Re: ¿Cuál es el mejor monumento de España?

por tercios. 5/12/2009, 4:37 am

Yo he votado por el Escorial porque es algo verdaderamente español, mientras que los otros mas votados, o sea, la Alhambra la construyeron los musulmanes y el acueducto de Segovia los romanos.
Pero estoy de acuerdo con que deberia aparecer el valle de los caídos. Un saludo.

por thingol24 5/12/2009, 7:11 am

Da igual que la construyesen los musulmanes o los romanos, es una herencia que nos han dejado y vaya herencia... no te olvides que somos mezcla de celtas, iberos, romanos y godos en su mayor parte.

Al igual que hemos dejado imnumerables joyas repartidas por todo el mundo en la epoca del imperio que son del dominio de aquellos paises pero que fundaron nuestros conquistadores.

por paucatala 5/12/2009, 9:40 am

No hablamos d monumentos construídos por españoles sinó que estan dentro de territorio español, no nos equivoquemos.

por tercios. 6/12/2009, 12:49 am

Lo sé, lo sé. Pero creo que tiene más valor cuando lo construyeron nuestros antepasados.

por thingol24 6/12/2009, 2:43 am

Tanto godos como romanos fueron nuestros antepasados, los musulmanes menos pues estoy seguro de que no hubo mucha mezcla, y despues los echamos como es bien sabido.

por Adriano 6/12/2009, 2:55 am

Es que los romanos, los visigodos y los árabes eran tan españoles como nosotros. Nuestra sangre es una mezcla de la de todos ellos.

por tercios. 7/12/2009, 12:58 am

No creo. Los visigodos al final tal vez se consideraran españoles, pero los romanos y los moros estaban aqui de conquistadores.

por thingol24 7/12/2009, 1:10 am

De lo que mas tenemos es de sangre Goda...

por Vellido Dolfos 7/12/2009, 4:14 am

¿Cómo vamos a tener de sangre goda lo que más si no llegaban a un 2% los que vinieron de tierras germanas respecto al resto de pablación hispanorromana?

por paucatala 7/12/2009, 4:18 am

Simplemente somos el producto de infinidad de factores, y ya está.

Solo teneis que pensar que de los miles de millones de esparmetozoides que deja ir el hombre cada vez el azar actuó para que fuera ese esparmetozoide que conquistase el óvulo y empezara a crear una vida.

Imaginad la suerte, o la desgracia segun se mire, que teneis de estar aquí en este momento. Así que mejor dejemonos de tonterías que de sangre goda poca queda ya.

por Vellido Dolfos 7/12/2009, 4:34 am

Pero poquísima.

De lo que más: de los pueblos prerromanos y de los propios colonos romanos. Goda y árabe casi ninguna (en sus respectivas épocas eran la élite dirigente, pero no grandes masas de población) (si acaso berber, que era el grueso de los emigrados a la península durante la época de dominación muslumana, y muy poquita, porque no solía haber mezcla de moros con cristianos).

por tercios. 7/12/2009, 6:17 am

Los españoles somos el resultado de una mezcla entre los diversos pueblos que han habitado la peninsula, ademas de los Iberos, Celtas y demas que habitasen aqui descendientes de los Homo Sapiens.

por thingol24 7/12/2009, 7:14 am

Vellido Dolfos escribió:Pero poquísima.

De lo que más: de los pueblos prerromanos y de los propios colonos romanos. Goda y árabe casi ninguna (en sus respectivas épocas eran la élite dirigente, pero no grandes masas de población) (si acaso berber, que era el grueso de los emigrados a la península durante la época de dominación muslumana, y muy poquita, porque no solía haber mezcla de moros con cristianos).

Los godos dominaron la peninsula casi en su totalidad, quitando algunas regiones del norte que fueron dominadas por otras tribus germanicas; los godos no vinieron solo con soldados y gobernantes en plan conquistadores, cuando se dieron cuenta de lo facil que era expulsar a los romanos de la peninsula, vinieron con sus familias para hacer suyas esas tierras y medrar. Pienso yo que es el periodo donde mas uniones se debieron dar, pero no soy un docto en historia y puedo estar muy equivocado, es mi opinion.

