Re: La nueva titular de cultura ya levanta polémica en la red

por Gonzalo 14/4/2009, 1:42 am

TRAJANO.X escribió:Pues lo digo Gonzalo, porque no hace mucho que escribiste que yo me metia mucho con Zapatético.
Por ahi debe de andar tu mensaje.
Un saludo.

Lo que ije fué que a veces te metías con el PSOE en general hiciesen lo que hiciesen, acertasen o no. Y, además, eso te lo dijo Vellido (si no me equivoco...), y yo solo lo ratifiqué.

por Gonzalo 14/4/2009, 1:43 am

Y hablando de lo malo que es el cine español, pues a mí Alatriste y otras me encantaron...

por TRAJANO.X 14/4/2009, 3:03 am

Hombre, claro. Como que Alatriste refleja la España de aquellos años, y no hay ningun tipo de pertidismos, y el guion no es de ningun pesebrero de éstos. Pérez Reverte, es un gran historiador, y escritor, y no tiene que hacerle la bola a nadie, para poder comer. quizas por decir las cosas que dice, y con toda la razón de mundo, no se le tiene tanto en cuenta, en el mundillo de éstos escritores del tres al cuarto, que estan siempre en candelero, no por la calidad de sus creaciones literarias, sino por ser afines al sindicato de la ceja.
Un saludo.

por Ávalos 14/4/2009, 9:08 am

Ojo, a mí por ejemplo el cine de Almodóvar me encanta, y el de Díaz Yanes, Álex de la Iglesia, Garci o Amenábar (no todo lo que hacen, pero sí en gran medida) pero en España se hacen unas cien películas al año tengo entendido y la mayoría son mejor olvidarlas.

por Vellido Dolfos 14/4/2009, 11:51 am

Es verdad que Pérez-Reverte es un gran historiador y escritor, y la saga de Alatriste me ENCTANTA, pero la película no me gusto nada nada.

La recreación de la época, los ambientes, y tal, si estaba bien hecha (y esque eso lo supervisó el propio Pérez-Reverte), pero la historia, metiendo la saga entera a embudo en una sola película...

por TRAJANO.X 14/4/2009, 6:40 pm

Hay que ver, con los miles de años de historia que tiene España, la cantidad de heroes y heroinas, y que nadie este interesado en tomar esto en cuenta a la hora de hacer cine, porque segun los directores es mas comercial hacer puteo, guerracivileo, y mariconeo, pero en taquilla recaudan menos que lo que costó hacer la pelicula. Luego llega Pérez Reverte, y su Alatriste arrasa.
¿Os imaginais que los americanos tuvieran la historia que tiene España?
Habrian hecho ya cientos y cientos de peliculas. Cuando solo con el tema del oeste, se han hecho un montón.
El Ministerio de Cultura, si no solo estuviera por la labor de mantener a paniagüados titiriteros,b¡en podria proponer que se hicieran mas peliculas historicas, y ya de paso ampliar la cultura de los cafres que ha parido la Logse.
Gracias al cine norteamericano, hemos podido ver algo de nuestra historia en peliculas como "El Cid", "Orgullo y pasion" "1492" o "Aníbal", pero no el Lecter, sino el general cartaginés.
Solo en la época de Franco, y con muy escasos medios, se han podido ver peliculas historicas como "Alba de America" "Jeromin", "Agustina de Aragón", o "Los ultimos de Filipinas" por poner solo unos pocos ejemplos.
Un saludo.

por 1245 15/4/2009, 12:21 am

SGAE = Siempre GAnamos Euros.

por Vellido Dolfos 15/4/2009, 12:21 am

Esque en los libros de historia de la biblioteca de la SGAE y de la Asociación de cineastas sólo aparece la historia desde 1936. Laughing

Lo que sí debe de haber es mucho porno.

Por cierto, gracias por lo de cafre parido por la Logse. Wink

por TRAJANO.X 15/4/2009, 3:15 am

Joer 1245, que al decir los cafres que ha parido la Logse, no estoy generalizando. Pero no me negaras, que éste metodo, ha sido un completo fracaso, y buena prueba de ellos es que uno de cada tres, no terminan la enseñanza obligatoria., y la mayoria de los otros no saben hacer la "O" con un canuto, después llegan a la universidad cometiendo cada falta de ortografia, que si se puede considerar que pegan patadas al diccionario.
Si tu no eres de esos, francamente me alegro.
Un saludo.

por Garufa 15/4/2009, 4:41 am

La LOGSE ha tenido cosas buenas. Ha creado Departamentos de Orientación para seguir mas de cerca a los alumnos y su filosofía es buena. Además ha salvado un vacío que se producía al acabar la EGB con 14 años y no poder trabajar hasta los 16. El problema principal es que no se la ha financiado suficientemente.

