden producir grandes cantidades de golpe.

2. Se coje el agua del mar, se le filtra la sal (se puede hacer de dos maneras: por filtros o por cristalización) pero entonces tenemos un problema: el agua del mar tiene un pH (concentración de iones OH) muy bajo (si es baja es que es ácido, si es alta es que es una base) y entonces al beber esto es como beber salfuman diluido en agua: te produce úlceras en el estómago (como mínimo). Por lo tanto se debe subir el pH y eso lo hacen, como muy bien ha dicho Vellido, con cualquier clase de metal que, al reaccionar con el compuesto de agua, quita OH del compuesto (la concentración de OH es inversamente proporcional al pH) y el pH sube hasta llegar entre 7 y 7,5 que es lo normal en agua. Lo que pasa, y es aquí donde se quedan los científicos, es que no saben ahora como eliminar ese metal para que el agua sea potable.

Esto es para aclarar lo de los métodos de las desaladoras.

Esto lo se porque lo hemos comentado en clase de química.
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Mensaje por Vellido Dolfos 29/4/2009, 3:18 am

Vaya, gracias por la clase Pau, xD.
Osea que ese agua del segundo método no es para beber.
Y dándosele otros usos contamina el suelo con los metales cuando regresa al río o al mar, ¿no es así?
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