Dicen que vinieron entre unos 200.000 a 300.000 godos, yo no se si es el 2% o el 10%, pero en aquella época era una burrada cuando la poblacion de Hispania debia rondar los 800.000 o 900.000 habitantes; los entendidos no saben cuantos fueron, ni cuantos habitantes habia en la peninsula ya que es muy dificil calcularlo y solo pueden hacer vagas aproximaciones, pero para conquistar un territorio tan extenso debieron ser muchos. Hay que tner en cuenta que los godos no estuvieron solamente 3siglos en la peninsula iberica hasta que llegaron los moros, sino que fueron los que compusieron las castas nobles y siguieron luchando contra los moros durante mucho tiempo hasta la reconquista. Pienso que hubo mucha mezcla con los godos, tanto o mas que con los romanos aunque estos estuvieron tambien muchos siglos y dejaron una gran influencia, con los musulmanes debía ser raro la mezcla ya que nuestra religion y la suya lo impedia.

Tambien los romanos tardaron mucho tiempo en doblegar la peninsula, y vinieron como conquistadores, y al principio solo venian soldados, la poblacion seguiria un tiempo sin que hubiera demasiada mezcla hasta que se asentaron y fundaron poblaciones importantes, cuando muchos emigrantes romanos vinieron a la peninsula atraidos por sus riquezas; sin embargo los godos no tardaron nada en hacerse con el control de Hispania, ya que el Imperio Romano estaba agonizando.

Lo que si esta claro es que ni los expertos se ponen de acuerdo, somos celtiberos eso seguro, y lo demas es mezcla, y cuando digo que corre mas sangre goda que ninguna, me refiero a la mezcla de godos mas iberos, donde logicamente predomina los autoctonos.(aqui incluyo a todos los pueblos prerromanos, vetones, lusitanos,arevacos, etc..)

La herencia mas rica nos la dejaron los romanos y los musulmanes, de la cultura goda cabe poco destacar, no hay mucho monumento para la galeria.

PD: Quizas me deje llevar por la pasión y este muy equivocado, el motivo es que leo mucho las aventuras de Alatriste donde todo hidalgo que se precie dice ser descendiente de los godos,jejejeje... Quizas lor romanos sean los que mas se mezclaron, no lo se, pero de lo que no me cabe ninguna duda es de que hubo mucha mezcla entre godos y los habitantes que ya habían en la peninsula.

por tercios. 7/12/2009, 11:11 am

Bueno los que empezaron la reconquista fué Don Pelayo, habria que ver si era descendiente de Godos o mas anterior. Sin embargo, yo soy de la opinión que la mayor parte de nuestra sangre es de los habitantes prerrománicos de la península, puesto que los romanos que habian aqui no eran demasiados, y en el colegio me enseñaron que los godos eran el 2% de la peninsula y los moros no creo que se reproducieran con los cristianos sobretodo porque estaban separados por la frontera.

por thingol24 7/12/2009, 12:43 pm

Los romanos al principio eran solo una fuerza invasora que expulsaron a los cartagineses en poco tiempo, pero para reducir a la poblacion celtibera tardaron alrededor de dos siglos; a partir de ahi es cuando se produce lo que se conoce como romanizacion, que es cuando vienen emigrantes de la peninsila italica atraidos por las riquezas de todo tipo que habia en la peninsula, sobre todo minerales. Al principio las ciudades romanas se ceñian practicamente a meras fortalezas para dar refugio a los soldados, pero como digo, llegaron mas emigrantes, y con éstos el comercio, y con ello, la construccion de ciudades, carreteras, puentes, etc... con lo que llegaron mas colonos a Hispania y es ahi cuando se produce una cultura homogenea en toda la peninsula. Por lo que deduzco que sí tuvo que haber tambien mucha mezcla, aunque no al principio, sino bastante despues.