El fracaso escolar es muy anterior a la LOGSE pero ya en tiempos de la EGB y el BUP muchos alumnos no terminaban o no titulaban en la EGB y eran desviados a la FP. Yo sinceramente creo que el actual sistema es mejor. Eso sí muy mejorable. Un saludo.

por Vellido Dolfos 15/4/2009, 4:47 am

TRAJANO.X escribió:Joer 1245, que al decir los cafres que ha parido la Logse, no estoy generalizando. Pero no me negaras, que éste metodo, ha sido un completo fracaso, y buena prueba de ellos es que uno de cada tres, no terminan la enseñanza obligatoria., y la mayoria de los otros no saben hacer la "O" con un canuto, después llegan a la universidad cometiendo cada falta de ortografia, que si se puede considerar que pegan patadas al diccionario.
Si tu no eres de esos, francamente me alegro.
Un saludo.

Fui yo, Vellido.
De acuerdo. Ya me imaginaba. Lo decía medio en broma, de ahí el Wink

Y si, la LOGSE es un fracaso muy grande, la verdad. No hace falta que me lo cuentes, ya lo he visto yo a lo largo de mi reciente vida escolar.
No se si lo de antes sería peor, como dice Garufa, pero si no pasan regalar el curso no creo que sea la solución.

por Ávalos 15/4/2009, 7:28 am

Yo soy de la priemra promoción que se comió la LOGSE enterita y es lo peor que me ha pasado en la vida. Ahora desde la distancia veo el tiempo que se ha desperdiciado en gilipolleces escolares, didáctica absurda y manga ancha con alumnos que son sinvergüenzas de libro que tienen la obligación de estar hasta los 16 años estudiando sin quererlo, y lo que es peor, jodiendo a los que sí queríamos.

por Garufa 15/4/2009, 7:51 am

Lo que decís es verdad pero no olvidéis que cuando una enseñanza es obligatoria tiene eso, que un alumno puede estar 10 años sin querer estudiar pero tiene obligación de estar. Eso también ocurría antes pero hasta los 14 años y como no podían trabajar iban a la FP y se tiraban dos años sin hacer nada.

¿Cómo evitar que perjudique a los demás? Pues no es fácil. Pero los apoyos que se han puesto en los Departamentos de Orientación han sentado las bases. Ya sé que no funcionan todo lo bien que debieran pero son imprescindibles.

En lo de pasar de curso se siguió una idea equivocada pero que tenía lógica. Se decía que había alumnos buenos en el área matemática pero que se les daba mal el área de ciencias sociales y viceversa. Por eso se dijo bueno pues puede titular y luego que se oriente hacia aquello en que destaca. Creo que ha sido un error.

No penséis que antes los alumnos sabían más. Es que abandoban los estudios antes. La escolaridad obligatoria hasta los 16 años es positiva y los alumnos buenos siguen siendo buenos. La media baja pero claro es que ahora en el maratón corren todos.

Y se presta mas atención individualizada a los alumnos. Lo importante es recuperar la autoridad del profesor en el aula para que haya disciplina. Ahí sí que se ha perdido pero tampoco creáis que en el pasado todo era obediencia. Yo podría contaros como a mis 10 años en el Instituto ví e hice cosas que hoy nos parecerían de escándalo. Y hace ya casi 50 años.

por Vellido Dolfos 15/4/2009, 8:43 am

Lo de elevar la eduación obligatoria hasta los 16 (y además hasta los 18 si no te has sacado la ESO), solo sirvió para maquillar las cifras del paro. ¿Para qué vas a tener a un chaval que se niega a estudiar encerrado 6 horas diarias en un colegio? Es una pérdida de tiempo para él, para el profesor y para los compañeros.

Que vuelva a ser hasta los 14 y que se baje hasta los 14 la edad de poder trabajar.

Además, no se que tienes en contra de la FP. Es una salida muy digna. Es más, creo que la solución pasa por la FP. El que no sirva o no le apetezca estudiar que pase a una escuela de FP y se le enseñe un oficio para que pueda encontrar un empleo. Y en ese terreno sí que se ha mejorado. Necesitamos una FP de calidad y orientada al mundo laboral de verdad.

