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OTRA QUE BUSCA SEGUIR CHUPANDO DEL BOTE

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Mensaje por TRAJANO.X 24/4/2009, 8:04 am

Como ya hicieran anteriormente Diego Lopez Garrido, Cristina Almeida, Enrique Curiel y otros tantos. Esta vez le ha tocado a la alcaldesa de Córdoba.
Rosa Aguilar, ha abandonado la alcaldia de la ciudad califal, para ocupar un puesto por el PSOE en la Junta de Andalucia.
Otra, que al igual que Chaves, deja tirados a quienes les entregaron el voto.
Ya sabemos y ha dado buena muestra de ello, que Cabezón I de Andalucia estaba en el cargo, no para servir a los andaluces, sino pra servirse de ellos. Ya ha colocado a dedo a toda su parentela, y ahora a Madrid, para seguir chupando del bote.
¿Donde está ese Chaves que tanto se oponia al Estatuto Catalan? Ahora donde dije digo, dig Diego. Va, y hace todo lo contrario, porque asi se lo ordena su jefe Zapatonto, y claro, el sumiso al máximo, no vaya a ser que haga lo que antes decia, y se quede sin mamandurria.
Pero el caso de Rosa Aguilar es completamente distinto, a mi entender. Si ha optado por esta opcion, me ha desilusionado, la creia mas fiel a sus principios, y no venderse por un plato de lentejas.
Pero por otra parte, y como está el patio de Izquierda Hundida, no es de extrañar, que abandone esta coalicion. Ya discrepó cuando Llamazares dio por bueno el que el rebolondo Madrazo, pactara con la extrema derecha racista que representa el PNV, a la que tanto critica, para pillar poltrona.
En éste caso seria mas entendible la opción adoptada por la ya ex alcaldesa de Córdoba.
¿Que opinais vosotros?
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 24/4/2009, 10:16 am

Se te olvida que en unas elecciones no se vota a una cabeza de lista, se vota a una lista (ya me gustaría que hubiera listas abiertas).

A mi no me extraña lo que ha hecho Rosa Aguilar. Hacía años que estaba harta de su partido, de las derivas nacionalistas y pro-etarras de los del País Vasco, y de los intentos del PCE de hacerse con el poder e irse más a la izquierda. Y la tenían marginada además.
Aunque yo creía que ella como alcaldesa de su ciudad sí estaba más cómoda.

Pero bueno, si cree que puede trabajar por todos los andaluces me parece bien. Para una vez que ponen en un cargo a alguien de otro partido...


Por cierto. En el PP también hay gente que se ha ido en medio de la legislatura del cargo para el que había sido elegido porque le han ofrecido otro más grande.
Sin ir más lejos dos presidentes de la Junta de Castilla y León que dejaron de serlo, y uno de ellos es el mismísimo Aznar.

Y no me parece mal. Los votantes no elegimos a un presidente (desgraciadamente), sino a un grupo de diputados.
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Mensaje por Garufa 24/4/2009, 8:47 pm

Siempre es difícil saber si un tranfuguismo se produce por arribismo o por convicción. Cuando alguien abandona sus ideas en un momento en el que éstas se están imponiendo y su partido triunfando no hay duda. No es un arribista.

Alguno lo ha llamado diferenciar entre arrepentidos y conversos. Rosa Aguilar se ha apuntado al carro ganador por consiguiente no sabemos si se trata de arribismo o no.

Yo creo Vellido que cuando Trajano dice que traiciona a sus votantes no es porque acceda a un cargo distinto (como hizo Aznar) que eso los votantes lo asumen y lo entienden, sino porque cambia de Partido. Y precisamente porque en España se vota en listas cerradas. Aunque los tribunales han dejado bien claro que el titular de la representación no es el partido sino la persona y puede disponer libremente.

Creo que había un pacto contra el transfuguismo. ¿Afectaba también a IU? ¿Qué sabéis?

Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 24/4/2009, 8:58 pm

El pacto contra el transfugismo existe, pero nadie lo respeta. Pasa como con la Ley de Incompatibilidades, que ahi está, y sin embargo algunos se la pasan por el erco del triunfo.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 25/4/2009, 12:18 am

Vamos a ver. No se ha cambiado de partido. Ha aceptado un cargo de consejera, que es distinto. Y ha dicho que no se piensa hacer del PSOE porque ella es de izquierdas.

Y ha dejado de ser de IU porque la hecharo a la hora y media de que aceptara el cargo.

Lo que Rosa Aguilar ha hecho es ser fiel a si misma. Siempre ha mantenido una postura firme en el partido, y tal como iban las cosas, ella ya o encajaba mucho allí. Ahora seguirá siendo igual (imagino) pero desde fuera, como independiente.

Si todos hicieran lo mismo y no hicieran caso de la disciplina de partido...

¿Tránsfuga? ¿Acaso a votado por un candidato de otro partido? Sarkozy tiene a un ministro socialista y a una comunista. Y en su partido no los consideran tránsfugas, sino al contrario, les ha servido para ganar relevancia.
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Mensaje por Garufa 25/4/2009, 6:28 am

No creo que los ministros que tiene Sarkozy hayan aceptado el cargo de ministros sin hablarlo con el partido y menos abandonando un cargo de relevancia como ha ocurrido en este caso.

Estoy de acuerdo en la coherencia de los políticos para denunciar aquello en lo que no están de acuerdo. Pero no olvidemos que no hay partido político que funcione sin una mínima lealtad y sin disciplina interna. Las críticas se hacen dentro del partido.

Cuando las discrepancias son muy graves y se hacen públicas hay que dimitir. Rosa Díez lo hizo y para mí tardó en hacerlo. No lo hizo hasta que no tuvo perfilado un nuevo partido político.

En este caso Rosa Aguilar ocupaba un cargo de responsabilidad para el que fue votada. ¿No se ha ido del partido? ¿Y qué esperaba? ¿Que la aplaudieran? Tiene un trabajo que hacer, encomendado por el partido, de gran importancia y relevancia y se va a otro cargo mas importante para luchar por Andalucía (yo no voy a dudar de eso), dejando a la ejecutiva del partido con tres palmos de narices.

Es como si Gallardón se va de Ministro de Zapatero y dice que no se marcha del PP. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 25/4/2009, 10:07 pm

Pues ojalá se fuera Gallardon de ministro con el PSOE, pero en éste caso dejando al P.P. ¿Es que os creeis que si se lo propusieran, no lo haria?
Lo que ocurre, es que los socialistas no admitirian entre sus filas a semejente personaje, porque sería otro Verstrynge más.
Prefieren que se quede en el P.P. y les cree los problemas a éstos.
Y a proópsito: ¿Cuándo creeis que empezará de nuevo Gallardón con las polemicas dentro de su partido como pasa cada vez que hay elecciones?
Cada dia que pasa, nos acercmos más a las europeas.
Se admiten apuestas.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 25/4/2009, 10:37 pm

Pues yo creo que Gallardón representa a la derecha mas moderna y moderada. La mas acorde con los tiempos. Claro que no se iría de ministro con Zapatero a espaldas de su partido. Otra cosa sería formar parte de un gobierno de concentración.

Las diferencias con el partido, que las ha tenido, en muchos casos creo que se han debido mas a las formas de hacer política que al fondo de la cuestión. Y a que no ha entrado en el asunto de la trama policial y la teoría de la conspiración porque no ha querido comulgar con ruedas de molino.

También el partido le ha marginado y Esperanza Aguirre le ha criticado por reunirse con Zapatero cuando como alcalde de Madrid era su obligación. A pesar de que cerró filas con Aznar en el tema de la guerra le considero el mejor que tiene el PP ahora mismo y el que puede dar un giro hacia el centro a la derecha española. Un giro que en un momento dado le permitiría ganar las elecciones. Un saludo.
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Mensaje por Garufa 25/4/2009, 10:42 pm

Gonzalo escribió:Pues a mí no me parece ml lo que ha hecho. Si no estás a gusto con lo que está haciendo tu partido ¿por qué le mantienes la lealtad? Te marchas y ya está.