por tercios. 7/12/2009, 12:53 pm

Sí pero unos siglos después podemos decir que ya no eran romanos, sino hispanos, no?

por thingol24 7/12/2009, 1:01 pm

Sí, se puede decir que ya eran hispanos, de echo así se los conocia mientras duro el Imperio Romano. (aunque el termino correcto sería hispano-romanos supongo)

PD: Maximo Decimo Meridio.... ¡¡EL HISPANO!! ¿Cuál es el mejor monumento de España? - Página 2 Icon_razz

Así le llamaban en la pelicula de Gladiator, ¡Hispano! (y nacio en Emerita Augusta segun el guión,o es que los mandaban alli cuando se licenciaban, no estoy seguro, que esta muy cerquita de donde yo vivo, ejejej)

por tercios. 7/12/2009, 1:05 pm

Lo mas probable es que en esa época a los habitantes de Hispania (los emigrantes de Italia) les llamasen Hispano Romanos y al caer el imperio romano pasasen a ser simplemente Hispanos (el reino godo) que con el tiempo cambio a España (españoles).

por thingol24 7/12/2009, 1:20 pm

Sí, estoy de acuerdo contigo, de éste tema sabe mucho JaviHispanico, si lee esto haber si te puede poner un link con algun post suyo respecto al tema.

por tercios. 7/12/2009, 1:29 pm

Ok, pues haber si nos aclara las dudas, jaja.

por thingol24 7/12/2009, 1:40 pm

A Hispania lo que si esta claro, es como llamaban los romanos a la peninsula, y por tanto sus habitantes son hispanos, y este nombre a perdurado hasta nuestros días.

No en valde es la nacion mas antigua de Europa, y no hablamos de los tiempos de Felipe II, ni siquiera de los Reyes Catolicos ¿Cuál es el mejor monumento de España? - Página 2 Icon_king

, hablamos de mas de 2000 años de historia, ¡¡VIVA ESPAÑA!!

por Vellido Dolfos 8/12/2009, 12:40 am

¡Viva!

por Vellido Dolfos 8/12/2009, 12:40 am

(Yo digo lo que me enseñaron, que es lo mismo que a Tercios).

por thingol24 8/12/2009, 1:54 am

Ya, ya... Son teorias mias, ejejeje... en ningun sitio he leido que hubiese mas mezcla de romanos o godos o moros, simplemente especulo. De hecho lo que he leido por ahi no me ha despejado ninguna duda.Y tampoco importa mucho, coincidimos en que de los moros casi no hubo mezcla, y con los romanos si, de Godos tu crees que fue practicamente nula y yo opino que debio haber bastante. Como dije, no sabemos cuantos godos entraron en la penisula, evidentemente eran una minoria con respecto a la poblacino local, que tampoco se sabe cuantos habitantes habia, unos dicen 1millon pero es una aproximacion muy dudosa, de los godos su numero es aun mas incierto puede estar comprendido entre los 100.000 y 300.000, eso al menos es mas que el 2%, como minimo hablamos del 10% y eso me parece mucho. Pero bueno, ya digo que puedo estar muy equivocado, porque el numero no es tan relevante, lo que hay que plantearse es si se dieron esas uniones entre los habitantes hispanos y los recien llegados godos y en que medida, al igual que con los romanos y los iberos en su momento...

Un saludo.

por paucatala 8/12/2009, 2:46 am

thingol24 escribió:A Hispania lo que si esta claro, es como llamaban los romanos a la peninsula, y por tanto sus habitantes son hispanos, y este nombre a perdurado hasta nuestros días.

No en valde es la nacion mas antigua de Europa, y no hablamos de los tiempos de Felipe II, ni siquiera de los Reyes Catolicos , hablamos de mas de 2000 años de historia, ¡¡VIVA ESPAÑA!!

O si hablamos de cuando España aún no era España. Las cuevas de Altamira (aunque solo haya visto la reproducción, son fascinantes.

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