Además, si de mayores se arrepienten de no haber estudiado, en España damos unas oportunidades muy buenas que en otros países de Europa no existen como los turnos nocturnos para sacar de adultos el graduado y Bachiller.

por Gonzalo 16/4/2009, 12:59 am

Vellido Dolfos escribió:Lo de elevar la eduación obligatoria hasta los 16 (y además hasta los 18 si no te has sacado la ESO), solo sirvió para maquillar las cifras del paro. ¿Para qué vas a tener a un chaval que se niega a estudiar encerrado 6 horas diarias en un colegio? Es una pérdida de tiempo para él, para el profesor y para los compañeros.

Que vuelva a ser hasta los 14 y que se baje hasta los 14 la edad de poder trabajar.

Además, no se que tienes en contra de la FP. Es una salida muy digna. Es más, creo que la solución pasa por la FP. El que no sirva o no le apetezca estudiar que pase a una escuela de FP y se le enseñe un oficio para que pueda encontrar un empleo. Y en ese terreno sí que se ha mejorado. Necesitamos una FP de calidad y orientada al mundo laboral de verdad.

Además, si de mayores se arrepienten de no haber estudiado, en España damos unas oportunidades muy buenas que en otros países de Europa no existen como los turnos nocturnos para sacar de adultos el graduado y Bachiller.

Estoy de acuerdo.

por Garufa 16/4/2009, 5:37 am

Vellido Dolfos escribió:Lo de elevar la eduación obligatoria hasta los 16 (y además hasta los 18 si no te has sacado la ESO), solo sirvió para maquillar las cifras del paro. ¿Para qué vas a tener a un chaval que se niega a estudiar encerrado 6 horas diarias en un colegio? Es una pérdida de tiempo para él, para el profesor y para los compañeros.

Que vuelva a ser hasta los 14 y que se baje hasta los 14 la edad de poder trabajar.

Además, no se que tienes en contra de la FP. Es una salida muy digna. Es más, creo que la solución pasa por la FP. El que no sirva o no le apetezca estudiar que pase a una escuela de FP y se le enseñe un oficio para que pueda encontrar un empleo. Y en ese terreno sí que se ha mejorado. Necesitamos una FP de calidad y orientada al mundo laboral de verdad.

Además, si de mayores se arrepienten de no haber estudiado, en España damos unas oportunidades muy buenas que en otros países de Europa no existen como los turnos nocturnos para sacar de adultos el graduado y Bachiller.

Yo creo que no, las cifras del paro se podían maquillar efectivamente con alumnos entre 16 y 18 años que continúen en la ESO pero no fue ese el objetivo.

Yo creo que ha sido un adelanto el meter esos dos años y no dejar a los chavales callejeando o aparcados en una FP contra la que no tengo nada, todo lo contrario, pero que hace quince años estaba desprestigiadísima (sobre todo la que llamaban FP1)y cumplía un papel de "recogida" en muy buena medida. Hoy eso ha cambiado y el alumno que va a FP hace unos estudios mas prestigiados, mas específicos y tiene una edad mayor que le da madurez.

Y estoy totalmente de acuerdo en que hay muchas oportunidades y es bueno que así sea para los que se arrepienten de no haber estudiado. Lo que ocurre es que estudiar de mayor no es tan fácil, todos conocemos gente que lo hace, pero ahí sí que las cifras caen en picado. Creo que la solución pasa por profundizar mas en la filosofía LOGSE y dotarla de mas medios. Un saludo.