Así es Gonzalo pero por lo menos diles que te marchas del partido. No como en este caso que la han tenido que echar según dice Vellido.

Es lo correcto marcharse cuando un político está disconforme con la línea que sigue su partido.

Aquí el problema es lo que ha apuntado Megadriver: ¿Hay una auténtica discrepancia o se trata de un arribismo en el momento en que Izquierda Unida está en su punto mas bajo? ¿Por qué no abandonó su cargo antes y se afilió al PSOE? ¿Han tenido que ofrecerla una Consejería para que se decida a abandonar? Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 26/4/2009, 11:18 pm

Garufa: Gallardón no se representa más que a sí mismo, y que se sirve del partido para lograr sus fines. Es un "trepa". El piensa, como algunos, que sin su presencia la Alcaldia de Madrid, no estaria en manos del P.P.
Yo pienso lo contrario. Que sin el P.P., no sería éste personaje, el Alcalde de Madrid, ya que cualquiera que se presentase por este partido, lo conseguiria.
Si tan seguro está de su valía, ¿Porqué no funda un partido, como hizo Rosa Díez?
Sabe que si lo hiciera sería su tumba politica.
El fué quien abrió la crisis en el P.P. antes de las pasadas elecciones, criticando la forma de actuar de Rajoy, dándole carnaza a la prensa pesebrera, como si hubiese recibido órdenes de sus amigos de PRISA, que es lo que suele hacer cada vez que hay elecciones a la vista .
Pasaron las elecciones, y ya acentuada aún más la crisis del P.P., entonces se pega a Rajoy, para ver si saca tajada. Y en esas está.
El va a ser quien le pegue la puñalada por la espalda a Rajoy, en el caso de que éste vuelva a fracasar electoralmente.
Yo no digo que sea el submarino del PSOE en el P.P. Pero si que está arropado por la prensa pesebrera, y ésta ensalzándolo, para intentar dividir a los populares. Pero no se da cuenta que en el supuesto caso de que llegara a reemplazar a Rajoy, los votantes le darian la espalda, y terminaria como la extinta UCD.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 27/4/2009, 2:31 am

Pues yo creo que si se presentara él a Presidente del Gobierno saldría con maoría absoluta. Conseguiría bastantes votos del centro- izquierda...

Eso creo yo.

Es verdad que es un ambicioso. Siempre ha querido el puesto de Presidente del PP.

Pero él no es el único, ni es el primero, ni será el último.
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Mensaje por TRAJANO.X 27/4/2009, 6:21 am

Vellido: Puede que consiguiese los votos de centro izquierda. Pero pederia gran parte de esos diez millones, de los que dispone el actual P.P., y que no lo tragan ni con Coca Cola, porque ya hace mucho tiempo que a éste trepa se le ha visto el plumero.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 27/4/2009, 7:44 am

A mí Gallardón me cae bien. El PP desde la época de Aznar le ha marginado y yo creo que porque era el que mejor podía competir con Aznar. Y Aznar tenía al PP en un puño.

Creo que no ha sido desleal con el PP lo que ocurre es que la anterior oposición de Rajoy era insoportable y Gallardón es (a mí me lo parece) una persona que aun siendo muy de derechas tiene un "talante", valga la palabra, moderado, próximo y dialogante. Y claro, eso en tiempos de confrontación como la anterior legislatura era inaceptable para el partido.

No puede formar nuevo partido porque las diferencias no son de fondo (las de Rosa Díez sí que lo eran) sino de forma.