por megadriver 16/4/2009, 8:16 am

Yo estudié en la FP en el 90/91, entonces la llamábamos, Fábrica de Parados, o Formación de Putas, no estoy de acuerdo en que la ESO tenga que ser un Aparcamiento de chavales, para que no estén en la calle, os contaré en mi único año de B.U.P que es lo que noté, noté que ya desde 8º de E.G.B ya había habido una gran purga de chavales, que no habían querido estudiar, así que se daba un 20% de chavales en 1º de B.U.P que iban obligados por sus padres (mi caso), pero como el 80% era gente que si quería estudiar, los que íbamos obligados, solo un pequeño porcentaje se dedicaba a incordiar, pero era controlable, y ya para 2º de B.U.P se había limpiado el asunto, por lo que la gran mayoría que pasaba del 1er año, llegaba a C.O.U con buenas notas...... los que creíamos en FP, solíamos mudarnos, y nos encontrábamos con el Parking del que habla Garufa..... Hoy en día se encuentra uno con 15 y 16 años en clase, sin querer estudiar, obligado por el sistema, por lo que todos van a parar a la misma clase, por lo que un 50% estorba, al otro 50%, es mas, el 50% digamos "Bueno", no puede avanzar por el lastre que se da en la educación de hoy, y es que hay que esperar a los mas "Torpes" que no son torpes, ¡Es que no quieren estudiar!, y además se desaniman al ver que sin esfuerzo ninguno, pasan de curso, y lo pasan "Pipa", mientras que ellos, son denostados como Frikis raros. Mirad, tengo una Sobrina con 15 años, y está siempre con el novio para arriba, y el novio para abajo, como se encuentra cómoda en mi casa, viene mucho, además que le hice la oferta de ayudarla con los estudios...... Flipo en colores, lo que aprenden ellos, yo ya lo sabía en 7º de E.G.B, es mas, los trabajos, los copia y pega diréctamente de internet, y aprueba con nota, yo flipo, no sabe hablar, ni mucho menos escribir sin faltas, y no se lee los libros que le mandan, símplemente pega los resúmenes en Word que encuentra en internet, y además le tengo que decir yo como se hace. Así se hace la Juventud del Mañana.

por Gonzalo 16/4/2009, 9:46 am

No hay problema. Para es hemos votado a Zapatero, hombre. Para que nos ponga a esta ministra que ya verás como soluciona todo esto y no crea ningún problema...

Tengo una chinada.................. xD.

por Vellido Dolfos 16/4/2009, 12:16 pm

Es un ministro, no una ministra Laughing

...

por Gonzalo 17/4/2009, 1:21 am

Vellido Dolfos escribió:Es un ministro, no una ministra ...

Por lo que tengo entendido la nueva ministra es mujer.

por Vellido Dolfos 17/4/2009, 1:26 am

De cultura, de educación es un "uno"
Ahora no tengo claro de cual de los dos hablabas. Wink

por Gonzalo 17/4/2009, 2:58 am

Vellido Dolfos escribió:De cultura, de educación es un "uno"
Ahora no tengo claro de cual de los dos hablabas.

Cierto, me he liado. Hablaba del otro, jajaja, pero como el título dice lo que dice, uno se lía si lo lee mientras escribe su comentario xDDD.

Gracias por la corrección. Wink

por Garufa 17/4/2009, 3:32 am

megadriver escribió:Yo estudié en la FP en el 90/91, entonces la llamábamos, Fábrica de Parados, o Formación de Putas, no estoy de acuerdo en que la ESO tenga que ser un Aparcamiento de chavales, para que no estén en la calle, os contaré en mi único año de B.U.P que es lo que noté, noté que ya desde 8º de E.G.B ya había habido una gran purga de chavales, que no habían querido estudiar, así que se daba un 20% de chavales en 1º de B.U.P que iban obligados por sus padres (mi caso), pero como el 80% era gente que si quería estudiar, los que íbamos obligados, solo un pequeño porcentaje se dedicaba a incordiar, pero era controlable, y ya para 2º de B.U.P se había limpiado el asunto, por lo que la gran mayoría que pasaba del 1er año, llegaba a C.O.U con buenas notas...... los que creíamos en FP, solíamos mudarnos, y nos encontrábamos con el Parking del que habla Garufa..... Hoy en día se encuentra uno con 15 y 16 años en clase, sin querer estudiar, obligado por el sistema, por lo que todos van a parar a la misma clase, por lo que un 50% estorba, al otro 50%, es mas, el 50% digamos "Bueno", no puede avanzar por el lastre que se da en la educación de hoy, y es que hay que esperar a los mas "Torpes" que no son torpes, ¡Es que no quieren estudiar!, y además se desaniman al ver que sin esfuerzo ninguno, pasan de curso, y lo pasan "Pipa", mientras que ellos, son denostados como Frikis raros. Mirad, tengo una Sobrina con 15 años, y está siempre con el novio para arriba, y el novio para abajo, como se encuentra cómoda en mi casa, viene mucho, además que le hice la oferta de ayudarla con los estudios...... Flipo en colores, lo que aprenden ellos, yo ya lo sabía en 7º de E.G.B, es mas, los trabajos, los copia y pega diréctamente de internet, y aprueba con nota, yo flipo, no sabe hablar, ni mucho menos escribir sin faltas, y no se lee los libros que le mandan, símplemente pega los resúmenes en Word que encuentra en internet, y además le tengo que decir yo como se hace. Así se hace la Juventud del Mañana.

No he querido decir que tenga que ser un aparcamiento para que no estén en la calle sino que tienen que estar estudiando. Siempre que se ha alargado la edad de enseñanza obligatoria se ha planteado el mismo problema y siempre se ha dicho que los chavales antes sabían más. A mí también me lo decían por lo que hoy los chavales tendrían que ser tontos de capirote.

Lo que ocurre es que hay cosas que estudian que yo no estudié y viceversa. Por ejemplo yo no estudié tecnología y no había tantas optativas. Lo de cortar y pegar es una modalidad nueva de copiarle los ejercicios a otro o de copiar literalmente de un libro para hacer un trabajo. Ha existido siempre.

Estoy de acuerdo con que hay que evitar que estos chicos molesten, arrastren a otros a la vagancia... Hoy hay programas de diversificación y programas de iniciación profesional a los 14 años para dar otras salidas. Insisto, al BUP iban seleccionados por la EGB. La llamada FP1 era de un fracaso escandaloso y también allí se impedía estudiar a los que tenían interés. También luego en la enseñanza no obligatoria según creo hay alumnos que molestan (Ciclos de Grado Medio y Bachillerato) y eso que ya no tienen obligación de estudiar. Hay que tener en cuenta que también es la edad. Los que están en el Instituto como Vellido, Pau o Gonzalo nos lo podrán decir.

por Vellido Dolfos 17/4/2009, 10:36 pm

Pues según mi experiencia, la ESO el que no quiere estudiar se la saca igual, porque puede que te hagan repetir una o hasta dos veces, pero al final te la acaban regalando.

De los que en la ESO solían interrumpir sistemáticamente las clases, a Primero de Bachiller llegaron 4, los demás aunque se sacaron la ESO no siguieron con Bachiller. 4 en una clase de 23, pero era suficiente para que la clase no pudiera funcionar bien.

Eso sí, de los 4, 3 antes del 1 de febrero ya habían abandonado el curso.
2 de ellos se pasaron a FP de grado medio, y se que les ha ido bien.
Otro se fue de casa y se puso a trbajar. Bueno, trabaja unos meses, luego hace que le hechen y vive del paro y con lo ahorrad otros meses, y ha acabado bastante pensoamente.

En segundo ya no quedaba ninguno de los que son un lastre para la clase.
De los que no molestan, pero tampoco estudian sí, pero eso es normal, ha pasado siempre (supongo).

Lo raro es que ves que les van aprobando los cursos de la ESO, con dos asignaturas pendientes, porque sí (a los del segundo tipo digo), e incluso primero de bachiller.
Y llegan a a Segundo en unas condiciones bastante malas, con 10 asignaturas porque tienen que recuperar dos de primero y sin capacidad para sacarse un curso como segundo. Algunos, los casos más evidentes, que no saben escribir bien y apenas leer (en serio).

A los que han repetido en cursos anteriores, sinceramente les suele ir mejor, y acaban sacándose segundo, aunque sea un año o dos después.
Los que han ido pasando de curso con signaturas pendientes y otras que les han ragalado, después se quedan entrampados en segundo.

Y más en mi colegio. Que en la ESO y el 1º te iban regalando los cursos poco a poco, y depués de segundo no te dejan pasar porque a la dirección le gusta tener en selectividad el 100% de aprobados y la media más alta de la provincia (lo segundo si se puede). Y así lo hacen en muchos sitios.

por Garufa 18/4/2009, 12:39 am

Lo que yo no entiendo es que si te regalan la ESO ¿Por qué hay un porcentaje elevado, no sé si es un 30% que ni siquiera titula en la ESO?

Y veo también que se critican cosas que se han hecho siempre como es pasar de curso con dos pendientes.

Bueno yo sí que creo que las generaciones van sabiendo cada vez más y no menos. Porque necesariamente una escolarización mas larga proporciona mas información y alumnos vagos, que no van a clase y que molestan ha habido siempre. Y siempre nos fijamos mas en ellos.

Es lo que yo digo de cuando me decían que cada año los alumnos sabíamos menos y en la Universidad igual. Que cada vez íban peor preparados. Y eso es llo que les siguen diciendo ahora. Yo lo ví por mi hijo.

Y no creo que sepa menos que yo sino que sabe cosas distintas (los chavales se apañan como nadie con la informática al revés que los de mi generación), y que además yo creo que lo que sabemos los mayores a nuestra edad creemos que lo hemos sabido siempre y hay muchas cosas que las hemos aprendido después de terminados los estudios.

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