Él se posicionará para competir por la presidencia del partido lógicamente porque es un peso pesado del PP y porque eso es legítimo. Es cierto que en el PP hay muchos que no le pueden ver pero yo creo que efectivamente podría ganar las elecciones por mayoría. Porque el electorado en general lo ve muy válido y no cae en las rencillas internas del partido. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 27/4/2009, 9:47 am

Pues la verdad es que tenéis parte de razón en lo de Rosa Aguilar. Tendría que haber llamado y haber dicho. Voy a ser consejera de la Junta, si lo aceptais bien, y si no me voy del partido.
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Mensaje por TRAJANO.X 27/4/2009, 11:29 pm

¿En que era insoportable la oposicion de Rajoy? Dame algun dato que por lo menos asi lo demuestre.
Rajoy hace lo que se espea que haga un jefe de la Oposicion, porque para decir amén, a todo lo que diga el Gobierno, ya está Izquierda Hundida, y asi le ha ido.
Que yo sepa, desde el P.P., nadie le ha llamado asesino a Zapatonto, y nadie desde la Oposicion le ha hecho ninguna encerrona a ningun Ministro del Gobierno como hicieron con Trillo, y ningun afiliado del P.P. ha agredido a ningun Ministro socialista como hicieron con Piqué y Rato.
¿Oposicion insoportable dices, Garufa?
¿Es que ya no recuerdas que desde Ferraz se lanzaba el famoso "Pásalo"? ¿Que hizo la Oposicion cuando el 11-M, sino que lanzarse a la yugular del Gobierno, en vez de hacer como se hizo en los USA, o en Gran Bretaña, cuando padecieron actos terroristas, y nadie culpó a sus Gobiernos, sino que la Oposicion formó piña con el.
El PSOE no solo hizo una oposicion insoportable, sino que además indigna, propia de gentuza desconocedora de la moral y la ética, y usar el "Todo vale" para derribar al Gobierno, y por supuesto, bien condimentado que la legion de titiriteros, y pesebreria mediatica.
¿Eso es lo que crees tu Garufa, que es hacer una oposicion, buena y coherente?
Yo francamente, no creo que tu pienses eso, te tengo en gran estima y no te creo capaz de apoyar éste tipo de oposicion. Pero es lo que pasó, y ahi estan las hemerotecas.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/4/2009, 12:31 am

Gracias Trajano. La estima es mutua. Yo creo que en el 11-M (ya lo hemos hablado) todos cerraron filas con el gobierno. Fue en el momento en que el gobierno mintió intentando mantener a ETA en el punto de mira de la autoría cuando ya todo apuntaba al islamismo cuando no solo el PSOE y la SER sino toda la sociedad dejó de apoyarlo.

Ni en Inglaterra ni en Estados Unidos hubo ninguna manipulación gubernamental. El Pásalo reflejaba la indignación de una buena parte de la sociedad que quiso castigar al gobierno. Detrás estarían militantes del PSOE pero su mensaje no habría calado de no haber esa indignación. Y en las urnas se les castigó.

También hemos hablado de la opisición que hicieron el trío Rajoy, Acebes y Zaplana. ¿Datos? Todas las descalificaciones personales a Zapatero que yo ahora no recuerdo pero que un día Zapatero enumeró en el Congreso: chisgarabís y otros muchos insultos. Toda la mofa que se hacía cuando se planteaba la Comisión de Investigación del 11-M, la reverencia de Martínez Pujalte. Concretamente: LAS FORMAS.

Claro que una oposición debe criticar lo que está mal. Debe defender su programa y proponer soluciones. Yo al menos para eso les voto. Ya sé que la partitocracia hace que se actúe de otro modo pero en la anterior legislatura no se guardaron las formas.

Ahora mismo no sé a qué te refieres con la encerrona a Trillo y cualquier agresión (no las recuerdo pero está claro que las hubo si tú lo dices) la condeno. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 1:14 am

Y al principio sse alineraron con el Gobierno, y toods fueron a la manifestación del día 12.
El problema vino cuando se empezaron a encontrar indicios que apuntaban todos a Al-Qaeda, y el Gobierno mentía y seguía diciendo que había sido ETA.
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Mensaje por TRAJANO.X 28/4/2009, 4:19 am

Y dale con que el Gobierno mintió. Pués no es cierto. El Gobierno decia lo que le informaban las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado, además del CSID.
¿O es que aun no os habeis enterado de que al PSOE le pasaban la informacion verdadera, mientras que al Gobierno se la daban tergiversada?
Ya lo dijo Zapatético en una ocasion refiriendose a éstas fuerzas "Tenemos gente dentro", y ya lo creo que la tenian. Luego los premiaron con Embajadas, ascensos, y destinos en paradisiacos lugares.
Ahi teneis la prueba con Jorge Dezcallar, pero parece que no os interesa saberlo, porque cada vez que lo he escrito, no he tenido ninguna respuesta de vuestra parte.
Ese fué el gran fallo de Aznar, el no haber depurado a toda la gente que metio Felipe Gonzalez y Rubalcaba, en puestos claves de la policia y del espionaje, y no haberse rodeado de gente de confianza. Espero que el P.P., si llega al gobierno, haya escarmentado, y no vuelva a hacer el primo, como lo hizo Aznar.
¿No deciais "Queremos saber"? ¿Y que pasa ahora que gobierna el PSOE? ¿Ya no os interesa saber la verdad?
Quien si este mintiendo y encima amenazando para que la gente tenga la boca cerrada, es el Gobierno.
Jamás ha reconocido que una de las armas que utilizó para desprestigiar al P.P., en concreto, la del Pretige se le ha desmoronado, ya que antes la UE, le dió la razon en la decision que tomo el Gobierno Aznar, y hace unas semanas lo corroboró la Justicia española, y yo no he oido en ninguna television pesebrera que se dijera nada sobre el asunto.
¿Y el tea del helicoptero Cougar en Afganistan? Pues tabien mienten, porque no fue una rafaga de aire lo que lo derribo, sino un misil RPG 7, de fabricacion rusa. ¿Porque no dejan hablar a los tripulantes del segudo helicoptero?
¿Quien mentia cuando se aseguraba que el Gobierno no estaba pactando con ETA?
¿Quien mentia al decir que en abril, empezaria a notarse un decrecimiento del paro?
Si vamos a contar mentiras, os guste o no, el Gobierno se lleva la palma.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/4/2009, 6:13 am

A ver Trajano equivocarse en una previsión no es mentir. Sí lo es decir que no se estaba negociando con ETA. Por lo que Zapatero en eso mintió. Y así lo ha recogido la prensa unánimemente.

De toda la teoría de la conspiración que publicaba el Mundo y del caso Dezcallar vi tantos manejos con la química y el Titadine que no me creí nada. El caso Dezcallar lo desconozco. Te lo he oído de pasada. Pero recuerda tú lo que yo te argumenté en su momento:

Que no es creíble que los numerosos policías que intervinieron se jugasen el puesto y la cárcel por el PSOE.

Que mantener a esos "topos" en cargos de relevancia reflejaría en todo caso incompetencia de Aznar.

Y lo mas importante: Conociendo mínimamente a Aznar es IMPOSIBLE que vea cómo hace pública la SER información que él no tiene y no haga una crisis de Estado donde rueden cabezas e intervengan los tribunales.

Hubo filtraciones al PSOE pero no ocultación de información al gobierno. Para mí está suficientemente demostrado. Trataron de ganar tiempo. Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 28/4/2009, 7:22 am

TRAJANO.X escribió:Y dale con que el Gobierno mintió. Pués no es cierto. El Gobierno decia lo que le informaban las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado, además del CSID.
¿O es que aun no os habeis enterado de que al PSOE le pasaban la informacion verdadera, mientras que al Gobierno se la daban tergiversada?
Ya lo dijo Zapatético en una ocasion refiriendose a éstas fuerzas "Tenemos gente dentro", y ya lo creo que la tenian. Luego los premiaron con Embajadas, ascensos, y destinos en paradisiacos lugares.
Ahi teneis la prueba con Jorge Dezcallar, pero parece que no os interesa saberlo, porque cada vez que lo he escrito, no he tenido ninguna respuesta de vuestra parte.
Ese fué el gran fallo de Aznar, el no haber depurado a toda la gente que metio Felipe Gonzalez y Rubalcaba, en puestos claves de la policia y del espionaje, y no haberse rodeado de gente de confianza. Espero que el P.P., si llega al gobierno, haya escarmentado, y no vuelva a hacer el primo, como lo hizo Aznar.
¿No deciais "Queremos saber"? ¿Y que pasa ahora que gobierna el PSOE? ¿Ya no os interesa saber la verdad?
Quien si este mintiendo y encima amenazando para que la gente tenga la boca cerrada, es el Gobierno.
Jamás ha reconocido que una de las armas que utilizó para desprestigiar al P.P., en concreto, la del Pretige se le ha desmoronado, ya que antes la UE, le dió la razon en la decision que tomo el Gobierno Aznar, y hace unas semanas lo corroboró la Justicia española, y yo no he oido en ninguna television pesebrera que se dijera nada sobre el asunto.
¿Y el tea del helicoptero Cougar en Afganistan? Pues tabien mienten, porque no fue una rafaga de aire lo que lo derribo, sino un misil RPG 7, de fabricacion rusa. ¿Porque no dejan hablar a los tripulantes del segudo helicoptero?
¿Quien mentia cuando se aseguraba que el Gobierno no estaba pactando con ETA?
¿Quien mentia al decir que en abril, empezaria a notarse un decrecimiento del paro?
Si vamos a contar mentiras, os guste o no, el Gobierno se lleva la palma.
Un saludo.

Toda la primera parte de tu mensaje no son más que conjeturas que no demuestran nada, como lo del ácido bórico... Yo tampoco me puedo creer que si a Aznar le arman eso, que la policía le esté ocultando pruebas que le daba a otros, y ruedan cabezas...
El Gobierno desde el día 13 o antes sabía de sobra que no había sido ETA, e intentó esperar a que pasara el domingo para decirlo... Lo sabía todo el mundo y ellos no, claro...

¿Que el gobierno de ahora miente? Pues sí. Mintió cuando el proceso de paz, y con la crisis entre otras cosas...
¿Y? ¿Eso hace que el de enfrente sea mejor? Pues no. Ambos mentirosos. Ese es el argumento que usan los malos políticos cuando no saben defenderse.
¿Y? ¿Acaso no he sido el primero en criticar al actual gobierno 1 y 1000 veces?

No entiendo que me ataques en segunda persona ("vosotros" "os", etc.) como si yo fuera miembro del Gobierno o del PSOE. A ver si te enteras que a mi no me paga nadie. Que yo tengo una opinión y que nunca coincide al 100% con ningún partido, ni siquiera al 50%. ¿Acaso estuve yo en esas manifestaciones?
En cambio tú no se si serás militante del Partido Popular y no nos lo has dicho, o si simplemente eres un iluso, porque a unos los criticas (pues vale), pero a los otros los tienes beatificados...
Tú tienes tu versión, pues vale, no me la creo pero te la respeto.

A mi no me pongas frente a ti como si fuera tu adversario. A ver si te enteras de que no estás en un debate de la noria o de otro programa, donde los tertulianos van pagados para defender o a unos o a otros, cuando no son militantes. Baja de la nube, que aquí solo somos ciudadanos anónimos, cada uno con su visión particular del mundo, y a todos nos jode el gobierno en algún sentido le toque mandar a unos o a otros.

Yo por lo menos soy más realista y me meto con quien sea cuando creo que lo hace mal y aplaudo a quien sea cuando creo que lo hace bien. ¿Cuántos post he abierto yo sobre la crisis? ¿O cuantas veces me he metido con la SGAE y el sindicato de la zeja?


Yo tmabién he leído El Mundo todos estos años, qué te crees, y no, no me han demostrado nada, ni para bien ni para mal. Todo lo que tienen son conjeturas...
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